Antes que nada cabe aclarar que no soy creyente ni deboto a la religion, solo que se me hace una intransigencia de la ciencia el descartar los conocimientos y las dotrinas filosoficas de las reliogiones, dado a que la ciencia en su afan por progreso a cometido crimenes contra la humanidad tanto la religion
Creo que mal entendiste mi comentario.
A lo que voy es que es el tipico argumento de que la ciencia no lo responde todo, ni la religion tampoco, pensando de esta medida, comparar la religion contra la ciencia es un error.
Como ya se te contesto y opino igual la ciencia es una corriente de estudio no para desvirtual la creencia de la gente.
Hay cientificos como Dawkins que se lo toman personal porque las religiones interfieren con el progreso de la ciencia y porque piensan que es mejor vivir sin religiones y creencias absurdas que vivir con ellas.
El resultado de una creencia dogmatica o teista es una religion, si el resultado es malo eliminemos de raiz el problema. No veo porque nos llamas cientificos o me incluyes en el grupo de cientificos,como si fueramos una corriente de ideologias.
Somos o ateos (no creyentes como tu), agnosticos o de distintos dogmas o corrientes filosoficas.
La ciencia no se debe aceptar por fe, la ciencia demuestra lo que propone.
la religion mete sus ideas y su espada en la ciencia pues ellos no aceptan algunas de las leyes y teorias de la ciencia pues entran en conflictos con sus dogmas, la ciencia no ataca a la religion en ningun momento es el creyente el que se ofende al escuchar que somos primates.
Si no sabes de los aportes de la iglesia, bueno ellos dotaron de recursos a grandes cientificos de antaño y muchos trabajaron o tuvieron relacion con la Iglesia, Galileo Galiei un ejemplo (aunque despues fuera censurado).
se de pocos como de galileo que encontro como enjar a sus benefactores, copernico, newton, galileo y de seguro hubo mas.
Pero no todos y no la mayoria tampoco, mucho menos depues de ver lo que hacian con sus cientificos.
y si el monopolio socioeconomico no saca a la luz todos sus hallazgos pues pueden ser malos para la economia de ellos, por ejemplo andan queriendo curar el sida y ni una formula para el pie de atleta funciona se me hace raro. (de las comerciales)
Te gusta debatir bueno no vine a debatir si no a mostrar mi punto de vista, tambien se me hiso un poco de mal gusto poner la razon contra la religion, ya que la religion en sus dogmas filosoficos promueve el sentido comun (no veas lo que los pastores dicen si no los fundamentos sociales que por siglos se han formulado en las religiones).
el titulo tampoco me gusto seria mejor haber puesto solo para ateos o algo asi.
El dogma no promueve el sentido comun, dicen que lo promueven pero no es de sentido comun aceptar algo de lo que no hay pruebas.
El dogma impone reglas y estatutos, mas no deja al creyente a reflexionar o cuestionar.
Como tambien mencione las religiones son el Opio del pueblo como el gran Carlos Marx afirmaba y en efecto lo mantiende satisfecho de una vida sin realizacion, pero eso no es problema de la Religion, eso es problema del fanatismo y la manipulacion de masas (algo que no necesariamente se puede dar con la religion, si no con cualquier otra creencia de cultura popular).
estoy de acuerdo contigo.
A lo que voy es de que cando se debate este tema, sencillamente me doy cuenta de varias cosas
1.Los que se dicen religiosos salen adefender la religion por acto de fe sin dar fundamentos
2. No se detienen los bandos a pensar en que motivos tiene el otro para pensar asi
3.Los que se dicen cientificos lejos de usar la Logica para entender usan esa logica para no escuchar los argumentos sociales del porque existe o porque el hombre en su naturaleza busca explicarse su queahcer en el mundo (en este ultimo apartado te aseguro que cualquier cientifico que se jacte de tener un iq suficientemente alto pensaria muy seriamente en quitar un esquema social como las religiones marcan, sencillamente seria un paso a un descontrol desmedido y si en efecto las religiones sirven para controlar a las masas, uno de tantos mecanismos que se usan por los verdaderos experimentados).
Sencillamente la religion existe porque igual la realidad es mas cruda de lo que uno pudiera pensar, es el dulce que te prometen si te portas bien.
Generalmente asi es los creyentes salen a dar sus vivencias personales que no cuentan como evidencia fisica.
Por supuesto que se expone el porque y se expone la razon de tu postura. No todos pero muchos ateos fuimos criados en senos religiosos, sabemos como piensan y entendemos las razones por las cuales es facil caer en una estafa como una religion.
pero de que hay casos en los cuales es un colchon o un desahogo no se les critica es su forma de hallar consuelo (equivocadamente para unos pero valioso para otros).
Yo soy cientifico, pues en mi carrera y mis labores uso la ciencia y aplico metodos cientificos para hacer maquinas, desarrollos y aplicaciones tecnologicas. Soy diseñador de maquinaria y yo si soy cientifico pero aqui no me gusta que me llamen cientifico pues no aplicamos la ciencia para desaprobar la religion estamos usando la logica y la razon. Ademas puede haber abogados, albañiles, conductores, contadores, tecnicos y otros profesionistas que usan la ciencia mas no entran en la conotacion de cientificos y son ateos.
Al contrario hay cientificos de iq alto como iq bajo que piensan que quitar la religion es benefico para toda la sociedad investiga el proyecto venus. Mas no generalizo. debe haber varios que si quieran dominar el mundo.
Explicarnos el que hacemos aqui o de donde venimos es parte de nuestro alcance cognocitivo y muestra de nuestro desarollo intelectual nada mas, el aplicarle creencias de la edad de bronce no lo hace correcto, no en nuestros tiempos.
y si puede que sirva para endulzar la existencia de muchos pero en base a la sangre y discriminacion de muchos mas.
En ninguna circunstancia social en masa es bueno el engaño y la manipulacion.
Regresando ahora a la ciencia, la ciencia es ciencia, y lo que mencionas de que tengan que demostrar lo contrario, a menos que alguien quiera convenserte de la existencia de un ser divino que se preocupe, de igual manera si tu intentas convenser a otro de que no existe ese ser supremo tienes que hablar con los mismos argumentos si te basas en ser cientifico, en este punto entre religion y ciencia hay un empate porque tanto uno como otro llega a un punto en el que no pueden saber y tiene que agarrar sus conocimientos y tomar como un acto de verdad lo que dicen.
Yo no ando convenciendo a nadie de ser ateo, ami no me mueve ningun interes politico social economico para andar desconvirtiendo gente.
Y a falta de evidencias cualquier cosa imaginaria se mantiene imaginaria.
Estos temas solo sirve para sacar a nuestros pseudo cientificos y nuestros conocimientos de "hombre de mundo" que podemos tener todos, lo que se pueda decir en estos foros no es nada comparado con siglos y siglos de debate filosofal sobre estas cuestiones que para el caso en la actualidad a la filosofia ya no le concierne se preocupa mas por el saber comunicar y el entendimento de las ideas (cosa que parece que fallo en tu comentario y el mio).
Yo a lo que voy es q que no se cierren tanto la religion como la ciencia se necesitan mas de lo que pudieran imaginar.
Y para argumentar no solo usen las dotrinas catolicas si es que envuelven a todas las religiones en una misma, aca lo que siempre pasa es que se vienen resentimientos sobre hechos consumados y resaltados en la historia (una pena que pasaran pero bueno fueron y ni modo)
Como institucion no creo que la religion dependa de la ciencia y viceversa.
Al contrario la religion pone trabas morales sobre investigaciones que les preocupan sean inmorales (PEJ celulas madre en fetos)
Lo de sacar nuestro hombre de mundo Aguasss no te vayas a fracturar un dedo.
Intentas decir que ninguno de nosotros tiene la capacidad de argumento para debatir como lo debatieron desde hace siglos? Afirmas que solo sirve para eso?.
Si tu vienes y argumentas que El monstruo de espaguetti su voraz apendice tallarinezca nos va a ahogar en cerveza caliente por blasfemos igual te debatimos.
No nos limitamos a los catolicos y las preguntas aunque si se limitan a los creyentes del dios judeocristiano, aun asi abarcan unas cuantas corrientes cristianas. No somos selectivos.
No es que uno este cerrado a la idea de la existencia de las religiones, lo bueno seria que estas instituciones tuvieran los mismos derechos que las demas organizaciones sociales, los mismos derechos que las demas religiones (no,las desigualdades de tratos que hay entre ellas y el gobierno que las deja establecerse por la libertad de culto), lo bueno seria que fueran transparentes en sus manejos y de verdad fueran de ayuda humana.
PAZ