Son pobres por flojos
- Iniciador del tema Christian01
- Fecha de inicio
De hecho, subjetivo significa que para cada persona es diferente.
Lo único objetivo son los hechos, y todas las opiniones son subjetivas.
Para Alitas negras:
Aprovecharé para tirarte más leña, jaja. (con todo respeto).
Un amigo profesionista que llevaba mucho tiempo sin trabajo, se empezó a fijar que varios de sus amigos se quejaban de que el día no les alcanzaba para hacer todo lo que
necesitaban, entre hacer pagos, entregar y/o recoger artículos, consultar abogados, contadores, sacar citas con doctores, dentistas, etc.
Y él tenía exactamente el problema contrario. Tenía demasiado tiempo libre. Así que se hizo "tramitólogo" (perdonen la palabra, no sé si exista). Asignaba un día a la
semana para ir a bancos, y concentraba de todos sus amigos los pagos y cobros, otro día hacía citas, otro día compras, etc.
Todos ganaban. Sus amigos aligeraron su carga, y él se ganaba honradamente unos pesos.
Si no hay oportunidades, ¡crea tú las tuyas! ¡Y no me importan los 22.3 millones de mexicanos pobres! Si no pueden, que se jodan.
Amigo, no te enojes. Sólo defiendo mi punto de vista, que al igual que el tuyo, tiene simpatizantes y detractores.
Y para memori@, es muy fácil decir cambia el sistema. Pero dinos cómo lo cambiarías.
Dices que el gobierno es un parásito. ¿Preferirías la anarquía absoluta?
Los impuestos funcionan. Mal, pero funcionan.
No salgas que como roban mucho mejor no los pagas.
Para chikofree: Muy bien por tu argumento. Pero lamento desilusionarte. No habrá otro 2 de octubre porque la clase poderosa ha encontrado una droga irresistible con la que mantienen
dormido a todo el planeta, y se llama futbol. ¡Qué nos importa el derrame del golfo de México, la hambruna en África, la guerra eterna en Israel, si las Chivas del Guadalajara ya están en la final de la Copa Libertadores!
Lo único objetivo son los hechos, y todas las opiniones son subjetivas.
Para Alitas negras:
Aprovecharé para tirarte más leña, jaja. (con todo respeto).
Un amigo profesionista que llevaba mucho tiempo sin trabajo, se empezó a fijar que varios de sus amigos se quejaban de que el día no les alcanzaba para hacer todo lo que
necesitaban, entre hacer pagos, entregar y/o recoger artículos, consultar abogados, contadores, sacar citas con doctores, dentistas, etc.
Y él tenía exactamente el problema contrario. Tenía demasiado tiempo libre. Así que se hizo "tramitólogo" (perdonen la palabra, no sé si exista). Asignaba un día a la
semana para ir a bancos, y concentraba de todos sus amigos los pagos y cobros, otro día hacía citas, otro día compras, etc.
Todos ganaban. Sus amigos aligeraron su carga, y él se ganaba honradamente unos pesos.
Si no hay oportunidades, ¡crea tú las tuyas! ¡Y no me importan los 22.3 millones de mexicanos pobres! Si no pueden, que se jodan.
Amigo, no te enojes. Sólo defiendo mi punto de vista, que al igual que el tuyo, tiene simpatizantes y detractores.
Y para memori@, es muy fácil decir cambia el sistema. Pero dinos cómo lo cambiarías.
Dices que el gobierno es un parásito. ¿Preferirías la anarquía absoluta?
Los impuestos funcionan. Mal, pero funcionan.
No salgas que como roban mucho mejor no los pagas.
Para chikofree: Muy bien por tu argumento. Pero lamento desilusionarte. No habrá otro 2 de octubre porque la clase poderosa ha encontrado una droga irresistible con la que mantienen
dormido a todo el planeta, y se llama futbol. ¡Qué nos importa el derrame del golfo de México, la hambruna en África, la guerra eterna en Israel, si las Chivas del Guadalajara ya están en la final de la Copa Libertadores!
Entonces a ver si lo he entendido bien:
a) los mexicanos son una panda de vagos.
b) prefieren ver a sus hijos desnutridos antes de aceptar cualquier trabajo.
c) prefieren robar o mendigar antes que trabajar honradamente.
d) a pesar de están en la pobreza son unos derrochadores que no saben administrar lo poquito que tienen.
e) los que se juegan la vida por entrar al gringo ilegalmente lo hacen por deporte, no por buscar una oportunidad laboral.
Bien, pero ¿Todos los mexicanos son así? Decididamente no: se salvan los que dicen "la culpa es de los mexicanos". Lo cual equivale a decir "Eh, a mí no me mires, que yo soy mexicano PERO no vago". Y también se salva el cuñado de un vecino que me han dicho, fíjate, que...
Genial.
Cuando menos este post ha resultado interesante para examinar la relación inversa que une a lo calentito que tenga uno la barriga con la percepción del mundo que le rodea y el desarrollo de las empatías.
a) los mexicanos son una panda de vagos.
b) prefieren ver a sus hijos desnutridos antes de aceptar cualquier trabajo.
c) prefieren robar o mendigar antes que trabajar honradamente.
d) a pesar de están en la pobreza son unos derrochadores que no saben administrar lo poquito que tienen.
e) los que se juegan la vida por entrar al gringo ilegalmente lo hacen por deporte, no por buscar una oportunidad laboral.
Bien, pero ¿Todos los mexicanos son así? Decididamente no: se salvan los que dicen "la culpa es de los mexicanos". Lo cual equivale a decir "Eh, a mí no me mires, que yo soy mexicano PERO no vago". Y también se salva el cuñado de un vecino que me han dicho, fíjate, que...
Genial.
Cuando menos este post ha resultado interesante para examinar la relación inversa que une a lo calentito que tenga uno la barriga con la percepción del mundo que le rodea y el desarrollo de las empatías.
ps la verdadera riqueza economica no se mide en el dinero que tenga uno en el banco o en un cochinito, sino que se mide asi:
saca un total de los gastos que tienes en un mes, comida, ropa, servicios etc. y esto se va a dividir entre el dinero que tienes en el banco, suponiendo que ya no tienes trabajo. y el total significa cuan rico eres, es decir
la riqueza se mide en cuanto tiempo puedes vivir sin tener un ingreso
ejemplo: si tienes en el banco $1,000,000 y tus gastos mensuales son de $10,000 entonces solo puedes vivir 100 meses sin depender del dinero
aparte si dices que los pobres son flojos, entonces que pasa con los pobres que "les cae el 20" y empiezan a ganar bien pero tambien empiezan a gastar mas de lo que gastaban antes, entonces tambien son pobres no?
saca un total de los gastos que tienes en un mes, comida, ropa, servicios etc. y esto se va a dividir entre el dinero que tienes en el banco, suponiendo que ya no tienes trabajo. y el total significa cuan rico eres, es decir
la riqueza se mide en cuanto tiempo puedes vivir sin tener un ingreso
ejemplo: si tienes en el banco $1,000,000 y tus gastos mensuales son de $10,000 entonces solo puedes vivir 100 meses sin depender del dinero
aparte si dices que los pobres son flojos, entonces que pasa con los pobres que "les cae el 20" y empiezan a ganar bien pero tambien empiezan a gastar mas de lo que gastaban antes, entonces tambien son pobres no?
A mi me encantaria que terminaras el punto de si queremos que todo nos lo de el gobierno antes de que te salgas por la tangente.
Si principalmente para mantener politicos corruptos o pagar ejercitos y guerras contra el narco, que ahora que recuerdo les va muy bien en cuanto a presupuesto.
No veo porque la necesidad de adelantarse, ni siquiera insinue eso.
Ah lo que quiere es una receta, es un hecho que a lo que tu quieres al final es llevar la discusion a que el socialismo no sirve, ya te adelantaste con black en post atras (que si leo todo).
No, yo no soy como chikofree a mi no me interesa poner la historia de mi cuadra, de mi familia y lo que hacemos por cambiarlo, cada quien en su lugar debe tener a su alrededor gente que quiera cambiarlo, ahi ve ahi buscalos. Si en en uno de esos nos encontramos ahi si lo vemos.
Extraños argumentos, las cosas y las personas si pueden cambiar solo hasta donde a ti te ha funcionado, de ahi en fuera lo demas es "dificil". Individualismo puro.
Si principalmente para mantener politicos corruptos o pagar ejercitos y guerras contra el narco, que ahora que recuerdo les va muy bien en cuanto a presupuesto.
No veo porque la necesidad de adelantarse, ni siquiera insinue eso.
Ah lo que quiere es una receta, es un hecho que a lo que tu quieres al final es llevar la discusion a que el socialismo no sirve, ya te adelantaste con black en post atras (que si leo todo).
No, yo no soy como chikofree a mi no me interesa poner la historia de mi cuadra, de mi familia y lo que hacemos por cambiarlo, cada quien en su lugar debe tener a su alrededor gente que quiera cambiarlo, ahi ve ahi buscalos. Si en en uno de esos nos encontramos ahi si lo vemos.
Extraños argumentos, las cosas y las personas si pueden cambiar solo hasta donde a ti te ha funcionado, de ahi en fuera lo demas es "dificil". Individualismo puro.
Creo que aquí habría que dar un curso sobre objetividad y subjetividad, también un poco de filosofía de la historia acerca de la construcción de los hechos.
Y ahora aquí estamos ante el ejemplo generalizado. Si uno puede los demás también. Sin tomar en cuenta que las circunstancias en la vida de los sujetos son bien distintas.
Ahhh, vaya, así están las cosas, pues ni qué decir. Nos queda claro que tu punto de partida es exactamente eso, obviamente no podrás tener una concepción distinta de la realidad de los pobres porque ya lo has dicho: No te importan. ¿Entonces para qué discutes sobre ellos?
El gobierno es un parásito, así es y no cuesta mucho demostrarlo. Y quienes afirmamos eso no por eso preferimos la anarquía absoluta, una no se deriva de otra. ¿Con gobiernos parásitos como el que tenemos no ves esa anarquía por doquier?
He visto a tanto rico flojo que me sigue sorprendiendo que todavía exista la idea de que ser pobre es igual a ser flojo. Si la flojera explicara la condición de pobreza estaría fácil salir de pobre.
Vuelvo a repetir, la flojera no puede explicar la condición de pobreza de muchos mexicanos, tampoco lo puede explicar la falta de iniciativa. Eso es lo que algunos grupos de personas dicen sin el menor esfuerzo de análisis de la realidad.
Y ahora aquí estamos ante el ejemplo generalizado. Si uno puede los demás también. Sin tomar en cuenta que las circunstancias en la vida de los sujetos son bien distintas.
Ahhh, vaya, así están las cosas, pues ni qué decir. Nos queda claro que tu punto de partida es exactamente eso, obviamente no podrás tener una concepción distinta de la realidad de los pobres porque ya lo has dicho: No te importan. ¿Entonces para qué discutes sobre ellos?
El gobierno es un parásito, así es y no cuesta mucho demostrarlo. Y quienes afirmamos eso no por eso preferimos la anarquía absoluta, una no se deriva de otra. ¿Con gobiernos parásitos como el que tenemos no ves esa anarquía por doquier?
He visto a tanto rico flojo que me sigue sorprendiendo que todavía exista la idea de que ser pobre es igual a ser flojo. Si la flojera explicara la condición de pobreza estaría fácil salir de pobre.
Vuelvo a repetir, la flojera no puede explicar la condición de pobreza de muchos mexicanos, tampoco lo puede explicar la falta de iniciativa. Eso es lo que algunos grupos de personas dicen sin el menor esfuerzo de análisis de la realidad.
Para memori@:
El capitalismo produce inventos, y el socialismo no.
Porque se basa en ser mejor que el otro.
Si todos somos iguales, ¿qué caso tiene esforzarse y trabajar más que el vecino, si a los 2 nos van a pagar lo mismo?
Impuestos. Su nombre lo dice. Si vives en un sistema político/económico, acata sus normas o vete a otro lado. Existe gente que sí se atreve a dejar de mantener a la oligarquía. Se llaman ermitaños.
No justifiques el que los impuestos sirvan para mantener políticos corruptos. Todo tiene fallas.
Que se den golpes de pecho todos, porque casi nadie es 100% honrado. Simplemente, más del 99% de los que accedemos a este foro lo hacemos para evitarnos la pena de pagar software, películas, canciones, etc. ¿O acaso tú eres la excepción que confirma la regla?
Y para Dragut: Qué cómodo para ti es decir: los mexicanos son esto, o son lo otro. ¿Acaso tú eres europeo, o japonés? Por favor, ya basta del "ganamos" y "perdieron".
Y para Froilán: http://buscon.rae.es/draeI/SrvltConsulta?TIPO_BUS=3&LEMA=subjetivo
El capitalismo produce inventos, y el socialismo no.
Porque se basa en ser mejor que el otro.
Si todos somos iguales, ¿qué caso tiene esforzarse y trabajar más que el vecino, si a los 2 nos van a pagar lo mismo?
Impuestos. Su nombre lo dice. Si vives en un sistema político/económico, acata sus normas o vete a otro lado. Existe gente que sí se atreve a dejar de mantener a la oligarquía. Se llaman ermitaños.
No justifiques el que los impuestos sirvan para mantener políticos corruptos. Todo tiene fallas.
Que se den golpes de pecho todos, porque casi nadie es 100% honrado. Simplemente, más del 99% de los que accedemos a este foro lo hacemos para evitarnos la pena de pagar software, películas, canciones, etc. ¿O acaso tú eres la excepción que confirma la regla?
Y para Dragut: Qué cómodo para ti es decir: los mexicanos son esto, o son lo otro. ¿Acaso tú eres europeo, o japonés? Por favor, ya basta del "ganamos" y "perdieron".
Y para Froilán: http://buscon.rae.es/draeI/SrvltConsulta?TIPO_BUS=3&LEMA=subjetivo
Pos me voy pa'l norte a trabajar, aunque me discriminen por mi color de piel, por la forma en que vivo, aunque me llamen "wetback", aunque me tenga que pasar 12 hrs trabajando, aunque me tenga que andar escondiendo de rancheros cazadores. Total. (sarcasmo).
Y encima este señor dice que son flojos; mi pregunta es: ¿cómo alguien sentado tras un escritorio, con aire acondicionado durante su jornada laboral, puede saber las necesidades que hay en el campo? En las que los muchos trabajan bajo un sol incesante y abrazador
Y encima este señor dice que son flojos; mi pregunta es: ¿cómo alguien sentado tras un escritorio, con aire acondicionado durante su jornada laboral, puede saber las necesidades que hay en el campo? En las que los muchos trabajan bajo un sol incesante y abrazador
Insisto porque a pesar de tener un panorama optimista citando a varios mexicanos pobres que se atrevieron a remar contra la corriente, y además contando con aportaciones de otros bakunos, ustedes insisten en que los famosísimos 22.3 millones de mexicanos pobres no tuvieron, ni tienen, ni tendrán jamás en la vida ni la más remota oportunidad de superarse. Black Wing ha de estar preparando su contestación de 30 renglones. Supongo que la leeré el lunes, porque hasta él tiene que descansar y dormir.
¿Que de optimista tiene decir "que se jodan!"? Disculpa si me parece mediocre, derrotista, indiferente... bueno, de todo, pero MUY lejos de parecer optimista.
Y si asi, poniendote "30 renglones" con fuentes y demas, sigues diciendo "que los pobres se jodan!" (ya nomas te falto decir "a mi me valen madres!") nomas no captas que nosotros NO DESEAMOS LA ANARQUIA, si no que el gobierno "se faje los pantalones" y en ves de ir a apoyar idioteces de guerras contra el narco y pensiones vitalicias millonarias a ex-presidentes, apoyara medidas REALISTAS para sacar adelante a los (cifra irritante para ti, tal vez porque son PERSONAS REALES que estan a un paso de la muerte por hambre y/o enfermedades) 22.3 millones de pobres... tons no se como quieres que te digamos.
Bueno, eso, y que en otros post, se han propuesto varias medidas para contrarrestar la pobreza (y ni creas que te voy a poner fuentes esta vez, ahi busca en el foro, a ver si es cierto que tu no eres el mexicano flojo del que tanto te quejas). Este tema no es "Propongan medidas para corregir la pobreza", como si en primer lugar fuera nuestra obligacion hacerlo, y como si el gobierno fuera una bola de peleles que no pueden hacer nada contra los empresarios... (esperen, creo que eso es cierto! perdon, me extralimite).
Ahi si quieres aprovechar el domingo para disfrutar de tu genial estatus de "mexicano de primera" y leer el post hasta el lunes, pues que te aproveche, esperemos que ese estatus del que tan orgulloso te sientes no cambie ningun dia.
Me gustaria ponerte todas las cosas que yo tambien pase para sacarme mi carrera y conseguir un empleo "decente" y "honorable" pero, aparte de que el post no es "Comenten sobre los pobres, previa autorización que debe ser contar sus vidas personales, validando si son aptos para hablar de ello" tal vez, a diferencia de todo lo que has expresado, yo no me siento "mejor mexicano", porque se que hay muchos que se esfuerzan mucho mas que yo y no salen de las garras de la pobreza (creeme, hay mas gente "luchona" que se queda atras, que gente "luchona" que logra el exito). Si yo tengo que comer el dia de hoy (porque tambien hubo dias que no), se debe mas a los azares de la fortuna, que a que me haya esforzado.
Saludos, que disfrutes tu "fin de semana de categoria"
Y si asi, poniendote "30 renglones" con fuentes y demas, sigues diciendo "que los pobres se jodan!" (ya nomas te falto decir "a mi me valen madres!") nomas no captas que nosotros NO DESEAMOS LA ANARQUIA, si no que el gobierno "se faje los pantalones" y en ves de ir a apoyar idioteces de guerras contra el narco y pensiones vitalicias millonarias a ex-presidentes, apoyara medidas REALISTAS para sacar adelante a los (cifra irritante para ti, tal vez porque son PERSONAS REALES que estan a un paso de la muerte por hambre y/o enfermedades) 22.3 millones de pobres... tons no se como quieres que te digamos.
Bueno, eso, y que en otros post, se han propuesto varias medidas para contrarrestar la pobreza (y ni creas que te voy a poner fuentes esta vez, ahi busca en el foro, a ver si es cierto que tu no eres el mexicano flojo del que tanto te quejas). Este tema no es "Propongan medidas para corregir la pobreza", como si en primer lugar fuera nuestra obligacion hacerlo, y como si el gobierno fuera una bola de peleles que no pueden hacer nada contra los empresarios... (esperen, creo que eso es cierto! perdon, me extralimite).
Ahi si quieres aprovechar el domingo para disfrutar de tu genial estatus de "mexicano de primera" y leer el post hasta el lunes, pues que te aproveche, esperemos que ese estatus del que tan orgulloso te sientes no cambie ningun dia.
Me gustaria ponerte todas las cosas que yo tambien pase para sacarme mi carrera y conseguir un empleo "decente" y "honorable" pero, aparte de que el post no es "Comenten sobre los pobres, previa autorización que debe ser contar sus vidas personales, validando si son aptos para hablar de ello" tal vez, a diferencia de todo lo que has expresado, yo no me siento "mejor mexicano", porque se que hay muchos que se esfuerzan mucho mas que yo y no salen de las garras de la pobreza (creeme, hay mas gente "luchona" que se queda atras, que gente "luchona" que logra el exito). Si yo tengo que comer el dia de hoy (porque tambien hubo dias que no), se debe mas a los azares de la fortuna, que a que me haya esforzado.
Saludos, que disfrutes tu "fin de semana de categoria"
EL SEÑOR ÉSTE HACE REFERENCIA A LEÓN, UNA CIUDAD CONTRASTANTE.
LEÓN ES LA CIUDAD MÁS GRANDE Y ECONÓMICAMENTE MÁS IMPORTANTE DE GUANAJUATO, INCLUSO ES UNA DE LAS PRINCIPALES DEL PAÍS.
EL PROBLEMA CON LEÓN ES QUE SU RIQUEZA SE CONCENTRA EN POCAS MANOS, GENERALMENTE EN LOS DUEÑOS DE LAS FÁBRICAS DE ZAPATOS O LOS DE LA INDUSTRIA CUERO-CALZADO.
ACÁ EN EL BAJÍO MUCHAS VECES LOS LEONESES SON ARROGANTES Y LLAMAN RANCHEROS A LOS ORIGINARIOS DE LOS DEMÁS MUNICIPIOS (COMO IRAPUATO, CELAYA, SALAMANCA) PERO LÁSTIMA POR ELLOS, PUES SOLO SE CONFORMAN CON VER LO PRÓSPERO QUE HAY EN SU CIUDAD Y DIFÍCILMENTE ACCEDEN A ELLO, YA QUE CON SUS SALARIOS QUE GANAN EN LAS "PICAS" ES CASI IMPOSIBLE ACCEDER A LA "PLAZA MAYOR", A LA "PLAZA DEL ZAPATO" Y DEMÁS CENTROS COMERCIALES QUE SUBSISTEN POR LA GENTE DE FUERA.
LEÓN ES LA CIUDAD MÁS GRANDE Y ECONÓMICAMENTE MÁS IMPORTANTE DE GUANAJUATO, INCLUSO ES UNA DE LAS PRINCIPALES DEL PAÍS.
EL PROBLEMA CON LEÓN ES QUE SU RIQUEZA SE CONCENTRA EN POCAS MANOS, GENERALMENTE EN LOS DUEÑOS DE LAS FÁBRICAS DE ZAPATOS O LOS DE LA INDUSTRIA CUERO-CALZADO.
ACÁ EN EL BAJÍO MUCHAS VECES LOS LEONESES SON ARROGANTES Y LLAMAN RANCHEROS A LOS ORIGINARIOS DE LOS DEMÁS MUNICIPIOS (COMO IRAPUATO, CELAYA, SALAMANCA) PERO LÁSTIMA POR ELLOS, PUES SOLO SE CONFORMAN CON VER LO PRÓSPERO QUE HAY EN SU CIUDAD Y DIFÍCILMENTE ACCEDEN A ELLO, YA QUE CON SUS SALARIOS QUE GANAN EN LAS "PICAS" ES CASI IMPOSIBLE ACCEDER A LA "PLAZA MAYOR", A LA "PLAZA DEL ZAPATO" Y DEMÁS CENTROS COMERCIALES QUE SUBSISTEN POR LA GENTE DE FUERA.
N'ombre, si ya pasó Atenco, Aguas Blancas, Pasta de Conchos, Guardería ABC, Ciudad Juárez y muchísimos otros lugares ¿y que crees? Muchas conciencias siguen dormidas y las cosas... igual.
¿Ponernos a trabajar? ¿Quién te dice que los mexicanos no trabajan? Si por el contrario ¡Lo que no existe es empleo! http://www.elsemanario.com.mx/news/news_display.php?story_id=5017
Mes tras mes el récord de desempleo en México se dispara, los índices de ingreso per capita bajan y egresados de educación superior están desempleados ¿y resulta que los mexicanos no trabajan?
Nadie quiere "derrocar al gobierno", lo que queremos es que se despeje ese prejuicio (tan negativo) del malinchismo, porque es la primera barrera a superar para un cambio en México: dejar de creer en los mexicanos por ser mexicanos (bonito absurdo). ¿Los Mexicanos no trabajan? ¡Pero si hasta los niños trabajan! http://www.oit.org.mx/html/not_mundial_infantil.htm (ese hilo es nada mas y nada menos que de la OIT, la Organización Internacional del Trabajo) contraviniendo lo establecido por ley de que los niños deben gozar de estudio y sustento económico, pero lo hacen por necesidad.
Basta de estereotipos y prejuicios, basta de tacharnos unos mexicanos contra otros solo porque somos, precisamente, mexicanos... Basta.
Si no te importan ¿para que estas en este debate? Si lo único que importa entonces es tu opinión propia mrnobody, entonces no estás aquí por un debate, sino a decir tu monólogo y los demás, efectivamente, que se jodan.
Como has venido demostrando al ignorar mis fuentes, mis datos, mis razones, mis motivos y centrarte únicamente en tu empirismo y tu cosmovisión, no te interesa un debate, lo único que deseas es "demostrarnos" que nosotros estamos "mal" y tú tienes la razón y que todos, todos tienen las mismas oportunidades y si no tienen dinero o para qué comer, es porque quisieron, así sean personas de la sierra donde no hay escuelas, o comunidades explotadas por monsanto, pioneer o dow, o la zona "A" del país (según la conasami) donde se ganan miseros $57.46 o el norte del país donde las maquilas tienen horarios de esclavos o los 3 millones de niños que trabajan por necesidad y no pueden asistir a la escuela: todos son pobres porque lo quieren, porque así dijo mrnobody ¿cierto?
Enojarme no mrnobody, sino decepcionarme: es decepcionate mostrar fuentes, datos de la propia ONU, de la OIT, del INEGI, de la propia CONASAMI, de la UNESCO, de la UNICEF y a pesar de tantas fuentes internacionales y nacionales, de tanto demostrar que no existen los recursos para todos, las oportunidades para todos, que el sistema capitalista NO está diseñado para una equidad... aún así, insisten en los paradigmas que dictan los medios de televisión de historiales "de triunfos" y no se dignan a voltear a ver al vecino, al hermano, a la comunidad aledaña, a los hermanos de la sierra o a los afectados por trasnacionales porque impera el empirismo por sobre la verdad... todo eso decepciona.
Sopas, lo que es no saber a ciencia cierta de lo que se habla
¿El socialismo no produce inventos? Entonces los sputnik, los vostok, los soyuz todos fueron una mentira, hay que avisarle a los historiadores....
¿Y quién dijo que para el socialismo todos son iguales? Eso es solo el socialismo utópico mrnobody, pero existen muchas vertientes de socialismo todas distintas entre sí:
* Socialismo libertario
* Socialismo científico
* Socialismo democrático
* Socialismo melanesio
Recomendadísimo que antes de tirarle al socialismo sin conocerlo, leas por lo menos a Federico Engels en su "del socialismo utópico al socialismo científico" para entender las premisas básicas de los distintos tipos de socialismo y luego con gusto hablamos de capitalismo vs. socialismo ¿vale?
Despues podríamos hablar de capitalismo vs. comunismo, capitalismo vs. teocracia, capitalismo vs. repúblicas demócratas parlamentarias y varias otras formas de gobierno (no sólo existe el capitalimos y el socialismo).
Pero primero te recomiendo a Engels.
El problema es cuando esos ingresos no son acorde al ingreso de la población y todavía peor cuando son impuestos directos (tenemos impuestos directos e indirectos) como sucede en marco mexicano con el frankestein ese que llaman IETU o para los trabajadores con el ISPT (aunque éste no es directo, pero igual da en todita la torre) y ya ni hablemos del IDE que entonces está para llorar.
Los impuestos, cuando no son acordes al ingreso per capita de la población, se genera el movimiento evasión fiscal en mayoría (como sucede en México) y denota cuando el modelo económico de fiscalización no es acorde a la realidad económica del país en cuestión.
Gracias por sacar a colación ese punto.
De hecho, como ya aclaró Froilán, el hermando Dragut es español pero yo creo que ya es ciudadano del mundo...
Porque simplemente no la tienen: yo cuando gustes te invito a un viajecito a las comunidades de los coras y huicholes de la sierra madre occidental, o a las poblaciones limítrofes entre Sinaloa y Nayarit o a las comunidades de sorgo y maíz en el Bajío y luego me hablamos de que todos tengan la misma oportunidad ¿va?
No negamos los casos de las persona que pudieron realizar una pequeña fortuna económica, de hecho, nos alegramos por ellos... lo que no aceptamos es que se quiera imponer esos (muy) contados ejemplos de personas que lo lograron y que 22.3 millones de personas en pobreza extrema o 45 millones de personas en pobreza cuando estos dos últimos no tienen los recursos, las maneras ni un mercado laboral que se interese en ellos porque son la base explotada que sostiene a la oligarquía.
Eso es lo que no podemos aceptar, porque simplemente carece de razón alguna.
De hecho, por difícil que parezca de creer, hasta yo tengo vida social y por eso no atendí durante unas horas este espacio, pero no duden que leo cada comentario y que siempre estoy abierto para un buen debate donde exista una volunta de tal y no solo un monólogo.
¿Ponernos a trabajar? ¿Quién te dice que los mexicanos no trabajan? Si por el contrario ¡Lo que no existe es empleo! http://www.elsemanario.com.mx/news/news_display.php?story_id=5017
Mes tras mes el récord de desempleo en México se dispara, los índices de ingreso per capita bajan y egresados de educación superior están desempleados ¿y resulta que los mexicanos no trabajan?
Nadie quiere "derrocar al gobierno", lo que queremos es que se despeje ese prejuicio (tan negativo) del malinchismo, porque es la primera barrera a superar para un cambio en México: dejar de creer en los mexicanos por ser mexicanos (bonito absurdo). ¿Los Mexicanos no trabajan? ¡Pero si hasta los niños trabajan! http://www.oit.org.mx/html/not_mundial_infantil.htm (ese hilo es nada mas y nada menos que de la OIT, la Organización Internacional del Trabajo) contraviniendo lo establecido por ley de que los niños deben gozar de estudio y sustento económico, pero lo hacen por necesidad.
Basta de estereotipos y prejuicios, basta de tacharnos unos mexicanos contra otros solo porque somos, precisamente, mexicanos... Basta.
Si no te importan ¿para que estas en este debate? Si lo único que importa entonces es tu opinión propia mrnobody, entonces no estás aquí por un debate, sino a decir tu monólogo y los demás, efectivamente, que se jodan.
Como has venido demostrando al ignorar mis fuentes, mis datos, mis razones, mis motivos y centrarte únicamente en tu empirismo y tu cosmovisión, no te interesa un debate, lo único que deseas es "demostrarnos" que nosotros estamos "mal" y tú tienes la razón y que todos, todos tienen las mismas oportunidades y si no tienen dinero o para qué comer, es porque quisieron, así sean personas de la sierra donde no hay escuelas, o comunidades explotadas por monsanto, pioneer o dow, o la zona "A" del país (según la conasami) donde se ganan miseros $57.46 o el norte del país donde las maquilas tienen horarios de esclavos o los 3 millones de niños que trabajan por necesidad y no pueden asistir a la escuela: todos son pobres porque lo quieren, porque así dijo mrnobody ¿cierto?
Enojarme no mrnobody, sino decepcionarme: es decepcionate mostrar fuentes, datos de la propia ONU, de la OIT, del INEGI, de la propia CONASAMI, de la UNESCO, de la UNICEF y a pesar de tantas fuentes internacionales y nacionales, de tanto demostrar que no existen los recursos para todos, las oportunidades para todos, que el sistema capitalista NO está diseñado para una equidad... aún así, insisten en los paradigmas que dictan los medios de televisión de historiales "de triunfos" y no se dignan a voltear a ver al vecino, al hermano, a la comunidad aledaña, a los hermanos de la sierra o a los afectados por trasnacionales porque impera el empirismo por sobre la verdad... todo eso decepciona.
Sopas, lo que es no saber a ciencia cierta de lo que se habla
¿El socialismo no produce inventos? Entonces los sputnik, los vostok, los soyuz todos fueron una mentira, hay que avisarle a los historiadores....
¿Y quién dijo que para el socialismo todos son iguales? Eso es solo el socialismo utópico mrnobody, pero existen muchas vertientes de socialismo todas distintas entre sí:
* Socialismo libertario
* Socialismo científico
* Socialismo democrático
* Socialismo melanesio
Recomendadísimo que antes de tirarle al socialismo sin conocerlo, leas por lo menos a Federico Engels en su "del socialismo utópico al socialismo científico" para entender las premisas básicas de los distintos tipos de socialismo y luego con gusto hablamos de capitalismo vs. socialismo ¿vale?
Despues podríamos hablar de capitalismo vs. comunismo, capitalismo vs. teocracia, capitalismo vs. repúblicas demócratas parlamentarias y varias otras formas de gobierno (no sólo existe el capitalimos y el socialismo).
Pero primero te recomiendo a Engels.
El problema es cuando esos ingresos no son acorde al ingreso de la población y todavía peor cuando son impuestos directos (tenemos impuestos directos e indirectos) como sucede en marco mexicano con el frankestein ese que llaman IETU o para los trabajadores con el ISPT (aunque éste no es directo, pero igual da en todita la torre) y ya ni hablemos del IDE que entonces está para llorar.
Los impuestos, cuando no son acordes al ingreso per capita de la población, se genera el movimiento evasión fiscal en mayoría (como sucede en México) y denota cuando el modelo económico de fiscalización no es acorde a la realidad económica del país en cuestión.
Gracias por sacar a colación ese punto.
De hecho, como ya aclaró Froilán, el hermando Dragut es español pero yo creo que ya es ciudadano del mundo...
Porque simplemente no la tienen: yo cuando gustes te invito a un viajecito a las comunidades de los coras y huicholes de la sierra madre occidental, o a las poblaciones limítrofes entre Sinaloa y Nayarit o a las comunidades de sorgo y maíz en el Bajío y luego me hablamos de que todos tengan la misma oportunidad ¿va?
No negamos los casos de las persona que pudieron realizar una pequeña fortuna económica, de hecho, nos alegramos por ellos... lo que no aceptamos es que se quiera imponer esos (muy) contados ejemplos de personas que lo lograron y que 22.3 millones de personas en pobreza extrema o 45 millones de personas en pobreza cuando estos dos últimos no tienen los recursos, las maneras ni un mercado laboral que se interese en ellos porque son la base explotada que sostiene a la oligarquía.
Eso es lo que no podemos aceptar, porque simplemente carece de razón alguna.
De hecho, por difícil que parezca de creer, hasta yo tengo vida social y por eso no atendí durante unas horas este espacio, pero no duden que leo cada comentario y que siempre estoy abierto para un buen debate donde exista una volunta de tal y no solo un monólogo.
Este, hijole no se como contestar a semejante absurdo, en fin, empezando porque no siempre ha habido capitalismo (mercantilismo y compra venta de bienes si desde el esclavismo)
Invidualismo, egoismo, ambicion personal, sobre el beneficio de la mayoria, es lo unico que refleja lo que dices. Y no, yo no pido que al vecino le paguen lo mismo, pido que se le pague lo minimo para vivir dignamente, si trabaja 8 horas seis dias a la semana, lo minimo que merece es tener para poder comer, para alimentar a su familia (y si, aunque tenga los hijos que quiera), para su eduacion, lo minimo es que sus derechos humanos se vean satisfechos, no que gane uno o dos salarios minimos en las maquiladoras, o en los wla-mart o en la coca mientras ellos se enriquecen a su costa.
Eso habria que haberselo dicho a los de la revolucion francesa por ejemplo, burgueses que defendian el capitalismo sobre el feudalismo cuando se pusieron a cortar cabezas, para obtener el regimen que tanto defiendes.
Y por cierto, ¿podrias poner donde critico a los impuestos per se? por que yo lo que critique es que los utilizaran para decir que el gobierno nos de todo siendo que el vive a costa nuestra, y el que se usen para guerras y pagar politicos corruptos. En fin.
No, gracias a mi el "quietismo" no me gusta.
Dicen que el león cree que todos son de su condicion.
Invidualismo, egoismo, ambicion personal, sobre el beneficio de la mayoria, es lo unico que refleja lo que dices. Y no, yo no pido que al vecino le paguen lo mismo, pido que se le pague lo minimo para vivir dignamente, si trabaja 8 horas seis dias a la semana, lo minimo que merece es tener para poder comer, para alimentar a su familia (y si, aunque tenga los hijos que quiera), para su eduacion, lo minimo es que sus derechos humanos se vean satisfechos, no que gane uno o dos salarios minimos en las maquiladoras, o en los wla-mart o en la coca mientras ellos se enriquecen a su costa.
Eso habria que haberselo dicho a los de la revolucion francesa por ejemplo, burgueses que defendian el capitalismo sobre el feudalismo cuando se pusieron a cortar cabezas, para obtener el regimen que tanto defiendes.
Y por cierto, ¿podrias poner donde critico a los impuestos per se? por que yo lo que critique es que los utilizaran para decir que el gobierno nos de todo siendo que el vive a costa nuestra, y el que se usen para guerras y pagar politicos corruptos. En fin.
No, gracias a mi el "quietismo" no me gusta.
Dicen que el león cree que todos son de su condicion.
¿Y ya un negocio es la toma muestral definitiva de todo México? En primero, felicitar a tu mama por su negocio, sin embargo, leo en tu comentario que dices (si entendí bien porque esa ortografía que tienes no ayuda mucho) "los empleados pocas veces duran porque no los dejan los papas" señal de que muchas veces contratan jóvenes antes de los 18 o todavía estudiando... razón por la cual abandonarían ese tipo de labor.
Si a esas vamos, recuerda que en México hay mas de 3 millones de niños laborando, personas discapacitadas laborando y madres que también lo hacen ¿donde está lo "flojo" ahí?
Tómala, que ahora no solo es malinchismo sino que toda la humanidad en general es floja... sopas.
no de hecho son personas de entre 20 y 30 años, y tampoco estudian xk como te digo un buen numero de personas ni studian ni trabajan, en pocas palabras no hacen nada.
desde mi punto de vista eso estamuy relacionado con la delincuencia y los vicios hay gente k prefiere joder al vecino k trabajar de una forma honesta
Si a esas vamos, recuerda que en México hay mas de 3 millones de niños laborando, personas discapacitadas laborando y madres que también lo hacen ¿donde está lo "flojo" ahí?
Tómala, que ahora no solo es malinchismo sino que toda la humanidad en general es floja... sopas.
no de hecho son personas de entre 20 y 30 años, y tampoco estudian xk como te digo un buen numero de personas ni studian ni trabajan, en pocas palabras no hacen nada.
desde mi punto de vista eso estamuy relacionado con la delincuencia y los vicios hay gente k prefiere joder al vecino k trabajar de una forma honesta
Me costó trabajo entender a qué o quién te referías, pero reconocí mis propios comentarios.
Veamos entonces manito104: ¿Cuántas personas trabajan en el negocio de tu mama? Y también nos ayudaría saber sus edades.
Verás, según el INEGI hasta abril del año en curso la tasa de desempleo del PEA (Población Económicamente Activa) estaba ubicada en el 5.45%, lo que significa que son varios MILLONES de personas, siendo los mas afectados las personas con estudios de bachillerato o superior (http://sdpnoticias.com/sdp/contenido/nacional/2010/05/25/1003/1050356)
No veo cómo relacionar esta PEA desempleado con la delincuencia o "personas con vicios" siendo que los delitos del fuero común (es decir, los delitos con mas recurrencia) ubicados en 1,610,565 ello según el propio senado (http://www.senado.gob.mx/iilsen/content/publicaciones/revista9/5.pdf) por lo que contrasta la PEA desempleada de unos 5 millones de personas contra el 1 millón de delitos del fuero común, las cifras ni siquiera son parecidas entre ellas ¿entonces cómo según tu opinión se relaciona el PEA desempleado con el índice de delitos del fuero común?
Menos prejuicios por favor.
Veamos entonces manito104: ¿Cuántas personas trabajan en el negocio de tu mama? Y también nos ayudaría saber sus edades.
Verás, según el INEGI hasta abril del año en curso la tasa de desempleo del PEA (Población Económicamente Activa) estaba ubicada en el 5.45%, lo que significa que son varios MILLONES de personas, siendo los mas afectados las personas con estudios de bachillerato o superior (http://sdpnoticias.com/sdp/contenido/nacional/2010/05/25/1003/1050356)
No veo cómo relacionar esta PEA desempleado con la delincuencia o "personas con vicios" siendo que los delitos del fuero común (es decir, los delitos con mas recurrencia) ubicados en 1,610,565 ello según el propio senado (http://www.senado.gob.mx/iilsen/content/publicaciones/revista9/5.pdf) por lo que contrasta la PEA desempleada de unos 5 millones de personas contra el 1 millón de delitos del fuero común, las cifras ni siquiera son parecidas entre ellas ¿entonces cómo según tu opinión se relaciona el PEA desempleado con el índice de delitos del fuero común?
Menos prejuicios por favor.
Para Black Wings:
Los inventos socialistas que pones los hicieron para competir con su contraparte capitalista.
¿No es eso negar los fundamentos del socialismo?
¿Acaso no se ha demostrado varias veces que muchos de los inventos que tú pones se obtuvieron espiando a los americanos?
No es necesario debatir sobre los distintos tipos de capitalismo y de socialismo, si se pueden resumir fácilmente:
El capitalismo busca el bien del individuo, y fomenta la competencia.
El socialismo busca el bien común, eliminando las clases sociales, y fomenta la igualdad.
¿Evasión fiscal? Pero si precisamente los que evaden son los más ricos, no tus 22.3 millones.
¿Se te hace mal que utilice yo a varios ejemplos de gente exitosa para motivar a los demás a hacer lo mismo?
¿Monólogo? Te concedería esa victoria si fuera el único que defiende mi postura. Pero afortunadamente cuento con gente que cree que estoy en lo correcto.
¿Tasa de desempleo del 5% en México y te escandalizas? Si en EU que es según el país más poderoso del planeta tienen una tasa de desempleo del 10%
http://www.diarioc.com.ar/internacionales/Alta_tasa_de_desempleo_en_Estados_Unidos/130977
Si no te importan ¿para que estas en este debate? Si lo único que importa entonces es tu opinión propia mrnobody, entonces no estás aquí por un debate, sino a decir tu monólogo y los demás, efectivamente, que se jodan.
-
Es interesante como ignoraste el texto, y sólo consideraste la última frase.
Me disculpo por el "que se jodan", pero lo pongo porque cada vez me recalcas que en la sierra madre de fulano de tal se están muriendo. En todo el planeta hay cosas así o peores todo el tiempo. Y es mejor ver cómo salir del hoyo, que ponernos a llorar.
Leí la biografía de Benito Juárez, siguiendo tu recomendación. Y aprendí algo: Se vale renegar de tus benefactores, y usarlos para subir tu posición social, si eso va acorde a tu idea personal de superación.
Discúlpame si no escribo mucho como tú mereces, pero trato de disfrutar de lo que me queda del domingo. Ten por seguro que mañana me reporto a primera hora.
Los inventos socialistas que pones los hicieron para competir con su contraparte capitalista.
¿No es eso negar los fundamentos del socialismo?
¿Acaso no se ha demostrado varias veces que muchos de los inventos que tú pones se obtuvieron espiando a los americanos?
No es necesario debatir sobre los distintos tipos de capitalismo y de socialismo, si se pueden resumir fácilmente:
El capitalismo busca el bien del individuo, y fomenta la competencia.
El socialismo busca el bien común, eliminando las clases sociales, y fomenta la igualdad.
¿Evasión fiscal? Pero si precisamente los que evaden son los más ricos, no tus 22.3 millones.
¿Se te hace mal que utilice yo a varios ejemplos de gente exitosa para motivar a los demás a hacer lo mismo?
¿Monólogo? Te concedería esa victoria si fuera el único que defiende mi postura. Pero afortunadamente cuento con gente que cree que estoy en lo correcto.
¿Tasa de desempleo del 5% en México y te escandalizas? Si en EU que es según el país más poderoso del planeta tienen una tasa de desempleo del 10%
http://www.diarioc.com.ar/internacionales/Alta_tasa_de_desempleo_en_Estados_Unidos/130977
Si no te importan ¿para que estas en este debate? Si lo único que importa entonces es tu opinión propia mrnobody, entonces no estás aquí por un debate, sino a decir tu monólogo y los demás, efectivamente, que se jodan.
-
Es interesante como ignoraste el texto, y sólo consideraste la última frase.
Me disculpo por el "que se jodan", pero lo pongo porque cada vez me recalcas que en la sierra madre de fulano de tal se están muriendo. En todo el planeta hay cosas así o peores todo el tiempo. Y es mejor ver cómo salir del hoyo, que ponernos a llorar.
Leí la biografía de Benito Juárez, siguiendo tu recomendación. Y aprendí algo: Se vale renegar de tus benefactores, y usarlos para subir tu posición social, si eso va acorde a tu idea personal de superación.
Discúlpame si no escribo mucho como tú mereces, pero trato de disfrutar de lo que me queda del domingo. Ten por seguro que mañana me reporto a primera hora.
Es como el subsecretario de gobernación de Veracruz que dice que el Estado de Veracruz es de los más seguros, que los hechos delictivos son hechos aislados que no merecen la atención del gobierno ni de la seguridad pública. En tanto que La Jornada Veracruz, señala que están todas las condiciones dadas para un levantamiento armado en dicho estado.
Así, la aseveración de Oviedo en la que dice que la gente es pobre porque quiere. ¿Qué se puede esperar de un trabajo mal pagado?, con condiciones poco salubres o muy inseguras. No todo es "cualquier trabajo conque me de diez pesos diarios", los trabajadores deben luchar por obtener un mejor trato y sobre todo tener un empleo digno, y los desempleados deberían estar trabajando en aquello que tienen aptitudes y deberían de ser bien pagados.
La política laboral en México es bastante rara... es como una dentista que es secretaria general de la SEP, así es.
Así, la aseveración de Oviedo en la que dice que la gente es pobre porque quiere. ¿Qué se puede esperar de un trabajo mal pagado?, con condiciones poco salubres o muy inseguras. No todo es "cualquier trabajo conque me de diez pesos diarios", los trabajadores deben luchar por obtener un mejor trato y sobre todo tener un empleo digno, y los desempleados deberían estar trabajando en aquello que tienen aptitudes y deberían de ser bien pagados.
La política laboral en México es bastante rara... es como una dentista que es secretaria general de la SEP, así es.
No te ofendas mrnobody, pero has venido demostrando que hablas de varias cosas sin conocerlas de fondo primero (como sucedió con Benito Juárez, los distintos tipos de Socialismo o ahora esta verdadera perla de ignorancia en lo que se refiere de historia de la astronomía, y ojo, no dije ignorancia para ofenderte, sino que realmente no conoces la historia de la astronomía)
Lo aclaro para que no quedes en la oscuridad en esto: los rusos vencieron primero a los americanos en la carrera por el espacio, al lanzar efectivamente el sputnik 1 logrando con ello el primer satélite en órbita y después lograron, a través de un modificado cohete vostok (el vostok 1) poner al primer hombre en el espacio: Yuri Gagarin; con esto, podemos ver que los inventos socialistas no se obtuvieron "espiando" a los americanos, sino que, por el contrario, son inventos propios del socialismo, particularmente de las mentes científicas rusas que llevaban mucha ventaja a sus contrapartes americanas (como la modificación de misiles intercontinentales a cohetes espaciales, idea originalmente rusa y que los americanos copiaron)... decir que todos los inventos son del capitalismo, es como decir que los EU solitos ganaron la guerra mundial (y, por si lo desconoces, fueron los rusos precisamente los que más soldados y tropas nazis inhabilitaron o aniquilaron, sin los rusos, los EU jamás hubieran tenido el día d).
¿A qué viene todo esto? Que a lo largo de este debate que hemos tenido, me he topado con varios sinsentidos de tu parte, como poner al capitalismo como un sistema "ideal" o quere poner que 2,3 o 4 ejemplos "exitosos" son aplicables a las millones de personas que mueren de hambre y que me dice que realmente solo te basas en tu empirismo para demostrar tu punto, pero sin mostrar fuentes o datos que los respalden y en los únicos casos que lo has hecho, te las he desmentido (como el hilo que pusiste de los testigos de jehová negando la transfusión de sangre a sus hijos y cuando leí el hilo resultó que fue en Canadá y no en México).
Aún para mi paciencia, discutir de forma interminable con alguien que no hace sino hablar desde su empirismo, sin fuentes, sin modificar un ápice su cosmovisión y trayendo a colación puntos que no pertenecen al debate o que no son aplicables a el es cansado ¿Cuántas fuentes te he mostrado que respaldan lo que expongo mrnobody? ¿1,2,5,10,15? ¿Cuántas? Te he mostrado datos de la UNICEF, de la OIT, del Banco Mundial, del Senado Mexicano, de la ONU, del INEGI y lo que has hecho es solamente ignorarlas sin poder encontrar yo una forma de que entiendas que lo que menciono no es "porque yo digo" sino que existen estudios u organizaciones que mencionan o respaldan eso mismo... pero siempre es toparse con tu método de simplemente ignorarlas y rebatirte punto tras punto, como sucedió que empezamos con Benito Juárez (que te lo rebatí) y ahora con la astronomía que nuevamente te demuestro que estabas equivocado.
Hay límites mrnobody y no se cuantas veces más ocupo demostrarte, cuantas fuentes más tengo que mostratrte, cuantas más gráficas ocupo traer, cuantos datos más ocupo demostrar antes de que puedas visualizar de que el método de control más efectivo que tiene el capitalismo es precisamente lo que tu haces: decir que el que es pobre es por decisión propia... cuando en realidad no hay oportunidades para todos, no hay empleo para todos y no hay recursos para todos porque el sistema lo acapara todo para una oligarquía que es la que jala los hilos a la economía.
¿Puedes comprender eso?
...
Por el propio Dios mrnobody, primero conoce la verdadera corriente socialista fuera de lo que la televisión te dice y luego rectificas ese enunciado de "el socialismo busca el bien común, eliminando las clases sociales y fomenta la igualdad" que no es sino el mismo discurso capitalista acerca del socialismo.
Mira, te ahorro comprar o buscar el libro que te mencioné: Aquí tienes a Federico Engels en su "del socialismo utópico al socialismo científico" léelo COMPLETO y luego hablamos de socialismo ¿vale? http://www.archivochile.com/Ideas_Autores/engelsf/engelsde00011.pdf
Hay mucho mas en el socialismo que solamente una eliminación de clases y una búsqueda de la igualdad....
Ahora, en cuanto a la otra "joyita" que pusiste de "El capitalismo busca el bien del individuo, y fomenta la competencia" veamos que tanto bien ha ocasionado el capitalismo al mundo:
* Alrededor de 25,000 personas mueren cada día por HAMBRE o por enfermedades relacionadas a ello (http://www.elconfidencial.com/cache/2008/03/06/87_preve_hambre_mundo_inflacion_alimentaria.html)
* Un niño muere cada 5 segundos por hambre (http://www.elconfidencial.com/cache/2008/03/06/87_preve_hambre_mundo_inflacion_alimentaria.html)
* Los alimentos en el mundo se han encarecido un 50% o mas, llegando a cuotas inalcanzables para poblaciones hambrientas en el mundo (http://www.un.org/spanish/sg/op-ed_newface_march12.shtml)
* Se superó el récord máximo de desempleo en el mundo: 211 millones de personas (http://www.eluniversal.com.mx/notas/689788.html)
* Desde hace una década la generación de empleos está estancada (http://www.eluniversal.com.mx/notas/689788.html)
* La distribución de la riqueza en el mundo es brutal: el PIB mundial es de 25 billones de dólares y tan solo el G7 (EU, Canada, Inglaterra, Francia, Italia Alemania y Japón) tienen 18 de esos 25 billones, los restantes 7 billones se reparten en los restantes 100+ países del globo ¿muy justo no? http://www.utopia.pcn.net/pobreza.html
* 356 personas acaparan el 40% de la riqueza mundial, mientras como ya se expuso, 25000 personas mueren diario de hambre (http://www.utopia.pcn.net/pobreza.html)
¿Le sigo?
Me pregunto como el capitalismo busca beneficiar al individuo si la riqueza mundial está acaparado por 1000 personas, mientras un niño muere cada 5 segundos por hambres o enfermedades relacionadas a ello... me pregunto como el capitalismo beneficia al individuo si lo que ha conseguido en los últimos 10 años es superar su récord máximo de desempleo y al mismo tiempo estancó la generación de empleos... y eso que todavía no hablamos de salud o de educación, que entonces nos ponemos a llorar.
¿Realmente crees, despues de todo esto, que el capitalismo beneficia al individuo cuando 24 niños murieron de hambre mientras escribía estas líneas?
Piénsalo...
¿y?
Motivar me parece excelente mrnobody... lo que me parece mal es que quieras decir que porque 1,2,3,5,10,15 personas lograron hacerlo, 22.3 millones de personas en pobreza alimentaria (extrema) o 45 millones de personas en pobreza puedan hacer lo mismo ¿Realmente crees que existen empleos o recursos en México, dadas las políticas neoliberales que se siguen, para que 45 millones de personas todas puedan hacer lo mismo que tus "personas exitosas"? ¿Realmente lo crees?
No me hagas perder la fe en el raciocinio humano...
Digo monólogo porque no lees mis puntos, no lees mis fuentes, ignoras muchas partes de mis posts, solo citas lo que puedes responder y lo demas lo dejas ahí y te mantienes en tu punto de vista inalienable sin darle crédito alguno a los datos, a las fuentes, a la cruda realidad... por eso te digo monólogo.
Mas comprender y menos solo leer.
Va otra vez: mrnobody, ese 5% es de la PEA, pero no quiere decir que sea el total de desempleo: la PEA se refiere a las personas que tienen un empleo o que lo buscan o bien, fueron recientemente despedidos... pero ni de lejos el PEA desempleado es el total de desempleo del país mrnobody, tan solo piensa en la misma frase que te hemos venido repitiendo: 22.3 millones de personas que no tienen para comer (pobreza alimentaria o extrema). El total de desempleo en el país es mas, muchísimo más elevado que ese 5%.
Aquí lo he entendido entonces mrnobody y para llegar al punto que tengo en mente, te pregunto algo: ¿poniéndome yo "las pilas" solucionaré el hambre en el África subsahariana, o el desempleo del país, las jornadas de esclavitud en trabajo infantil de Taiwán o la injusta distribución de la riqueza por parte de los "hombres forbes"?
Si un servidor así como Dragut, Electorgas, Memori@ y tantos otros más seguimos en este debate es porque sabemos que subyugándonos al sistema (es decir "poniéndonos las pilas") no solucionaremos nada del hambre, injusticia o desempleo en nuestras comunidades y que solo mantendremos la perpeutidad de este INHUMANO sistema y que en el futuro quizá nuestros hijos, nietos o algún grado de nuestra progenie será víctima de este sistema cuando pudimos haber hecho un cambio ahora que podemos.
El paso fundamental y vital para ese cambio es un cambio de conciencia: salir de la ignorancia, de lo que muestra cnn, televisa o abc y ver que existen HUMANOS que están muriendo de hambre, de frío o de injusticia en aras de unos billetes... porque lo único que impide que se den cambios en este sistema mrnobody es que la gente no conoce las vidas que ha costado que tengan sus diamantes, joyería, televisiones, refrescos o demas productos y que son parte del propio sistema al solamente "ponerse las pilas" y no poder ni voltear hacia el vecino en pro de un cambio que los podría beneficiar también a ellos.
Nadie está "llorando" mrnobody sino que buscamos ese primer paso tan importante para el cambio y que es que se conozca que "poniéndose las pilas" no se logra nada para ello y que solo mantendremos la perpetuidad de este sistema que a diario se cobra vidas de las formas mas injustas que te puedas imaginar.
Conocimiento mrnobody, conocimiento acerca de este sistema: que se conozca lo que cuesta en VIDA este sistema.
¿tiene que ver con el tema con?
Yo no quiero un debate eterno mrnobody, quiero que conozcas lo que cuesta en vidas el que solamente "te pongas las pilas" mientras tu conciencia está dormida a las atrocidades que comete este sistema.
Eso quiero.
Lo aclaro para que no quedes en la oscuridad en esto: los rusos vencieron primero a los americanos en la carrera por el espacio, al lanzar efectivamente el sputnik 1 logrando con ello el primer satélite en órbita y después lograron, a través de un modificado cohete vostok (el vostok 1) poner al primer hombre en el espacio: Yuri Gagarin; con esto, podemos ver que los inventos socialistas no se obtuvieron "espiando" a los americanos, sino que, por el contrario, son inventos propios del socialismo, particularmente de las mentes científicas rusas que llevaban mucha ventaja a sus contrapartes americanas (como la modificación de misiles intercontinentales a cohetes espaciales, idea originalmente rusa y que los americanos copiaron)... decir que todos los inventos son del capitalismo, es como decir que los EU solitos ganaron la guerra mundial (y, por si lo desconoces, fueron los rusos precisamente los que más soldados y tropas nazis inhabilitaron o aniquilaron, sin los rusos, los EU jamás hubieran tenido el día d).
¿A qué viene todo esto? Que a lo largo de este debate que hemos tenido, me he topado con varios sinsentidos de tu parte, como poner al capitalismo como un sistema "ideal" o quere poner que 2,3 o 4 ejemplos "exitosos" son aplicables a las millones de personas que mueren de hambre y que me dice que realmente solo te basas en tu empirismo para demostrar tu punto, pero sin mostrar fuentes o datos que los respalden y en los únicos casos que lo has hecho, te las he desmentido (como el hilo que pusiste de los testigos de jehová negando la transfusión de sangre a sus hijos y cuando leí el hilo resultó que fue en Canadá y no en México).
Aún para mi paciencia, discutir de forma interminable con alguien que no hace sino hablar desde su empirismo, sin fuentes, sin modificar un ápice su cosmovisión y trayendo a colación puntos que no pertenecen al debate o que no son aplicables a el es cansado ¿Cuántas fuentes te he mostrado que respaldan lo que expongo mrnobody? ¿1,2,5,10,15? ¿Cuántas? Te he mostrado datos de la UNICEF, de la OIT, del Banco Mundial, del Senado Mexicano, de la ONU, del INEGI y lo que has hecho es solamente ignorarlas sin poder encontrar yo una forma de que entiendas que lo que menciono no es "porque yo digo" sino que existen estudios u organizaciones que mencionan o respaldan eso mismo... pero siempre es toparse con tu método de simplemente ignorarlas y rebatirte punto tras punto, como sucedió que empezamos con Benito Juárez (que te lo rebatí) y ahora con la astronomía que nuevamente te demuestro que estabas equivocado.
Hay límites mrnobody y no se cuantas veces más ocupo demostrarte, cuantas fuentes más tengo que mostratrte, cuantas más gráficas ocupo traer, cuantos datos más ocupo demostrar antes de que puedas visualizar de que el método de control más efectivo que tiene el capitalismo es precisamente lo que tu haces: decir que el que es pobre es por decisión propia... cuando en realidad no hay oportunidades para todos, no hay empleo para todos y no hay recursos para todos porque el sistema lo acapara todo para una oligarquía que es la que jala los hilos a la economía.
¿Puedes comprender eso?
...
Por el propio Dios mrnobody, primero conoce la verdadera corriente socialista fuera de lo que la televisión te dice y luego rectificas ese enunciado de "el socialismo busca el bien común, eliminando las clases sociales y fomenta la igualdad" que no es sino el mismo discurso capitalista acerca del socialismo.
Mira, te ahorro comprar o buscar el libro que te mencioné: Aquí tienes a Federico Engels en su "del socialismo utópico al socialismo científico" léelo COMPLETO y luego hablamos de socialismo ¿vale? http://www.archivochile.com/Ideas_Autores/engelsf/engelsde00011.pdf
Hay mucho mas en el socialismo que solamente una eliminación de clases y una búsqueda de la igualdad....
Ahora, en cuanto a la otra "joyita" que pusiste de "El capitalismo busca el bien del individuo, y fomenta la competencia" veamos que tanto bien ha ocasionado el capitalismo al mundo:
* Alrededor de 25,000 personas mueren cada día por HAMBRE o por enfermedades relacionadas a ello (http://www.elconfidencial.com/cache/2008/03/06/87_preve_hambre_mundo_inflacion_alimentaria.html)
* Un niño muere cada 5 segundos por hambre (http://www.elconfidencial.com/cache/2008/03/06/87_preve_hambre_mundo_inflacion_alimentaria.html)
* Los alimentos en el mundo se han encarecido un 50% o mas, llegando a cuotas inalcanzables para poblaciones hambrientas en el mundo (http://www.un.org/spanish/sg/op-ed_newface_march12.shtml)
* Se superó el récord máximo de desempleo en el mundo: 211 millones de personas (http://www.eluniversal.com.mx/notas/689788.html)
* Desde hace una década la generación de empleos está estancada (http://www.eluniversal.com.mx/notas/689788.html)
* La distribución de la riqueza en el mundo es brutal: el PIB mundial es de 25 billones de dólares y tan solo el G7 (EU, Canada, Inglaterra, Francia, Italia Alemania y Japón) tienen 18 de esos 25 billones, los restantes 7 billones se reparten en los restantes 100+ países del globo ¿muy justo no? http://www.utopia.pcn.net/pobreza.html
* 356 personas acaparan el 40% de la riqueza mundial, mientras como ya se expuso, 25000 personas mueren diario de hambre (http://www.utopia.pcn.net/pobreza.html)
¿Le sigo?
Me pregunto como el capitalismo busca beneficiar al individuo si la riqueza mundial está acaparado por 1000 personas, mientras un niño muere cada 5 segundos por hambres o enfermedades relacionadas a ello... me pregunto como el capitalismo beneficia al individuo si lo que ha conseguido en los últimos 10 años es superar su récord máximo de desempleo y al mismo tiempo estancó la generación de empleos... y eso que todavía no hablamos de salud o de educación, que entonces nos ponemos a llorar.
¿Realmente crees, despues de todo esto, que el capitalismo beneficia al individuo cuando 24 niños murieron de hambre mientras escribía estas líneas?
Piénsalo...
¿y?
Motivar me parece excelente mrnobody... lo que me parece mal es que quieras decir que porque 1,2,3,5,10,15 personas lograron hacerlo, 22.3 millones de personas en pobreza alimentaria (extrema) o 45 millones de personas en pobreza puedan hacer lo mismo ¿Realmente crees que existen empleos o recursos en México, dadas las políticas neoliberales que se siguen, para que 45 millones de personas todas puedan hacer lo mismo que tus "personas exitosas"? ¿Realmente lo crees?
No me hagas perder la fe en el raciocinio humano...
Digo monólogo porque no lees mis puntos, no lees mis fuentes, ignoras muchas partes de mis posts, solo citas lo que puedes responder y lo demas lo dejas ahí y te mantienes en tu punto de vista inalienable sin darle crédito alguno a los datos, a las fuentes, a la cruda realidad... por eso te digo monólogo.
Mas comprender y menos solo leer.
Va otra vez: mrnobody, ese 5% es de la PEA, pero no quiere decir que sea el total de desempleo: la PEA se refiere a las personas que tienen un empleo o que lo buscan o bien, fueron recientemente despedidos... pero ni de lejos el PEA desempleado es el total de desempleo del país mrnobody, tan solo piensa en la misma frase que te hemos venido repitiendo: 22.3 millones de personas que no tienen para comer (pobreza alimentaria o extrema). El total de desempleo en el país es mas, muchísimo más elevado que ese 5%.
Aquí lo he entendido entonces mrnobody y para llegar al punto que tengo en mente, te pregunto algo: ¿poniéndome yo "las pilas" solucionaré el hambre en el África subsahariana, o el desempleo del país, las jornadas de esclavitud en trabajo infantil de Taiwán o la injusta distribución de la riqueza por parte de los "hombres forbes"?
Si un servidor así como Dragut, Electorgas, Memori@ y tantos otros más seguimos en este debate es porque sabemos que subyugándonos al sistema (es decir "poniéndonos las pilas") no solucionaremos nada del hambre, injusticia o desempleo en nuestras comunidades y que solo mantendremos la perpeutidad de este INHUMANO sistema y que en el futuro quizá nuestros hijos, nietos o algún grado de nuestra progenie será víctima de este sistema cuando pudimos haber hecho un cambio ahora que podemos.
El paso fundamental y vital para ese cambio es un cambio de conciencia: salir de la ignorancia, de lo que muestra cnn, televisa o abc y ver que existen HUMANOS que están muriendo de hambre, de frío o de injusticia en aras de unos billetes... porque lo único que impide que se den cambios en este sistema mrnobody es que la gente no conoce las vidas que ha costado que tengan sus diamantes, joyería, televisiones, refrescos o demas productos y que son parte del propio sistema al solamente "ponerse las pilas" y no poder ni voltear hacia el vecino en pro de un cambio que los podría beneficiar también a ellos.
Nadie está "llorando" mrnobody sino que buscamos ese primer paso tan importante para el cambio y que es que se conozca que "poniéndose las pilas" no se logra nada para ello y que solo mantendremos la perpetuidad de este sistema que a diario se cobra vidas de las formas mas injustas que te puedas imaginar.
Conocimiento mrnobody, conocimiento acerca de este sistema: que se conozca lo que cuesta en VIDA este sistema.
¿tiene que ver con el tema con?
Yo no quiero un debate eterno mrnobody, quiero que conozcas lo que cuesta en vidas el que solamente "te pongas las pilas" mientras tu conciencia está dormida a las atrocidades que comete este sistema.
Eso quiero.