Guerra contra el Narcotrafico (México)

eoz

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#61
Por el bien de México esperemos que las medidas que esta tomando el(sistema político)sean correctas, ya que esta gran problemática(que yo lo definiría como un cancer de gobierno) no le compete a un partido, deve de ser una responsabilidad de la sociedad en su conjunto, donde políticos, partidos, empresarios y pueblo se comprometan para erradicar la corrupción generada por los carteles.
Esta parte anterior de tu post, al igual que todo tu discurso a lo largo del tema, se contradice con la siguiente del mismo a saber:

"Voluntad" yo me pregunto si el pri, aunque perdio las elecciones presidenciales de 1988, por que no acepto la derrota?, y por la corrupción siguió en el poder?, por que no hiso lo mismo en el 2000? seria que el cambio de gobierno ya estaba concertado?(por el sistema político) y se dio para empezar a romper esa corrupción que no se detuvo a tiempo, y que dada la corrupción a tan altas esferas dentro del pri ,ellos no podían romper, y por eso se concertó el cambio de poder, para romper compromisos creados. eso es lo que yo entiendo como "Voluntad"
Es decir cuando se trata de exculpar al panismo dices que es resposnabilidad de todos pero cuando se trata de buscar culpables volteas la mirada y encuentras solo UN rsponsable : el pri.
Y no, no es que defienda el pri pero trato de mantener la discusión lo menos maniquea que se pueda.

Parece que también te saltaste mi comentario sobre lo que es palpable y que es parte de la realidad: el cártel del Chapo parece ser el cártel y capo del panismo, resulta intocable, pero eso si, la corrupción no toca al pan.
Pero no me extraña que no lo veas, que no lo menciones, que no te detengas sobre ello por que parece que en tu discruso hay afinidades con algunas de las divisas que el panismo manejó durante sus dos sexenio a saber:

Impunidad. El panismo dejó vivito y coleándo al pri. Como te decía antes no solo no hizo nada en contra del entramado de corrupción que mantenía al priísmo si no que pretendió usarlo a su favor pero el culo le salió por la tirata, ni para eso sirven los panistas. El juico histórico es menos complaciente que el mío y dirá algo parecido a : "el pan tuvo la oportunidad de desmantelar las redes de corrupción e impunidad que le daban vida y aire al pri y no lo hizo".

Negligencia. Teniéndo los datos de que la "estrategia" (?) de esta supuesta guerra contra el narco está causando todo lo contrario a lo que tanto pregonan el gobierno y las fuerzas federales siguen en su mal lograda práctica de balaceras callejeras, de convoyes que amedrentan, someten, humillan e incluso disparan cobardemente y por la espalda a ciudadanos que haciéndo uso de sus derechos y garantías individuales deciden que mientras no haya una órden de un juez que específica y claramente diga que a ti, juan de las polainas, se te debe presentar ante las autoridades, no se detienen cuando un retén de fuerzas federales, de manera ilegal, les marca el alto.

Indiferencia. El sexenio de Fox era conocido como "foxilandia" y no era un mote gratis ni mucho menos de mala leche, era simplmente una definición jocosa del estado en el que vivía a diaro el presidente Fox. Vivía en su nube alejado de la realidad, atiborrado de prozac que mientras la situación de las familias empobrecidas del país no mejoraban, él no se cansaba de pregonar que vivíamos en un estado de las cosas "maravillosa".
Mismo caso para Calderón que no solo es indiferente y hace desdén de la realidad si no que como agravante tiene complejos napoleónicos de que solo él puede hacer las cosas bien. Lo peor no es que existan estos personajes de esquizofrenia sino que haya otros que les crean lo que dicen y que los sigan con las anteojeras que tanto se le criticó al priísmo del "si señor presidente, lo que usted diga".

En resumen.
No hay mas responsables de esta ola de violencia en el país que el pan.
No hay el menor interés del panismo de solucionar nada de nada contra el narco; este pretexto del narco solo lo usa Calderón para desplegar las fuerzas federales a lo largo y ancho del país y de esta manera responder mas o menos efectiva y rápida mente por si hay algún brote de desconetento social como los muchos que gracias a más de 25 años de neoliberalismo, del cual son responsable el pan y el pri están latentes por todo nuestro territorio.

No José, la cosa no es como dice Calderón de "ellos son los malos y nosotros somos los buenos", no, son así las cosas. Las cosas son un poquito más complejas que lo que pretende Felipe y su guión mesiánico tipo Walt Disney de "quien no está conmigo está contra México".
 

Black Wings

Bovino de la familia
#62
Desmembrando la fuente que genera la corrupcion, no es necesario agarrar a balazos a ninguna area del gobierno.(matando la cabeza se muere el cuerpo)
¿Y la fuente que genera esa corrupción es?

Lo importante es, que estamos viendo entonces, que las "medidas" (si se le pueden llamar así) tomadas por el gobierno federal con su "guerra" contra el narcotráfico son de lo más infructuosas, incosteables y además, asesina (para ambos bandos).

El problema no está en el narcotráfico en sí, sino en el gobierno y su nefasta manera de llevar al país, así de simple.
 

humansl11

Bovino Milenario
#63
crudas pero excelente fotos lamentablemente es el dia a dia de nuestro pais, si las cosas sigen asi que dios nos ayude.
 

esoj03

Bovino adicto
#64
Esta parte anterior de tu post, al igual que todo tu discurso a lo largo del tema, se contradice con la siguiente del mismo a saber:



Es decir cuando se trata de exculpar al panismo dices que es resposnabilidad de todos pero cuando se trata de buscar culpables volteas la mirada y encuentras solo UN rsponsable : el pri.
Y no, no es que defienda el pri pero trato de mantener la discusión lo menos maniquea que se pueda.

Parece que también te saltaste mi comentario sobre lo que es palpable y que es parte de la realidad: el cártel del Chapo parece ser el cártel y capo del panismo, resulta intocable, pero eso si, la corrupción no toca al pan.
Pero no me extraña que no lo veas, que no lo menciones, que no te detengas sobre ello por que parece que en tu discruso hay afinidades con algunas de las divisas que el panismo manejó durante sus dos sexenio a saber:

Impunidad. El panismo dejó vivito y coleándo al pri. Como te decía antes no solo no hizo nada en contra del entramado de corrupción que mantenía al priísmo si no que pretendió usarlo a su favor pero el culo le salió por la tirata, ni para eso sirven los panistas. El juico histórico es menos complaciente que el mío y dirá algo parecido a : "el pan tuvo la oportunidad de desmantelar las redes de corrupción e impunidad que le daban vida y aire al pri y no lo hizo".

Negligencia. Teniéndo los datos de que la "estrategia" (?) de esta supuesta guerra contra el narco está causando todo lo contrario a lo que tanto pregonan el gobierno y las fuerzas federales siguen en su mal lograda práctica de balaceras callejeras, de convoyes que amedrentan, someten, humillan e incluso disparan cobardemente y por la espalda a ciudadanos que haciéndo uso de sus derechos y garantías individuales deciden que mientras no haya una órden de un juez que específica y claramente diga que a ti, juan de las polainas, se te debe presentar ante las autoridades, no se detienen cuando un retén de fuerzas federales, de manera ilegal, les marca el alto.

Indiferencia. El sexenio de Fox era conocido como "foxilandia" y no era un mote gratis ni mucho menos de mala leche, era simplmente una definición jocosa del estado en el que vivía a diaro el presidente Fox. Vivía en su nube alejado de la realidad, atiborrado de prozac que mientras la situación de las familias empobrecidas del país no mejoraban, él no se cansaba de pregonar que vivíamos en un estado de las cosas "maravillosa".
Mismo caso para Calderón que no solo es indiferente y hace desdén de la realidad si no que como agravante tiene complejos napoleónicos de que solo él puede hacer las cosas bien. Lo peor no es que existan estos personajes de esquizofrenia sino que haya otros que les crean lo que dicen y que los sigan con las anteojeras que tanto se le criticó al priísmo del "si señor presidente, lo que usted diga".

En resumen.
No hay mas responsables de esta ola de violencia en el país que el pan.
No hay el menor interés del panismo de solucionar nada de nada contra el narco; este pretexto del narco solo lo usa Calderón para desplegar las fuerzas federales a lo largo y ancho del país y de esta manera responder mas o menos efectiva y rápida mente por si hay algún brote de desconetento social como los muchos que gracias a más de 25 años de neoliberalismo, del cual son responsable el pan y el pri están latentes por todo nuestro territorio.

No José, la cosa no es como dice Calderón de "ellos son los malos y nosotros somos los buenos", no, son así las cosas. Las cosas son un poquito más complejas que lo que pretende Felipe y su guión mesiánico tipo Walt Disney de "quien no está conmigo está contra México".
Un problema de corrupción como el que se vive en México no se compara en nada con lo que se vivio en Colombia, aquí en México la corrupción esta todavía mas extendida en el gobierno, y si no se tomas las medidas correctas para erradicarla se puede crear un problema social de alcances insospechados, al grado de romper la estabilidad nacional, y eso desde mi punto de vista no nos conviene a nadie.(hay que pensar con la cabeza, y no con esa fama de machos atrabancados que tenemos a nivel mundial)

Igual y no me explicado bien para mi el culpable de esta corrupción que vive México, no es resultado de los partidos, es el resultado de un sistema político(pri pan prd etc. y aquellos personajes que aunque no pertenecen a ningún partido pero que tienen ingerencia en el gobierno)que no supieron detener la corrupción en el momento correcto y la dejaron avanzar asta que tubo la fuerza para ponerse le al tu por tu al gobierno, al grado de confrontarlo.

yo no defiendo ni a (pri) ni a (pan), ni le echo la culpa ni a (pri) ni a (pan) le echo la culpa a todo el sistema político, que no supo detener en su momento ese cáncer que conocemos como corrupción de gobierno.

yo estoy completamente de acuerdo contigo que llevamos 9 anos de gobierno(pan) y como tu lo dices en esos nueve anos no se a logrado nada? yo te podría decir que se estan sentando las bases para poder enfrentar esa telaraña de corrupción.(pero de manera inteligente y paso a paso, para evitar afectar intereses que se pudieran poner al brinco, y que pudieran atentar contra la paz social)

"te acuerdas de la avioneta que se atrevieron a tirar donde venian personajes importantes del gobierno?, la corrupción del gobierno es tan alta, que tienen acceso si ha-si lo decean hasta en los mismos pinos.

si hay algo que se le pueda criticar al gobierno actual es de haber sacado al ejercito a las calles, ya que el ejercito no debe de salir de sus barracas a menos que haya un problema de seguridad nacional y me parece que todavía no hemos llegado a esa situación.(en esto si estoy completamente de acuerdo contigo el pan a echo burradas tan increíbles como esta de sacar el ejercito, y la otra de tratar quitarle el vosal a la iglesia, de-veras que no los puedo entender.

Se debió haber creado una fiscalía especial, para atacar a los carteles, como fue en su momento en estados unidos con el FBI.(para no relacionarlo tan directamente con el gobierno)
 

esoj03

Bovino adicto
#65
¿Y la fuente que genera esa corrupción es?

Lo importante es, que estamos viendo entonces, que las "medidas" (si se le pueden llamar así) tomadas por el gobierno federal con su "guerra" contra el narcotráfico son de lo más infructuosas, incosteables y además, asesina (para ambos bandos).

El problema no está en el narcotráfico en sí, sino en el gobierno y su nefasta manera de llevar al país, así de simple.
Tarde que temprano uno de los dos tendría que sucumbir y te aseguro que seran los carteles, ya que su riqueza y poderío que presumen, no se compara contra la de todo un país(México). Pero sobre todo se necesitara como lo dijo Albert Einstein (cerebro)para salir victoriosos.

Estoy completamente de acuerdo que la fuerza bruta genera mas violencia, por eso lo e dicho continuamente, "esperemos que lo que esta aciendo el gobierno sea por el bien de mexico"y sobre todo de manera inteligente.
 

Black Wings

Bovino de la familia
#66
Tarde que temprano uno de los dos tendría que sucumbir y te aseguro que seran los carteles, ya que su riqueza y poderío que presumen, no se compara contra la de todo un país(México). Pero sobre todo se necesitara como lo dijo Albert Einstein (cerebro)para salir victoriosos.

Estoy completamente de acuerdo que la fuerza bruta genera mas violencia, por eso lo e dicho continuamente, "esperemos que lo que esta aciendo el gobierno sea por el bien de mexico"y sobre todo de manera inteligente.
De manera "inteligente" el gobierno ha mandado a su muerte a cientos de personas de la fuerza federal y a decenas del ejército ¿El resultado? Ningún cártel desmantelado, poder económico de los mismos intacto, líderes libres e incluso algunos que estaban presos ya están en libertad.... dudo que esto sea una "manera inteligente".

Ahora, el poder de los cárteles está alimentado por el propio gobierno: mientras el gobierno federal (y los otros 2 niveles) sigan creando injusticia social, raquítico crecimiento económico, injusta distribución de la riqueza, pobreza y pésima educación, los cárteles seguirán fuertes porque siempre tendrán personas dispuestas de unirse a sus filas para salir de la dura y cruda realidad que ofrece el estado mexicano, si a eso le sumamos el hecho de que su poder económico está intacto, entonces estamos ante una "guerra" que el gobierno federal no tiene forma alguna de ganar, sólo está enviando gente a su muerte.

En otras palabras: mientras el salario mínimo se mantenga en los $53.27 para las 3 zonas del país, mientras el 51% de la población mexicana esté en estado de pobreza, mientras el poder judicial esté corrupto hasta el tuétano, mientras el poder legislativo trabaje de forma tan lenta y nefasta, mientras el 2% de la población tenga el 70% de la riqueza del país y mientras sigamos siendo el último lugar en educación de acuerdo a la OCDE, estamos ante una "guerra" que no hay forma alguna que el gobierno federal pueda ganar, no importa si mete a 1,2,3 o 4 ejércitos a patrullar las calles, por el contrario, sólo está militarizando el país, una medida pésima que otorga descontento social.... y las consecuencias de ello son nefastas para el propio gobierno (sublevaciones, mitines, huelgas y en último grado, revolución).

El gobierno federal ha llevado de forma nefasta estos 3 años de administración:

* 3 nuevos impuestos
* Incremento estratosférico del combustible a como estaba cuando entró (2006)
* Salario mínimo de miedo ($53.27) y una conasami que sirve para una pura y dos con sal....
* Incremento de la canasta básica hasta en un 100% en algunos artículos
* Diseño de un frankestein fiscal (ietu)
* Una reforma inhumana (reforma judicial)
* Militarización del país y toques de queda que huelen muy, muy mal
* Último lugar en educación acorde a la OCDE
* Incremento impresionante de las personas en calidad de pobreza (51% de la población NACIONAL)
* Récord histórico de desempleo en un sólo mes (enero 2009)
* Récord histórico de desempleo en un año (2008)
* Devastación impresionante de manglares, ríos y selvas en beneficio de monopolios y trasnacionales, afectando de forma grave a pueblos, poblados y etnias locales.

Y un larguísimo etc.

TODO eso empodera a los cárteles ya que genera pobreza y descontento social, y con los recursos económicos que el narcotráfico otorga, entonces siempre existirá gente que se unirá a sus filas por salir de este caos gubernamental (y vivencial) creado por el pan.

Si el pan quiere de verdad ganar esta "guerra", entonces ocupa mejorar todos esos puntos antes mencionados, sólo así dará golpes efectivos a la estructura del narcotráfico ya que con lo que está haciendo, sólo captura personas que sin duda serán reemplazadas e incauta bienes que indudablemente el narcotráfico volverá a adquirir nuevos, porque tiene el poder económico para ello.

Esta "guerra" entonces es como alguna vez dijeron en mi pueblo: atole con el dedo, o "pan y circo" para que el pueblo mexicano pueda decir que su gobierno "trabaja".... cosa que es más falsa que un billete de $25.

Soluciones están ahí arriba, a balazos, operativos y militarización no va a resolver nada, así de simple.
 

esoj03

Bovino adicto
#67
De manera "inteligente" el gobierno ha mandado a su muerte a cientos de personas de la fuerza federal y a decenas del ejército ¿El resultado? Ningún cártel desmantelado, poder económico de los mismos intacto, líderes libres e incluso algunos que estaban presos ya están en libertad.... dudo que esto sea una "manera inteligente".

Ahora, el poder de los cárteles está alimentado por el propio gobierno: mientras el gobierno federal (y los otros 2 niveles) sigan creando injusticia social, raquítico crecimiento económico, injusta distribución de la riqueza, pobreza y pésima educación, los cárteles seguirán fuertes porque siempre tendrán personas dispuestas de unirse a sus filas para salir de la dura y cruda realidad que ofrece el estado mexicano, si a eso le sumamos el hecho de que su poder económico está intacto, entonces estamos ante una "guerra" que el gobierno federal no tiene forma alguna de ganar, sólo está enviando gente a su muerte.

En otras palabras: mientras el salario mínimo se mantenga en los $53.27 para las 3 zonas del país, mientras el 51% de la población mexicana esté en estado de pobreza, mientras el poder judicial esté corrupto hasta el tuétano, mientras el poder legislativo trabaje de forma tan lenta y nefasta, mientras el 2% de la población tenga el 70% de la riqueza del país y mientras sigamos siendo el último lugar en educación de acuerdo a la OCDE, estamos ante una "guerra" que no hay forma alguna que el gobierno federal pueda ganar, no importa si mete a 1,2,3 o 4 ejércitos a patrullar las calles, por el contrario, sólo está militarizando el país, una medida pésima que otorga descontento social.... y las consecuencias de ello son nefastas para el propio gobierno (sublevaciones, mitines, huelgas y en último grado, revolución).

El gobierno federal ha llevado de forma nefasta estos 3 años de administración:

* 3 nuevos impuestos
* Incremento estratosférico del combustible a como estaba cuando entró (2006)
* Salario mínimo de miedo ($53.27) y una conasami que sirve para una pura y dos con sal....
* Incremento de la canasta básica hasta en un 100% en algunos artículos
* Diseño de un frankestein fiscal (ietu)
* Una reforma inhumana (reforma judicial)
* Militarización del país y toques de queda que huelen muy, muy mal
* Último lugar en educación acorde a la OCDE
* Incremento impresionante de las personas en calidad de pobreza (51% de la población NACIONAL)
* Récord histórico de desempleo en un sólo mes (enero 2009)
* Récord histórico de desempleo en un año (2008)
* Devastación impresionante de manglares, ríos y selvas en beneficio de monopolios y trasnacionales, afectando de forma grave a pueblos, poblados y etnias locales.

Y un larguísimo etc.

TODO eso empodera a los cárteles ya que genera pobreza y descontento social, y con los recursos económicos que el narcotráfico otorga, entonces siempre existirá gente que se unirá a sus filas por salir de este caos gubernamental (y vivencial) creado por el pan.

Si el pan quiere de verdad ganar esta "guerra", entonces ocupa mejorar todos esos puntos antes mencionados, sólo así dará golpes efectivos a la estructura del narcotráfico ya que con lo que está haciendo, sólo captura personas que sin duda serán reemplazadas e incauta bienes que indudablemente el narcotráfico volverá a adquirir nuevos, porque tiene el poder económico para ello.

Esta "guerra" entonces es como alguna vez dijeron en mi pueblo: atole con el dedo, o "pan y circo" para que el pueblo mexicano pueda decir que su gobierno "trabaja".... cosa que es más falsa que un billete de $25.

Soluciones están ahí arriba, a balazos, operativos y militarización no va a resolver nada, así de simple.
Muchos males son el resulto de uno, que en este caso los genero la corrupción, mientras el gobierno no se cure asi mismo, de ese cáncer(corrupción) muy difícilmente se podra avanzar económicamente.(no perdamos las esperanzas si estados unidos lo logro en los 30s, al retirar de su gobierno esa corrupcion y aun con enfrentamientos armados, y en un periodo de recesión económica, por que no podríamos lograrlo nosotros(México).

O como lo diria ese gran científico, Albert Einstein:

La vida es muy peligrosa. No por las personas que hacen el mal, sino por las que se sientan a ver lo que pasa.(sin hacer nada por evitarlo +-70 años )
 

Black Wings

Bovino de la familia
#68
Muchos males son el resulto de uno, que en este caso los genero la corrupción, mientras el gobierno no se cure asi mismo, de ese cáncer(corrupción) muy difícilmente se podra avanzar económicamente.(no perdamos las esperanzas si estados unidos lo logro en los 30s, al retirar de su gobierno esa corrupcion y aun con enfrentamientos armados, y en un periodo de recesión económica, por que no podríamos lograrlo nosotros(México).

O como lo diria ese gran científico, Albert Einstein:

La vida es muy peligrosa. No por las personas que hacen el mal, sino por las que se sientan a ver lo que pasa.(sin hacer nada por evitarlo +-70 años )
¿Y todo eso tiene que ver con?

Estamos hablando de la "efectividad" de la guerra de calderón contra el narcotráfico y te otorgo las verdaderas causas de la fortaleza del narcotráfico ¿y sales con esto?

Bueno, con esto doy por enterado entonces la inefectividad de las "medidas" tomadas por el gobierno federal, que simplemente, han servido para una pura y dos con sal...... calderón sigue realizando las cosas mal.

Saludos.
 

esoj03

Bovino adicto
#70
¿Y todo eso tiene que ver con?

Estamos hablando de la "efectividad" de la guerra de calderón contra el narcotráfico y te otorgo las verdaderas causas de la fortaleza del narcotráfico ¿y sales con esto?

Bueno, con esto doy por enterado entonces la inefectividad de las "medidas" tomadas por el gobierno federal, que simplemente, han servido para una pura y dos con sal...... calderón sigue realizando las cosas mal.

Saludos.
Todo tiene relacion, como se dejaron de hacer las cosas que se tuvieron que hacer en su momento, se creo paulatinamente una marana de corrupciones, que les facilito el traslado y comercialización de las drogas dando como resultado la riqueza y poder que tienen.

Haces comparaciones de que el salario mínimo, asi como la pobreza del pueblo, dio como resultado que el narco se fortaleciera y se siga fortaleciendo, pero creo que no tomas en cuenta que la corrupción que genera el narco no es en personas que ganan el mínimo, para nada?, la corrupción que genera el narco va mas arriba, comandantes, directores, presidentes encargados de aduanas, secretarios, diputados, osea personas que tiene cargos públicos importantes, que les puedan facilitar su traslado y comercialización de las drogas.(y estas personas que yo sepa nunca han ganado un salario minimo?)

Mas bien la corrupción tan grande que genero el narco, dio como resultado la pobreza de la nación.

Por eso digo que no puede haber crecimiento económico mientras no se rompa esa marana de corrupción.
 

titiripau

Bovino maduro
#71
Y mucho de esto pasa porque al mexicano le gusta culpar al gobierno y quitarse la responsabilidad, lo de los nuevos impuestos es para compensar lo que se pierde por los "no contribuyentes", es cierto que no es la solución castigar a los que sí pagan, pero la raíz del problema está en los mexicanos, la falta de empleo es por la falta de emprendedores que creen sus propias empresas, el sueldo mínimo no puede aumentarse y ya, o provoca inflación y devaluación que a final de cuentas siguen afectando a los pobres, en fin, es hora de dejar de culpar tanto al gobierno, a final de cuentas, muchos de esos funcionarios pertenecen al pueblo, el pueblo los ha hecho, y siempre por pensar "de que lloren en tu casa a que lloren en la mía, mejor en la tuya", el egoísmo estorba
 

esoj03

Bovino adicto
#72
Y mucho de esto pasa porque al mexicano le gusta culpar al gobierno y quitarse la responsabilidad, lo de los nuevos impuestos es para compensar lo que se pierde por los "no contribuyentes", es cierto que no es la solución castigar a los que sí pagan, pero la raíz del problema está en los mexicanos, la falta de empleo es por la falta de emprendedores que creen sus propias empresas, el sueldo mínimo no puede aumentarse y ya, o provoca inflación y devaluación que a final de cuentas siguen afectando a los pobres, en fin, es hora de dejar de culpar tanto al gobierno, a final de cuentas, muchos de esos funcionarios pertenecen al pueblo, el pueblo los ha hecho, y siempre por pensar "de que lloren en tu casa a que lloren en la mía, mejor en la tuya", el egoísmo estorba
Hay hermano tu si que estas pero mal, si supieras la cantidad de dinero que estos hijos de su mama, se chingan por toda lo corrupción que existe, no te hubieras atrevido a poner toda esta sarta de tonterías.

Sabes cuantas empresas se han serrado en los últimos anos? y no creas que sierran por ganas, sierran ya que las decisiones de nuestro flamante sistema de gobierno(corrupto) los a dejado des-protegidos ante la competencia exterior.
 

esoj03

Bovino adicto
#73
Parece que también te saltaste mi comentario sobre lo que es palpable y que es parte de la realidad: el cártel del Chapo parece ser el cártel y capo del panismo, resulta intocable, pero eso si, la corrupción no toca al pan.
Pero no me extraña que no lo veas, que no lo menciones, que no te detengas sobre ello por que parece que en tu discruso hay afinidades con algunas de las divisas que el panismo manejó durante sus dos sexenio a saber:

.
Que se puede decir del Chapo que no se haya dicho, pero hay algo que a mi en lo personal me a llamado mucho la atención y fue aquella frase que dijo fox cuando se entero de la fuja del chapo. (NOS ACABAN DE METER UN GOL) esta frase que se dijo sin pensar suscito muchas dudas respecto a la llegada del pan al poder, donde paresia que daba a entender, que el cambio de poder ya estaba acordado.

Decir que dicho personaje esta vinculado con el (pan) pues yo desde mi punto de visto no lo creo, por el amor que el (pan) a demostrado tener con la iglesia? suena muy difícil creer que tuviera nexos con el chapo, al cual se le a relacionado con el homicidio del cardenal, Juan Jesús Posadas Ocampo.

Cuando se entregaron los resultados de la investigación de la fuga del chapo, se encontraron muchas cosas que nadie imaginaba, el tipo aunque estaba en prisión? pues en base a corrupciones la adapto para que pareciera que estaba en Acapulco. corrompió a todo el personal del penal, ademas de aquellas personas que tenían nexos con el penal(los tenia en nomina?) y esto a 2 anos antes de la llegada del pan al poder.

Y por otro lado pareciera que ese gol que les metieron, según palabras de fox, no les gusto mucho(pan) que digamos, y se creo una fiscalía para investigar los echos ocurridos el dos de octubre de 1968, la cual la llamaron "[FONT=Arial,Helvetica]Fiscalía Especial para Movimientos Sociales y Políticos del Pasado"[/FONT]un nombre muy elegante ya que lo único que arrojo fueron unas fotos, tomadas la noche del 2 de octubre donde se comprobaba que el gobierno habia arremetido contra los estudiantes.

Y que para lo único que sirvió fue para que la corrupción matara de manera misteriosa a:

Florencio López Osuna

Después de ser publicadas las fotos en la revista "Proceso" fue invitado por una televisora me parece que fue el canal 22. Donde a una pregunta que le hicieron, donde le preguntaron que si lo habían torturado, el contesto que no nadamas lo habían torturado, si no que además habían abusado físicamente.

Después aparece muerto de una manera muy extraña

Perdon si me sali del tema principal, pero es que hablar de corrupción en México es algo muy complejo.
 

eoz

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#74
Perdon si me sali del tema principal, pero es que hablar de corrupción en México es algo muy complejo.
Y no es nada extraño ya que vas defendiéndo al panismo en un post si y en otro también.
Mira no necesitas decir "el pan no es culpable" para que en tu discurso se vea que como lo defiendes; no, eso no hace falta. Basta con ver que los exculpas de todo y los pones, en tu discurso, en una posición de cuasi inmaculados mártires de la corrupción que es el tema que ante la incapacidad de hablar de manera seria y concreta sobre lo fallido de esta "guerra" del narco de Calderón has tomado como único tema pero como siempre culpando tácitamente a todos menos a los panistas. En los EUA recién salió un presidente que también era monotemático pero su tema para todo era "el terror".

En fin que no le encuentro sentido a estar debatiéndo con alguien que antes que aportar al tema lo único que quiere es hacerla de vocero gubernamental. Y me pregunto cómo para qué? si ya los del gobierno se gastan muchos dineros públicos (muchos más que el año pasado, de hecho practicamente el doble) en "promoción" del gobierno.
Pero eso para ti no es corrupción, y sin embargo lo es.

Eso, mi estimado José, es corrupción. Con este tipode comportamiento Calderón corrompe la finalidad del gobierno que en vez de dedicar esos recursos a combatir la pobreza o a mejorar otros rubros para los cuales se les paga, no, Calderón prefiere entregarselos a los medios para que le ayuden a lavarle la cara aunque sea de a "mentis" por que la realidad es terca y mucho, que no le queda de otra a Felipe más que estar duro y dale, duro y dale machaconamente diciéndo que "vamos ganando aunque no parezca". Pobre cree que la realidad se cambia a pnta de spots.No me crees? De ratito, justo hoy 2 de septiembre 2009 anuncian una cadena nacional para dar el "informe" por las televisoras como si esas "empresas" fueran realmente las legalmente constituídas como "representantes del pueblo".

Eso José también es corrupción, aunque no lo veas, o no te guste. Felipe corrompe la escencia del ejercicio republicano con este acto de no dar ese informe ante quienes se supone que son los verdaderos representantes populares: el congreso.

Y Felipe también corrompe el sentido de legalidad con sus retenes ilegales, con su uso discresional del ejérctio como si de su guardia personal se tratase. Es decir la corrupción está ahí miso en los pinos de manera clara y contundente.


En tus post se lee entre lineas "la corrupción son todos ustedes menos el presidente" y todo por que no alcnzas o no quieres ver que el principal foco de corrupción en México es el poder, el empresarial, o el gubernalmental pero esa es la verdadera fuente inacabable de corrupción hoy por hoy en México.

En fin, de mi parte no tengo más que discutir contigo. Si quieres seguir defendiéndo lo indefendible estás en todo tu derecho. Después de todo algunos creen en Satna clós y otros en Felipe Calderón y con las creencias y mitologías personales yo no me meto por que tengo las mías propias.

Salúd.
 

esoj03

Bovino adicto
#75
Y no es nada extraño ya que vas defendiéndo al panismo en un post si y en otro también.
Mira no necesitas decir "el pan no es culpable" para que en tu discurso se vea que como lo defiendes; no, eso no hace falta. Basta con ver que los exculpas de todo y los pones, en tu discurso, en una posición de cuasi inmaculados mártires de la corrupción que es el tema que ante la incapacidad de hablar de manera seria y concreta sobre lo fallido de esta "guerra" del narco de Calderón has tomado como único tema pero como siempre culpando tácitamente a todos menos a los panistas. En los EUA recién salió un presidente que también era monotemático pero su tema para todo era "el terror".

En fin que no le encuentro sentido a estar debatiéndo con alguien que antes que aportar al tema lo único que quiere es hacerla de vocero gubernamental. Y me pregunto cómo para qué? si ya los del gobierno se gastan muchos dineros públicos (muchos más que el año pasado, de hecho practicamente el doble) en "promoción" del gobierno.
Pero eso para ti no es corrupción, y sin embargo lo es.

Eso, mi estimado José, es corrupción. Con este tipode comportamiento Calderón corrompe la finalidad del gobierno que en vez de dedicar esos recursos a combatir la pobreza o a mejorar otros rubros para los cuales se les paga, no, Calderón prefiere entregarselos a los medios para que le ayuden a lavarle la cara aunque sea de a "mentis" por que la realidad es terca y mucho, que no le queda de otra a Felipe más que estar duro y dale, duro y dale machaconamente diciéndo que "vamos ganando aunque no parezca". Pobre cree que la realidad se cambia a pnta de spots.No me crees? De ratito, justo hoy 2 de septiembre 2009 anuncian una cadena nacional para dar el "informe" por las televisoras como si esas "empresas" fueran realmente las legalmente constituídas como "representantes del pueblo".

Eso José también es corrupción, aunque no lo veas, o no te guste. Felipe corrompe la escencia del ejercicio republicano con este acto de no dar ese informe ante quienes se supone que son los verdaderos representantes populares: el congreso.

Y Felipe también corrompe el sentido de legalidad con sus retenes ilegales, con su uso discresional del ejérctio como si de su guardia personal se tratase. Es decir la corrupción está ahí miso en los pinos de manera clara y contundente.


En tus post se lee entre lineas "la corrupción son todos ustedes menos el presidente" y todo por que no alcnzas o no quieres ver que el principal foco de corrupción en México es el poder, el empresarial, o el gubernalmental pero esa es la verdadera fuente inacabable de corrupción hoy por hoy en México.

En fin, de mi parte no tengo más que discutir contigo. Si quieres seguir defendiéndo lo indefendible estás en todo tu derecho. Después de todo algunos creen en Satna clós y otros en Felipe Calderón y con las creencias y mitologías personales yo no me meto por que tengo las mías propias.

Salúd.
Defiendo una posible verdad(muy oculta, y malversada), no importando de que partido venga.

Saludos.
 

rivajo08

Bovino de alcurnia
#78
buenas imagenes y muy duras unas de ellas.
definitivamente el gobierno federal ha actuado contra el narcotrafico en mexico, en mii opinion, a toda esa bola de asesiinos y secuestradores, una ves que se compruebe su culpabilidad deberian de darles el tiro de gracia, en ves de estar manteniendolos (con nuestros impuestos) en las carceles, ejecutarlos sin el papeleo tan caro.. asi nomas a la sorda...
porque ese tipo de gente no se rehabilita ni readapta, nunca cambian...
esa es mi opinion.. y si suena muy ofensiva para alguien. pues una disculpa.
esto no se trata de odio.. ni racismo.. es simplemente justicia
 
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