Guerra contra el Narcotrafico (México)

esoj03

Bovino adicto
#42
Lo que los medios tienen prohibido difundir es esto:

¿Cuántos cárteles de droga han caído desde que fecal que llegó al poder?
¿Cuánto ha bajado el índice de consumo de estupefacientes?
¿Cuánto ha bajado el índice delictivo por narcotráfico?
¿Cuánto han mejorado los programas de prevención de adicción a narcóticos?

Yo lo que veo en esas fotografías es "vean, estamos despachando gente hacia su muerte" y yo digo "sí pero ¿de qué sirve?".

Los índices delictivos en México están como nunca desde que fecal llegó al poder, a pesar de la "guerra" al narcotráfico no se ha desmantelado ningún cártel, como el del golfo, el de juárez o la familia, los programas de prevención a las adicciones no sólo no han avanzado sino que han retrocedido y el mercado de los estupefacientes está mejor que nunca (se mueve muchísimo efectivo).

Si ves los diarios de Sinaloa (por ejemplo) hay ejecuciones y decapitaciones diario, los ajustes de cuentas y amenazas a la seguridad pública a nivel nacional son cosa del día a día y el tráfico ilegal de narcóticos es más prolífero que nunca..... ah pero eso sí, tenemos unas bonitas fotografías de las fuerzas federales posando.

Adelante, permitan que les sigan dando atole con el dedo con fotografías para "disfrazar" una realidad que yace más allá de una fotografía de 600 x 400. Adelante, miren al país y pregúntense: ¿cuántos cárteles ha desmantelado esta "guerra"? ¿se ha logrado mejorar la prevención de adicciones? ¿cómo se maneja a los adictos? ¿cuántos grandes líderes de cárteles están en prisión? ¿se conoce el modus operandi de los grandes cárteles? ¿cuántos golpes se han dado al motor financiero de los cárteles (corazón de los mismos)?

Adelante, vanagloriénse de los "muertos con honor" en una "guerra" que nadie pidió ni quiso..... pero mientras los motores financieros de los cárteles esten intactos, mientras no se mejoren los programas de prevención, mientras se sigan dando sueldos de miseria en el país, mientras exista incapacidad en las fuerzas federales y mientras no existia justicia social, así se desplieguen 2 o 3 ejércitos en el país el narcotráfico NUNCA se solucionará...... sólo habra más muertos.
El consumo de drogas nunca se terminara, ya que su consumo es algo muy común en los jóvenes.(mas bien se debe mentalizar a los jóvenes los riesgos de las drogas)

el consumo de drogas se incrementa cuando las sociedades, tienen lana para poder comprarlas y curiosamente en México este indice esta subiendo?

y digo "curiosamente" ya que el poder adquisitivo de México, el super salario mínimo no debería poder permitir la compra de dichas drogas, cosas curiosas que pasan.

Por otro lado 70 anos de corrupción(pri) no se retiran de la noche a la manana, todo lleva un proceso y esperemos que lo que esta haciendo el gobierno federal, realmente sean cosas por el bien de México y conste que no hable de partidos por que para mi el verdadero gobierno no es el presidente ni siquiera el partido al que representa, el gobierno es algo mas complejo.

Las leyes han empezado a cambiar para menguar la fuerza de los carteles, como esa ley que fue aprobada, y que permite expropiar las propiedades de los carteles.

Los cambios deben ser paulatinos y poco a poco para evitar la desestabilizar la sociedad.(igual y por eso no notas los cambios que se pudieran estar dando).?
 

txuoz

Bovino maduro
#43
En realidad te crees el gran circo que el Fecal esta montando?
Con mucha razon compañero, ya que habria que preguntar al Gobierno mexicano el para que la aprobacion de la ley que te permitira portar droga segun esto para consumo personal. Aquila pregunta principal seria quien se encargaria de vende esa drog aque es ``legal´´ .

Pues la respuesta mas logica es el Gobierno

Asi que la verdadera guerra que existe es el gobierno Vs el NArco, todo esto por que
ambos quieren controlar el mercado de las drogas, todo el dinero el cual dejan las drogas.........

Asi que quien es el verdadero mal para la sociedad mexicana¿?:mmm:
 

Black Wings

Bovino de la familia
#44
El consumo de drogas nunca se terminara, ya que su consumo es algo muy común en los jóvenes.(mas bien se debe mentalizar a los jóvenes los riesgos de las drogas)

el consumo de drogas se incrementa cuando las sociedades, tienen lana para poder comprarlas y curiosamente en México este indice esta subiendo?

y digo "curiosamente" ya que el poder adquisitivo de México, el super salario mínimo no debería poder permitir la compra de dichas drogas, cosas curiosas que pasan.

Por otro lado 70 anos de corrupción(pri) no se retiran de la noche a la manana, todo lleva un proceso y esperemos que lo que esta haciendo el gobierno federal, realmente sean cosas por el bien de México y conste que no hable de partidos por que para mi el verdadero gobierno no es el presidente ni siquiera el partido al que representa, el gobierno es algo mas complejo.

Las leyes han empezado a cambiar para menguar la fuerza de los carteles, como esa ley que fue aprobada, y que permite expropiar las propiedades de los carteles.

Los cambios deben ser paulatinos y poco a poco para evitar la desestabilizar la sociedad.(igual y por eso no notas los cambios que se pudieran estar dando).?
Los cambios por supuesto que los noto:

Tengo la fortuna de poder viajar constantemente por varias partes de la República y vaya que he notado cambios: en Tepic, Nayarit, por ejemplo, se notaba por ser una ciudad cuyos índices delictivos eran de los mas bajos y hablar de asesinatos era algo impensable.... hasta hace unos 8 años. Ahora las fuerzas federales ocupan estar patrullando constantemente y digo federales porque las locales ya fueron ampliamente rebasadas.

En la zona limítrofe de Nayarit con Sinaloa (Acaponeta, etc.) pasa algo similar, y ni hablar de Culiacán, Los Mochis y poblaciones similares, donde la ejecución de policías y fuerzas federales se da incluso en el día.

En Guadalajara, Jalisco la venta y consumo de estupefacientes ha aumentado de forma alarmante y los índices delictivos de robo de casas habitación, automóviles y delitos medios y graves de violencia (peleas, robo a mano armada con violencia, secuestros e incluso asesinatos) también va en aumento..... si gustas, le sigo.

Yo tengo una teoría muy sencilla: ¿Qué pasa cuando a un incendio le tiras gasolina?

Solucionar la violencia con violencia sólo hará que la lucha contra el narcotráfico sea perpetua y sin solucionarla nunca (de ejemplos nos llena la historia, como el caso de Afganistán y sus continuas invasiones por parte de super potencias, no por nada lo llaman la tumba de imperios).

Mientras el sistema financiero de los narcotraficantes esté intacto (incautarles los bienes no sirve de nada, ya que sus ingresos se mantienen, sólo comprarán otras propiedades), mientras no se de preferencia a la educación sobre el combate (es más efectivo educar que pelear), mientras los programas de prevención de adicciones sean inadecuados y mientras persistan los salarios mínimos de miedo (la conasami ya debería haber desaparecido por ineficiente), el narcotráfico lo podrán "combatir" 2, 3 o hasta 4 ejércitos....... y no los vencerán, sólo están enviando gente a su muerte.

Por eso, estas fotografías de fuerzas federales son sólo atole con el dedo, porque mientras el gobierno federal (y los restantes 2 poderes) se vanagloria de uniformar a decenas de personas para combatir un mal que ni siquiera conocen del todo, en México tenemos una oleada de violencia como hacía décadas no se veía y donde este "combate" ha mostrado ser inútil y costoso, puesto que seguimos teniendo los mismos cárteles, con el mismo flujo de drogas (sino es que está aumentando) y mercados altamente receptivos a las mismas por la injusticia social generada por los 3 niveles de gobierno.

Así que, adelante, sigan creyendo que con gasolina van a apagar un incendio....
 

esoj03

Bovino adicto
#45
Los cambios por supuesto que los noto:

Tengo la fortuna de poder viajar constantemente por varias partes de la República y vaya que he notado cambios: en Tepic, Nayarit, por ejemplo, se notaba por ser una ciudad cuyos índices delictivos eran de los mas bajos y hablar de asesinatos era algo impensable.... hasta hace unos 8 años. Ahora las fuerzas federales ocupan estar patrullando constantemente y digo federales porque las locales ya fueron ampliamente rebasadas.

En la zona limítrofe de Nayarit con Sinaloa (Acaponeta, etc.) pasa algo similar, y ni hablar de Culiacán, Los Mochis y poblaciones similares, donde la ejecución de policías y fuerzas federales se da incluso en el día.

En Guadalajara, Jalisco la venta y consumo de estupefacientes ha aumentado de forma alarmante y los índices delictivos de robo de casas habitación, automóviles y delitos medios y graves de violencia (peleas, robo a mano armada con violencia, secuestros e incluso asesinatos) también va en aumento..... si gustas, le sigo.

Yo tengo una teoría muy sencilla: ¿Qué pasa cuando a un incendio le tiras gasolina?

Solucionar la violencia con violencia sólo hará que la lucha contra el narcotráfico sea perpetua y sin solucionarla nunca (de ejemplos nos llena la historia, como el caso de Afganistán y sus continuas invasiones por parte de super potencias, no por nada lo llaman la tumba de imperios).

Mientras el sistema financiero de los narcotraficantes esté intacto (incautarles los bienes no sirve de nada, ya que sus ingresos se mantienen, sólo comprarán otras propiedades), mientras no se de preferencia a la educación sobre el combate (es más efectivo educar que pelear), mientras los programas de prevención de adicciones sean inadecuados y mientras persistan los salarios mínimos de miedo (la conasami ya debería haber desaparecido por ineficiente), el narcotráfico lo podrán "combatir" 2, 3 o hasta 4 ejércitos....... y no los vencerán, sólo están enviando gente a su muerte.

Por eso, estas fotografías de fuerzas federales son sólo atole con el dedo, porque mientras el gobierno federal (y los restantes 2 poderes) se vanagloria de uniformar a decenas de personas para combatir un mal que ni siquiera conocen del todo, en México tenemos una oleada de violencia como hacía décadas no se veía y donde este "combate" ha mostrado ser inútil y costoso, puesto que seguimos teniendo los mismos cárteles, con el mismo flujo de drogas (sino es que está aumentando) y mercados altamente receptivos a las mismas por la injusticia social generada por los 3 niveles de gobierno.

Así que, adelante, sigan creyendo que con gasolina van a apagar un incendio....
A mi me parece, que la gran mayoría de la violencia que se vive en el país, no es otra cosa que la respuesta de los carteles afectados, que estan creando este ambiente para que el gobierno federal se detenga en sus ataques a dichos carteles.

Dices que la expropiación de sus vienes no los afecta, claro que les afecta, aunque mínimamente pero les afecta, y tarde que temprano les va a crear problemas(algo parecido al robo hormiga)

Regresemos en la historia, cuando la iglesia tenia el poder económico para mangoniar al gobierno, ante esta problemática el gobierno, paulatinamente tomo las medidas necesarias para retirarle dicho poder a la iglesia.(se necesitaron alrededor de 50 anos para quitarle el poder a la iglesia)."y tu te preguntaras y por que tanto tiempo, simple porque no son únicamente leyes si no tambien formas de pensar. e intereses que resultarian afectados"

Cuantos anos consideras tu que se necesiten para quitarles el poder, y la corrupción que generaron los narcos en México.
 

Black Wings

Bovino de la familia
#46
A mi me parece, que la gran mayoría de la violencia que se vive en el país, no es otra cosa que la respuesta de los carteles afectados, que estan creando este ambiente para que el gobierno federal se detenga en sus ataques a dichos carteles.

Dices que la expropiación de sus vienes no los afecta, claro que les afecta, aunque mínimamente pero les afecta, y tarde que temprano les va a crear problemas(algo parecido al robo hormiga)

Regresemos en la historia, cuando la iglesia tenia el poder económico para mangoniar al gobierno, ante esta problemática el gobierno, paulatinamente tomo las medidas necesarias para retirarle dicho poder a la iglesia.(se necesitaron alrededor de 50 anos para quitarle el poder a la iglesia)."y tu te preguntaras y por que tanto tiempo, simple porque no son únicamente leyes si no tambien formas de pensar. e intereses que resultarian afectados"

Cuantos anos consideras tu que se necesiten para quitarles el poder, y la corrupción que generaron los narcos en México.
Yo creo que con esta "estrategia" el gobierno mexicano podría estar en guerra 150 años y no la ganaría.

¿Porqué? Muy simple: los pilares del sistema del narcotráfico están intactos.

Recordemos que el mayor poder del narcotráfico no está en las armas o en la intimidación (que influyen, pero no es el más grande) sino en su sistema económico: los cárteles ganan cantidades exhorbitantes de dinero sin que el gobierno meta, a la fecha, manos en este asunto.

En la medida que este sistema económico se mantenga intacto y que se siga manteniendo la miseria social que el gobierno genera (de ahí viene la violencia del país realmente, no de los "golpes" al narcotráfico, tienen una capacidad grande, pero no como para generar violencia en TODO un país) en esa misma medida los cárteles seguirán ganando poder porque tienen todo a su favor: el dinero y la inconformodidad de calidad de vida por parte de los mexicanos.

¿Conoces el porcentaje de personas en calidad de pobreza en México? Nada más y nada menos que el 51% de la población (54.8 MILLONES de personas http://www.jornada.unam.mx/2009/08/20/index.php?section=economia&article=024n1eco), es decir LA MAYORÍA de las personas en México viven en pobreza. La pobreza suele conducir a la desesperación y a la desesperanza, estado perfectamente aprovechable para el narcotráfico: imagínate en una situación donde no sólo tu no tienes asegurada la comida de mañana, sino tu familia tampoco, de repente aparece un tipo que te ofrece ingresos de más de $400 diarios e inmediatos ¿que crees que decidan cada una de esas 54.8 millones de personas?

El gobierno, al mantener (y aumentar) este nivel de pobreza hace crecer un sentimiento de inconformidad y desapego al estado, dado el pobre nivel de vida que el mismo otorga, esto hace aún más atractiva la oferta del narcotráfico.

Mientras el gobierno no de verdaderos golpes al sistema económico del narcotráfico, éste encontrara siempre personas dispuestas a unirse a sus filas, sin importar la cantidad que las fuerzas federales maten :( . A eso añádele el hecho de que las personas que padecen alguna narcodependencia cuentan únicamente con sus propios medios para atenderse esta enfermedad (es una enfermedad) porque el gobierno da pocos o nulos apoyos a estas causas y, finalmente, el sistema de justicia (poder judicial) está corrupto en varios de sus niveles lo que le ha dado trato preferencial (sino es que plena libertad) a narcotraficantes (tan solo ver caso ye gon, que puso en serias dudas la legitimidad del gobierno).

Mientras el gobierno no atienda esos factores (poder económico, injusticia social y pobre crecimiento económico nacional) el narcotráfico NO se va a acabar, por más que pongan un elemento del ejército en cada contraesquina del país, simple y sencillamente porque el narcotráfico seguirá contando con sus recursos económicos y, por ende, personas dispuestas a unirse a sus filas.... y por la incautación de bienes, no tiene ni caso mencionarlo, es como quitarle un pelo a un gato para ellos.

La solución para el narcotráfico no está en las armas, por más que calderón quiera vender esa idea.
 

eoz

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#47
Deja tú todo eso Blak, por ahí dicen que "a mayor impunidad mayor corrupción" saque usted sus conclusiones.
 

esoj03

Bovino adicto
#48
Yo creo que con esta "estrategia" el gobierno mexicano podría estar en guerra 150 años y no la ganaría.

¿Porqué? Muy simple: los pilares del sistema del narcotráfico están intactos.

Recordemos que el mayor poder del narcotráfico no está en las armas o en la intimidación (que influyen, pero no es el más grande) sino en su sistema económico: los cárteles ganan cantidades exhorbitantes de dinero sin que el gobierno meta, a la fecha, manos en este asunto.

En la medida que este sistema económico se mantenga intacto y que se siga manteniendo la miseria social que el gobierno genera (de ahí viene la violencia del país realmente, no de los "golpes" al narcotráfico, tienen una capacidad grande, pero no como para generar violencia en TODO un país) en esa misma medida los cárteles seguirán ganando poder porque tienen todo a su favor: el dinero y la inconformodidad de calidad de vida por parte de los mexicanos.

¿Conoces el porcentaje de personas en calidad de pobreza en México? Nada más y nada menos que el 51% de la población (54.8 MILLONES de personas http://www.jornada.unam.mx/2009/08/20/index.php?section=economia&article=024n1eco), es decir LA MAYORÍA de las personas en México viven en pobreza. La pobreza suele conducir a la desesperación y a la desesperanza, estado perfectamente aprovechable para el narcotráfico: imagínate en una situación donde no sólo tu no tienes asegurada la comida de mañana, sino tu familia tampoco, de repente aparece un tipo que te ofrece ingresos de más de $400 diarios e inmediatos ¿que crees que decidan cada una de esas 54.8 millones de personas?

El gobierno, al mantener (y aumentar) este nivel de pobreza hace crecer un sentimiento de inconformidad y desapego al estado, dado el pobre nivel de vida que el mismo otorga, esto hace aún más atractiva la oferta del narcotráfico.

Mientras el gobierno no de verdaderos golpes al sistema económico del narcotráfico, éste encontrara siempre personas dispuestas a unirse a sus filas, sin importar la cantidad que las fuerzas federales maten :( . A eso añádele el hecho de que las personas que padecen alguna narcodependencia cuentan únicamente con sus propios medios para atenderse esta enfermedad (es una enfermedad) porque el gobierno da pocos o nulos apoyos a estas causas y, finalmente, el sistema de justicia (poder judicial) está corrupto en varios de sus niveles lo que le ha dado trato preferencial (sino es que plena libertad) a narcotraficantes (tan solo ver caso ye gon, que puso en serias dudas la legitimidad del gobierno).

Mientras el gobierno no atienda esos factores (poder económico, injusticia social y pobre crecimiento económico nacional) el narcotráfico NO se va a acabar, por más que pongan un elemento del ejército en cada contraesquina del país, simple y sencillamente porque el narcotráfico seguirá contando con sus recursos económicos y, por ende, personas dispuestas a unirse a sus filas.... y por la incautación de bienes, no tiene ni caso mencionarlo, es como quitarle un pelo a un gato para ellos.

La solución para el narcotráfico no está en las armas, por más que calderón quiera vender esa idea.
Pues si hay muchas problemáticas entre mezcladas, que estan dando como resultado esta enorme problemática por el que esta pasando México.
Pero tambien hay que conciderar que no puede aber cambios, si no retiras primero lo que esta podrido(es como si quisieras instalar un antivirus sin checar previamente que la maquina donde lo vas a instalar no este infectada.)

Lo que esta pasando en México, me recuerda lo que paso en estados unidos en los anos treintas, donde el fbi arremetió con las armas a la mafia establecida que estaba corrompiendo altos puestos de gobierno(y no le tomo 150 anos en lograr retirar toda esa mafia que estaba pudiendo el gobierno, si acaso fueron 20 anos, después de los cuales se empezaron a notar cambios favorables).

Retirar toda esta corrupcion generada a lo largo de 70 anos no va a ser facil pero imposible no lo es?.. y sobre todo cuando lo estabilidad de un gobierno esta de por-medio.
 

Black Wings

Bovino de la familia
#49
Pues si hay muchas problemáticas entre mezcladas, que estan dando como resultado esta enorme problemática por el que esta pasando México.
Pero tambien hay que conciderar que no puede aber cambios, si no retiras primero lo que esta podrido(es como si quisieras instalar un antivirus sin checar previamente que la maquina donde lo vas a instalar no este infectada.)

Lo que esta pasando en México, me recuerda lo que paso en estados unidos en los anos treintas, donde el fbi arremetió con las armas a la mafia establecida que estaba corrompiendo altos puestos de gobierno(y no le tomo 150 anos en lograr retirar toda esa mafia que estaba pudiendo el gobierno, si acaso fueron 20 anos, después de los cuales se empezaron a notar cambios favorables).

Retirar toda esta corrupcion generada a lo largo de 70 anos no va a ser facil pero imposible no lo es?.. y sobre todo cuando lo estabilidad de un gobierno esta de por-medio.
¿Y la forma de quitar esa corrupción de más de 70 años (el pan también está corrupto) es con la vía armada?

¿Agarrar a balazos no sólo a los narcotraficantes, sino también a los diputados, legisladores, gobernadores y presidentes que conocemos corruptos?

Suena absurdo ¿no? Así de absurda también es la "guerra" de calderón.
 

eoz

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#50
Retirar toda esta corrupcion generada a lo largo de 70 anos no va a ser facil pero imposible no lo es?.. y sobre todo cuando lo estabilidad de un gobierno esta de por-medio.
Este... ejem! los especialistas en estos asuntos del narco en México apuntan justamente en otra dirección.

A un mes de llegado Fox al poder y con él el panismo se "fuga" El Chapo y desde ahí su ascenso en el mundo del hampa fué desorbitado y curiosmente los otros cárteles que le competían por los mercados y el traslado son los más combatidos durante los nueve años de panismo. A esos otros cárteles que le competían al Chapo se les llama los cárteles "prístas; el del golfo, el señor de los cielos etc. mientras que a el Chapo lo llaman estos especialsitas el capo del sexenio de Fox( y en total de los nueve años panistas).

Solo como observación para que no sigan divulgando la propaganda panista (que ya nadie les cree eh!) de que todo es culpa de 70 años de priísmo, ya con nueve años es más que sufieciente para darnos cuenta que ni ganas tienen de gobernar pero si de desmembrar al país.
 

esoj03

Bovino adicto
#51
Este... ejem! los especialistas en estos asuntos del narco en México apuntan justamente en otra dirección.

A un mes de llegado Fox al poder y con él el panismo se "fuga" El Chapo y desde ahí su ascenso en el mundo del hampa fué desorbitado y curiosmente los otros cárteles que le competían por los mercados y el traslado son los más combatidos durante los nueve años de panismo. A esos otros cárteles que le competían al Chapo se les llama los cárteles "prístas; el del golfo, el señor de los cielos etc. mientras que a el Chapo lo llaman estos especialsitas el capo del sexenio de Fox( y en total de los nueve años panistas).

Solo como observación para que no sigan divulgando la propaganda panista (que ya nadie les cree eh!) de que todo es culpa de 70 años de priísmo, ya con nueve años es más que sufieciente para darnos cuenta que ni ganas tienen de gobernar pero si de desmembrar al país.

También hay que considerar que aunque el pri ya no tenia la presidencia, eso no quiere decir que no siguiera generando corrupción, ya que seguía teniendo la gobernatura de la gran mayoría de los estados asi como las camaras de diputados y senadores.

Yo de ninguna manera estoy defendiendo el proceder del gobierno pero (es como si criticáramos lo que se hizo en estados unidos en los anos treintas,(que fue muy necesario en su momento), y que es muy parecido a lo que se esta haciendo en México, ya el tiempo nos dira, si fue bueno o malo, el proceder efectuado.
 

eoz

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#52
También hay que considerar que aunque el pri ya no tenia la presidencia, eso no quiere decir que no siguiera generando corrupción, ya que seguía teniendo la gobernatura de la gran mayoría de los estados asi como las camaras de diputados y senadores.
Y de eso no hay duda aquí de lo que se trata es de que en algunos post se lee una defensa a ultranza y ciega de Calderón y su errada estrategia (acaso hay una?) y pretenden exculparlo por no haber hecho ni él y ni Fox desmnatelar esas redes de corrupción y antes al contrario se sirvieron de todo el tinglado priísta de corrupción clientelismo y demás linduras del priísmo para procurar alianzas por ejemplo con la maestra Elba.

Es decir la responsabilidad de que el pri siguiera "generando corrupción" y no dedicarse a erradicarle no es de otros más que de los dos desgobiernos panistas que llevamos ya nueve años soportando.

Cuando pase este tiempo y las generaciones futuras veean estos dos sexenios dirán que fueron un desperdicio de talento, de ganas, de ímpetu de un pueblo que les dió el respaldo para quitarnos de encima al priísmo pero que los panistas por lo que gustes y mandes se dedicaron a puras frivolidades y a gastar los dineros de los excedentes petroleros de años recientes, pero nunca cumplieron su palabra de "sacar al pri de los pinos".
 

OPAXO

Bovino adicto
#53
Muy bonitas fotografias de los soldados y federales acantonados en ciudad juarez, te faltaron unas en las que los muestran acuartelados en las "ex-maquilas" platicando bien agusto ya sea con sus "amiguis" o entre ellos mientras a dos cuadras los sicarios haciendo de las suyas, u otras fotos en donde los soldados catean casas a diestra y siniestra, se roban lo que pueden y hasta lo que no. No se cual es tu verdadera intencion al poner estas fotografias, pero puedo ver que la mayoria son de Juarez, y puedo ver que tratas de decir que los soldados y federales estan en guerra contra el narco, pero la realidad es muy distinta, 5000 efectivos federales o quiza mas no han podido traer ningun orden en esta ciudad, en la cual mensualmente desde marzo del 2008 mueren 450 personas sin tomar encuenta los secuestros, las extorciones, los asaltos y los desaparecidos. No hay explicacion, no hay investigacion, no hay nada, "La operacion conjunta" en chihuahua es una vil farsa, una pantalla de lo mas marrana.
 

esoj03

Bovino adicto
#54
¿Y la forma de quitar esa corrupción de más de 70 años (el pan también está corrupto) es con la vía armada?

¿Agarrar a balazos no sólo a los narcotraficantes, sino también a los diputados, legisladores, gobernadores y presidentes que conocemos corruptos?

Suena absurdo ¿no? Así de absurda también es la "guerra" de calderón.
Desmembrando la fuente que genera la corrupcion, no es necesario agarrar a balazos a ninguna area del gobierno.(matando la cabeza se muere el cuerpo)
 

eoz

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#55
Muy bonitas fotografias de los soldados y federales acantonados en ciudad juarez, te faltaron unas en las que los muestran acuartelados en las "ex-maquilas" platicando bien agusto ya sea con sus "amiguis" o entre ellos mientras a dos cuadras los sicarios haciendo de las suyas, u otras fotos en donde los soldados catean casas a diestra y siniestra, se roban lo que pueden y hasta lo que no. No se cual es tu verdadera intencion al poner estas fotografias, pero puedo ver que la mayoria son de Juarez, y puedo ver que tratas de decir que los soldados y federales estan en guerra contra el narco, pero la realidad es muy distinta, 5000 efectivos federales o quiza mas no han podido traer ningun orden en esta ciudad, en la cual mensualmente desde marzo del 2008 mueren 450 personas sin tomar encuenta los secuestros, las extorciones, los asaltos y los desaparecidos. No hay explicacion, no hay investigacion, no hay nada, "La operacion conjunta" en chihuahua es una vil farsa, una pantalla de lo mas marrana.
O que cuando la "autoridá" dice algo sobre estos muertos que mencionas solo con que digan "eran del narco" y ya! asunto arreglado, caso cerrado. Pobre del infeliz que le toque un tiro perdido en una de las super inteligentes balaceras que hay a diaro en alguna parte del país por que de inmediato los voceros de Calderón lo ligarán con el narco y san se acabó!, a la balcera que sigue!
 

esoj03

Bovino adicto
#56
Y de eso no hay duda aquí de lo que se trata es de que en algunos post se lee una defensa a ultranza y ciega de Calderón y su errada estrategia (acaso hay una?) y pretenden exculparlo por no haber hecho ni él y ni Fox desmnatelar esas redes de corrupción y antes al contrario se sirvieron de todo el tinglado priísta de corrupción clientelismo y demás linduras del priísmo para procurar alianzas por ejemplo con la maestra Elba.

Es decir la responsabilidad de que el pri siguiera "generando corrupción" y no dedicarse a erradicarle no es de otros más que de los dos desgobiernos panistas que llevamos ya nueve años soportando. .
Y dos gobiernos no seran suficientes para romper toda esa telaraña de corrupción creada.

Me parece que el gobierno(sin importar de que partido venga) se tardo demasiado en atacar esa corrupción, que ya se apreciaba desde los anos 50s, pero como no se hizo nada en su momento(esa es la gran diferencia de atacar las problemáticas en el momento correcto, y no dejarlas seguir creciendo hasta que se crean otras problemáticas, como la miseria que se acentuo a partir de los anos 70s) la corrupción invadió altas esferas de gobierno.

Pero creo que aun estamos a tiempo de corregir las cosas, antes que esto se convierta en un Colombia.
 

eoz

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#57
Y dos gobiernos no seran suficientes para romper toda esa telaraña de corrupción creada..
A caray!
Has oído hablar de algo que llaman "voluntad"?

Bueno eso precisamente le faltó al panismo. (así hay que empezar a expresarnos de los gobiernos panistas, en tiempo pasado por que ya no queda nada) Y bueno nos toca a nosotros los ciudadanos ir viendo de qué manera podemos hacerle para recomponer el rumbo y ya no confiar ni en panistas ni en priístas (de perredistas no digo nada que ese partido está por extinguirse).

Que pena que algunos ante la realidad de desmoronamiento sigan defendiéndo precisamente a quienes se están encargando de dar al traste con el país y antes que ser autocríticos prefieren echarle la culpa a otros, en fin.
 

esoj03

Bovino adicto
#58
A caray!
Has oído hablar de algo que llaman "voluntad"?

Bueno eso precisamente le faltó al panismo. (así hay que empezar a expresarnos de los gobiernos panistas, en tiempo pasado por que ya no queda nada) Y bueno nos toca a nosotros los ciudadanos ir viendo de qué manera podemos hacerle para recomponer el rumbo y ya no confiar ni en panistas ni en priístas (de perredistas no digo nada que ese partido está por extinguirse).

Que pena que algunos ante la realidad de desmoronamiento sigan defendiéndo precisamente a quienes se están encargando de dar al traste con el país y antes que ser autocríticos prefieren echarle la culpa a otros, en fin.
Por el bien de México esperemos que las medidas que esta tomando el(sistema político)sean correctas, ya que esta gran problemática(que yo lo definiría como un cancer de gobierno) no le compete a un partido, deve de ser una responsabilidad de la sociedad en su conjunto, donde políticos, partidos, empresarios y pueblo se comprometan para erradicar la corrupción generada por los carteles.

"Voluntad" yo me pregunto si el pri, aunque perdio las elecciones presidenciales de 1988, por que no acepto la derrota?, y por la corrupción siguió en el poder?, por que no hiso lo mismo en el 2000? seria que el cambio de gobierno ya estaba concertado?(por el sistema político) y se dio para empezar a romper esa corrupción que no se detuvo a tiempo, y que dada la corrupción a tan altas esferas dentro del pri ,ellos no podían romper, y por eso se concertó el cambio de poder, para romper compromisos creados. eso es lo que yo entiendo como "Voluntad"
 

Micke

Bovino · ··^v´¯`×)MēxIhCah(×´¯`v^· ··
#60
Un articulo que sale a relusir... la guerra contra el narco esta muy lejos de terminar y va por el camino equivocado.

A mi me parece, que la gran mayoría de la violencia que se vive en el país, no es otra cosa que la respuesta de los carteles afectados, que estan creando este ambiente para que el gobierno federal se detenga en sus ataques a dichos carteles.


El narco y la ingenuidad mexicana
MARíA JIMENA DUZáN

Colombia ya vivió en los años 80 lo que en México empieza a manifestarse, pero los enemigos aquí son aún más poderosos y sanguinarios de lo que fueron los cárteles de Medellín y Cali. María Jimena Duzán, reportera colombiana que vivió esa guerra en su país hace un cuarto de siglo, resalta las semejanzas en la evolución del conflicto y se asombra de las autoridades mexicanas, incapaces de leer correctamente lo que se les viene encima. Así lo plasma en un reportaje que el 22 de agosto publicó la revista colombiana Semana, con cuya autorización la revista Proceso reproduce los fragmentos más representativos.

BOGOTÁ.- El 16 de julio, un noticiero de televisión del estado de Michoacán recibió una llamada de un narcotraficante conocido como La Tuta, un portavoz de La Familia, el tenebroso cártel de la droga que opera en ese estado mexicano desde hace unos años. En un lenguaje atropellado, que por momentos era imposible de entender, La Tuta exhortó al gobierno a negociar con ellos un pacto nacional con el poderoso argumento de que eran un mal necesario que nunca se iba a acabar. "Si yo fallezco –dijo la Tuta–, pues ponen otro en mi lugar… y así se va a ir", exclamó en tono airado. "Por eso queremos llegar a un consenso, a un pacto nacional. No sé cómo, ¡pero hay que ponernos las pilas!… este es un mensaje para el presidente Felipe Calderón, a quien respetamos y admiramos...", subrayó. Y tras reafirmar que su pelea no era con el presidente ni con el Ejército, sino con el jefe de la Policía Federal (Genaro García Luna), a quien acusó de estar aliado con los otros cárteles para acabarlos, se despidió con un "Dios nos bendiga".

El día que llegué a México con el propósito de hacer un reportaje sobre la "guerra contra el narco", como le dicen en México, declarada por el gobierno de Calderón desde 2006, el impacto de esta llamada seguía latente. El episodio mediático había sido reproducido por toda la prensa mexicana manteniendo en vilo a la teleaudiencia como sólo lo logran las telenovelas de Televisa. A esta trama se le sumó otra aun más truculenta con la respuesta dada por el secretario de Gobernación Fernando Gómez Mont, quien en representación del gobierno de Calderón salió a retarlos en el tono propio de los machos mexicanos: "¡Los estamos esperando! –les dijo–. ¡Métanse con la autoridad y no con los ciudadanos!... esta es una invitación que les hacemos".

La respuesta gubernamental, lejos de calmar los ánimos, aumentó la sensación de desconcierto que se sentía en el ambiente. Sin embargo, para una periodista colombiana como yo, que le tocó vivir en carne propia la época del narcoterrorismo, este tipo de episodios parece calcado de otros que ya vivimos los colombianos hace 25 años, cuando los extraditables, al mando de Pablo Escobar, llamaban a las emisoras colombianas para dejar más o menos el mismo mensaje intimidatorio que sembró La Tuta en la televisión mexicana.

En ese entonces, los cárteles colombianos no habían asesinado ministros ni procuradores ni candidatos ni directores de periódicos; tampoco habían volado aviones ni puesto bombas en los centros comerciales, y su violencia permanecía contenida, circunscrita a sus peleas internas por el control de nuevas rutas y el acceso a nuevos mercados, como hoy parece estar sucediendo con los cárteles mexicanos, según lo aseguran las autoridades mexicanas. Eran épocas en que los colombianos aún podíamos viajar por el mundo sin necesidad de visas y nos indignaba cuando un país nos la imponía, como de hecho ya les empieza a pasar a los mexicanos, a quienes Canadá, su socio comercial del norte, les acaba de imponer la visa para entrar a ese país.

Este es un extracto del reportaje que publica la revista Proceso en su edición 1713 que empezó a circular el domingo 30 de agosto.
 
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