jaja Filazo veo que te las tomaste conmigo y Estoy de acuerdo es mas te pido disculpas si de alguna forma si te ofendi, solo te pediria que a mi mamá me la respetes mas por favor. y bue voy a tratar de refutar lo que me escribiste.
No me ofendes en ningun sentido, refute tus argumentos con algo de la misma arrogancia que mostraste al contestar las preguntas.
No le falte el respeto a tu madre, solo mencione que no te ha ayudado mucho a comprender tu propia religion.
La fe es Dios mi querido amigo. y todo en lo que tengamos fe se realiza o acaso en la Biblia, (la cito porq veo que sos un basto conocedor admito pecar que no soy un adicto a su lectura pero bue..), o acaso no hubieron paraliticos que volvieron a caminar muertos que volvieron a la vida, acaso Jesus no repuso la oreja que uno de sus discipulos se arrebato a aquel enviado que vino a apresarlo. y muchos mas ejemplos tenemos actuales mi amigo nunca escuchaste de gente q padece de enfermedades terminales y que nunca fueron a la Iglesia y q al comenzar una vida religiosa an sanado.
"la fe es dios", ya lo has reducido de todo poderoso a solo fe (confiar), porque tu confíes sin ningún sustento o evidencia no lo hace real.
La biblia por si no lo sabes no es un documento digno de referencia mas que para refutarse a si mismo. En el Corán Mahoma también hizo milagros y no por ello crees que mahoma era el mero hijo favorito del "jefe". Horus también curaba a los enfermos y devolvía la vida a los muertos, Enki multiplicaba la comida y sanaba milagrosamente a los enfermos, Enlil daba vida a cosas sin vida, y la lista de milagros de dioses no termina. Tu también crees que esos dioses (de los cuales se tomaron atributos y se los pusieron al Cristo) ¿hacían milagros?
Si eres buen cristiano y tienes fe y muchos de los que son como tu le echan su fe a que se acaben las guerras y el hambre, se tiene que realizar porque tienes fe, según tu argumento cito
"y todo en lo que tengamos fe se realiza". o simplemente tu dios se auto protege con su "no tentaras a tu dios" (Mahoma lo tentó y dios le partió la luna en dos).
En la biblia pueden venir muchos ejemplos como ese pero eso no los hace reales. (ni a los malos pasajes)
Si he escuchado "testimonios" como ese, la mama de una amiga asegura que tenia cáncer y que su "papito dios" la curo cuando los médicos no le daban esperanza. He estado en cultos en los cuales llega un tipo como que paralitico y el pastor le pone las manos y milagro empieza a caminar (lo raro es que no era de esa congregación y no se volvió a presentar donde lo curaron, dos meses después en otro templo al sur de mi ciudad lo volví a ver al tipo haciendo el mismo teatro).
No hay ningún caso documentado de sanaciones milagrosas (ni uno solo) que este avalado por médicos en alguna revista médica o científica. Son fraudes.
j
Pero recuerda que el hombre esta dotado de completa libertad, de libre albedrio, como dije Dios nos dio todas las herramientas el nunca dijo q vendria a darte la papita en la boca, ni que te llenaria los bolsillos de lana cada vez que necesites. Ademas mira el ejemplo de los animales acaso ellos no viven a la voluntad de Dios y viven satisfechos y contentos, solo que sin conciencia, nosotros tenemos algo a mas por eso nuestra responsabilidad tambien es mayor, ah y Contestando a tu pregunta, si, siempre oramos por todos.
Yo lo llamaría responsabilidad moral también, y si somos libres y ¿tu crees que es un atributo divino?. Mas bien era una explicación de porque dios no influye para nada en nuestro universo. Pero existía. Además la papita en la boca se las da al papa, a los cardenales y obispos, ministros, pastores y demás explotadores de la fe. Por supuesto que no va a hacer nada de eso, ni dame dinero, ni buscarme oportunidades de negocios, ni curar enfermedades, ni quitarme el inche sueño y cruda que traigo. Pues no es real, solo te estas entrando en el eterno Razonamiento Circular que caracteriza a todos los fanáticos religiosos al no poder dar una explicación de su fe y creencias de manera lógica. Dices que oran por todos y ¿porque no se cumplen sus oraciones?, me repugna saber que hay seguidores de cristo que no tienen ni la menor idea de lo que es ser un seguidor de Cristo, según tu libro sagrado el que quiera seguir a Cristo debe dejar toda pertenecía y darla a los pobres y salir a ayudar a los demás, en cambio cada persona que me dice que cree en Cristo y que tiene fe y costumbres similares a la tuya, se me hacen tremendos hipócritas al gastar fortunas en casas, computadoras, ropa y chingaderas en vez de hacerle caso en una premisa fundamental de su dios. Si en verdad crees en Cristo deberías dejarlo todo y ponerte en marcha para ayudar física mente en tus posibilidades a eso niños y gente por la que oras (no me refiero que trabajes para la iglesia como los sacerdotes menudos hipócritas en coches del año) ni como misionero que van un ratito a dizque ayudar y comen mejor que a los que ayudan. (yo fui a dos misiones de ayuda una en Oaxaca y otra en Campeche para educar niños y llevar medicinas, pero me resulto menuda decepción ver como se manejaban las cosas que ni quiero hablar de ello).
j
Si es asi por que ahora no destruye el mundo ahora mismo Dios? o acaso el mundo actual no está tan depravado como la Sodoma? Todo lo que escribiste con todas esas citas son cosas irrefutables pero en la Biblia dice tambien que Dios hizo una alianza con el hombre donde se comprometia a nunca mas debastar el mundo.
Solo lo terminaría por completo en el apocalipsis (que aun creo que ese sueño fumado no tiene lugar a interpretación).
Y no, no esta tan depravado aun hay gente con suficiente moral y buenas acciones. Conozco pocos que andarían queriendo violar ángeles y otros pocos que ofrecerían a sus hijas a turbas calientes para ser violadas. (he leído sobre ciertas religioncitas que si lo hacen, los moon por ejemplo)
pero respondiendo a tu pregunta: No lo destruye porque no Existe tu dios, o no puede, recuerda que las fabulas y leyendas de este libro no son reales fueron escritas por criadores de ovejas en el desierto en cuevas, creían que escupir en una herida la sanaba, los monstruos eran amenazas reales, que el centro del universo era la tierra, que las mujeres no eran mas que ganado, que los demonios se apoderan de la gente (epilépticos y enfermos mentales), etc...
No niego que ciertos pasajes tiene un valor moral (que no es necesariamente divino y que han estado en muchas otras culturas que ni sabían de la existencia de los judíos) que son lo que les gusta mencionar de su biblia, pero ignoran o prefieren no mencionar los errores y genocidios de tu dios.
Hubieron testimonios de personas muy fervorosas que aprendieron a leer solo pidiendole a Dios, y otra demuestrame tu que Dios no es omnipotente, a el se le atribuyen cosas inimaginables, al hombre a lo mucho se le atribuye el haber llegado a la luna, los vances en las distintas areas etc. ojo no desmerito los avances de la ciencia solo digo que comparandolos con las obras de Dios no son practicamente nada.
Yo no tengo porque demostrar la existencia o inexistencia de un ser, tu como creyente en ese ser debes demostrar su existencia. Los mismos argumentos de el sumo poder de tu dios se los puedes aplicar a cualquier otro dios creador, Manu, Izanagui, Zeus, Couatlicue, amalivaca. y te diria que ellos también son creadores del universo. ¿Lo creerías?
En cuanto a los testimonios no nos dicen nada, no hay pruebas, solo testimonios iguales a los que dicen haber visto ovnis (yo presencie un fenómeno similar en rela de catorce junto a un grupo de amigos pero aun me mantengo escéptico pues andábamos ebrios), gente que creyó ver a la virgen mientras cagaban (esta me la conto un tipo que se drogaba en el baño con adelgazador de pintura y la virgen se le apareció y desde ahi corrigió su camino :mota:Es testimonio real jajajaja), los que creen en los gnomos porque los han visto (una de esas personas trabaja aquí conmigo), otros que ven el aura de las personas o alma (la que ve gnomos también ve auras y cura con reiki o imanes o algo asi), los que creen que existe pie grande, los que han visto al monstruo del lago ness, el hombre pájaro (aquí en monterrey había gente que decían que habían visto aun hombre con alas en los 90s). son solo lo que te cuentan y te dicen no aportan evidencia.
Por q dices que Dios se equivoco? el hecho de que no entiendas las cosas no quiere decir que que esten probablemente solo signifique los acontecimientos o cosas estan configurados de un modo tal que no puedes entenderlo (creo que esto implicaria prepotencia tambien de tu parte.. jeje) Bueno con respecto a que estoy afirmando que nunca develaremos todos los secretos de la vida lo sigo sosteniendo, a ver sigue mi razonamiento, si en estos millones de años que hemos evolucionado estamos usando solo un 10% de nuestra capacidad intelectual imaginate cuantos millones de años mas tienen que pasar para que lleguemos a usar un 100% de esa capacidad y mientras no lleguemos a eso creo que siempre habra un secreto a develar.
Por que hablas tu de mala educacion despues de haberte referido de esa forma a mi mamá y ofendiendo de la forma que haces a lo que creo?
Recuerda que si es dios perfecto no caben los errores, los insectos no tienen 4 patas es un error afirmar eso, la esclavitud no es correcta desde el punto de vista que quieras verlo no es moral no es correcto no cabe en la mente de un dios supremo que ignoraba este hecho. Lo que no entiendo es mucho, lo que puedo razonar en este tema del cual conozco es considerable, yo no estoy asestando verdades universales solo pongo en duda tus revelaciones universales.
imagínate si dios nos castigo por comer del árbol del conocimiento (después le agregaron que del bien y el mal, y esta historia fue sacada de los sumerios no por nada el símbolo de la medicina es el símbolo de Enki, una serpiente en una vara o árbol del conocimiento, incluso tu biblia hace mención de esto con moisés) y solo nos dio el 10% imagínate lo cagado que va estar cuando usemos mas del 50%, vamos a ser mas ateos que creyentes de seguro.
y si después de cada descubrimiento habrá mas cosas por saber es lo bonito de la ciencia
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(tu mami y tu dios no te ayudaron mucho aqui)
No mi chavo ni tu MAMACITA ni tu diosito
no me parecen insultos a tu señora madre, pero si te lo parecen me disculpo y no la metere en la conversacion en la cual la incluiste tu.
Lo siento mucho
Esto es simples Dios ama de igual forma a toda la creacion el no elige entre creyentes y no creyentes el amor de Dios es tan grande que nos alcanza a todos. Y no pienses que nosotros los creyentes no tenemos algo a mas q ustedes los ateos, nosotros tenemos el gozo de vivir con Dios en nuestras mentes, el gozo de la oracion, y muchos otros gozos que solo una vida con Dios puede darte.
no no esta explicado, ni mas o menos.
Pero hubieron casos de aparicion del propio Jesucristo, el caso de Sor Faustina, la creadora de la Corona de la Divina Misericordia. y encuanto a si somos dignos o no creo que tu posicion es un poco prepotente pretendiendo que Jesus se le aparezca a cuanto quien Invoque su nombre. Aunq no niego que creo que si alguien llegara a pedir la precencia de Dios o de Jesus con la fervorosidad necesaria y justa se le sera concedida esa gracia
Si es una simple escusa, mas no la fundamenta nada. me parece muy bonita tu forma de pensar aquí ojala y todos los católicos y evangelistas que me he topado me salieran con esto asi no me sentiría tan ofendido después de que me dicen que me verán desde el cielo cuando yo este ardiendo en el infierno con Darwin.
Mira de sor Faustina mejor ni quieres hablar, no sea que te la insulte al decirle mentirosa. Si te pones a ver sus ondas veras que son puras:mota: , señales en el cielo, enterrada viva, sus profecías del fin del mundo con el ultimo papa (Pablito 2) fallidas no la hacen una gran referencia pues no trajo ninguna prueba contundente, ya ves la iglesia beatifica hasta personajes ficticios como Juan diego. Mi posición si es prepotente lo admito al igual que la tuya solo me pongo parejo, y es porque si tu dios hace una promesa y no la respalda es porque no hay quien la cumpla.
No es un ritual pagano es un ritual impuesto por el propio Jesucristo para que seamos uno con el en El momento de la Comunion eso dice la Biblia y para mi creyente eso es documento suficiente.
Eso es parte de una oracion elaborada por los hombres deseando que que una union bendecida por Dios no se separe. El hombre es encargado de decidir si se separa o no LIBRE ALBEDRIO.
jaja si esta es tu manera de desear paz esta bien alla vos. jeje espero tu respuesta..
Sin comentarios pues te has cerrado al dialogo sobre tu ritual pagano.
Concuerdo que es elaborada por los hombres pero viene en la biblia Mt 19,4-6, así que es palabra de los hombres de hace 1900 años de alguna religión gnóstica cristiana del cual tomaron el libro de mateo (concilio de Nicea unos 1650 años AY [Antes de Yo]).
Según tu defiendes que eres libre pero no tienes libre albedrio, si fallas en seguir las reglas impuestas por Yave y no te arrepientes de ello te vas al infierno, no es libertad en ningún sentido es una condena y esclavitud, si no amas a dios más que a ti mismo= fuego eterno.
Libre albedrio mis polainas
No hay libre albedrio, cada acción tiene una reacción, no hay libre albedrio. (determinismo)
Si yo te ofendo tu te molestas no tienes libertad estamos condenados a un universo de causa y efecto tercera ley de newton, hasta en la física aplica.
No somos libres, si no tienes oxigeno mueres, no hay libertad de decidir vivir ahí, ti quieres creer que dios te dio libertad de escoger me parece bien tu libertad de escoger tu credo, mas eso no lo hace real. Estamos condicionados al medio ambiente, a la posición y relación de distancia y radiación solar, a otros humanos.
Dios no te ofrece nada en este argumento.
Paz y anqué no lo creas de verdad deseo la paz
Excelente ejemplo Robertson, aunque el señor piensa que la biblia bajo de los cielos y se imprimió solita en el papiro. (si es exagerada mi observación como es exagerado creer que la biblia es palabra de algún dios)
erfecta y aparte creer no hace daño ya que es necesario para mantener una sociedad :comillas