Mmmmm......... no tiene justificacion pero cuando vas en tu auto y te detiene el ejercito pues te PARAS!! no te sigues!.... que se puede pensar de una camioneta que no se detiene ante un retén del ejercito?? hay que tener un poco de sentido comun..........

langsuyar dijo:

Mmmmm......... no tiene justificacion pero cuando vas en tu auto y te detiene el ejercito pues te PARAS!! no te sigues!.... que se puede pensar de una camioneta que no se detiene ante un retén del ejercito?? hay que tener un poco de sentido comun..........

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Estos comentarios son los que rompen las bolas. O sea que ya hay que pensar en que el "glorioso" ejército ya tiene esas cualidades.

Citando a Joker:

Lo extraño de esta lógica es que pareciera que los militares no tienen más opción que el disparar a matar, lo cual es francamente absurdo, porque a estas alturas del partido existen muchas alternativas para detener un auto en movimiento sin poner en riesgo a los civiles. Pero no, en México pareciera que la única alternativa es disparar primero y preguntar después, lo grave es que hay personas que justifican esto.

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Sentido común es el que falta para pensar que todos son delincuentes y que antes de probarlo te pueden matar; así que ahora hay que cuidarse de los delincuentes, políticos y militares, jodidos que estamos.

langsuyar dijo:

que se puede pensar de una camioneta que no se detiene ante un retén del ejercito??

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- Que el carro se quedó sin frenos
- Que tuvieron miedo que los secuestraran
- Que no lo vieron
- Que no hay tal retén (como dicen en este caso los perjudicados)
- Que no tenían que detenerse (por extraño que les parezca, hay muchas personas que no saben qué hacer ante un retén)
- Que como no les marcaron el alto, pensaron que no había que detenerse

Y por último
- Que son narcos

En resumen, hay muchas explicaciones por las cuales alguien no se detiene ante un retén, el pensar que pueda tratarse de narcos no puede obedecer a algo tan trivial como el hecho de detenerse o no ante un retén, debe de haber otros mecanismos de identificación. Por ejemplo, si tiene placas, si el carro es mexicano, el modelo del auto, el número de ocupantes, si disparan, etc.

Pero el indicador para empezar a disparar no puede ser el que no se detuviera, eso es absurdo.

Bueno aclarando un punto. Por lo que leí en 2 comentarios, veo que mencionan una camioneta, y no fue así, por favor lean el artículo, fue un malibu, es un vehículo tipo sedan (familiar, 4 puertas, con cajuela).

Por otro lado, si lo que necesitaban era detener el vehículo para revisarlo (de manera ilegal), podían usar otras técnicas, como cerrarle el paso, hacer disparos al aire para llamar la atención, y quizá en el peor de los casos, hacer disparos al motor del vehículo (ya en caso extremo dañar un bien material, y no a una persona).

Igual es triste ver como, sabiendo que es ilegal, si dicen te paras, te tienes que parar, por que si no te va peor. Entiendo que estos retenes son necesarios, y que son para la seguridad de los ciudadanos. . . pero hay que regularlos un poco más, puesto que si los militares en los retenes de este tipo pueden matar, y luego averiguar (como desgraciadamente pasó en este caso), ¿Donde queda la seguridad de los ciudadanos?

Lo que más coraje me da de esta situación, es que a pesar de que la SEDENA ya aceptó que fue un error (un muy lamentable error), el Sr. presidente Felipe Calderón "justifica" lo ocurrido, por que el conductor no se detuvo en el retén (recordemos que en las primeras notas de este tema se mencionaba convoy en movimiento, no retén).

2 Personas muertas, una es un joven de 15 años. . . y el Sr. presidente lo justifica.

Saludos!

Joker dijo:

Pero el indicador para empezar a disparar no puede ser el que no se detuviera, eso es absurdo.

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Que pues joker, no estoy nada de acuerdo con que los soldados esten en las calles, ya que no estan listos ni entrenados para lidiar con civiles. pero el solo hecho de ver un reten bajas la velocidad y si no puedes tratas de comunicarte o gritarles que no tienes frenos, igual el solo hecho de ver un vehiculo del ejercito pf o cipol es razon para poner las intermitentes y bajar tu velocidad, hay muchas maneras de detener un vehiculo sin frenos.

a lo mejor las las personas que opinan aqui no saben lo que es un reten

[YOUTUBE]iuq1uyclkSA[/YOUTUBE]

en un reten tipico hay 2 trincheras con armas calibre 50, una carpa camuflada un hummer y señalamientos luminosos reflejantes o señales de fuego.

por lo que no creo en la version de que no vieron el reten, es mas creible que NUNCA existio dicho reten

el ejercito como dicen ya acepto la equivocacion, pues que bien, de seguro los deudos ya estan tranquilos(sarc).

lo unico que quiero hacer incapie es SIEMPRE deten tu vehiculo cuando exista un reten, simpre ve a los ojos a los soldados y si no entiendes lo que te tratan de decir hazlo saber directamente al oficial, si son secuestradores no hay forma de que escapes siempre tienen vehiculos interceptores mejores que cualquier vehiculo de calle

No bueno... ahora que alguien me pase el manual de supervivencia en retenes Tomos I y II.

hay que tener un poco de sentido comun..........

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Eso es lo que digo: que se necesita tener un poco de sentido común para no disparale a quemarropa a familias con niños, estudiantes, civiles inocentes y menores de edad.



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quoventi dijo:

No bueno... ahora que alguien me pase el manual de supervivencia en retenes Tomos I y II.

Eso es lo que digo: que se necesita tener un poco de sentido común para no disparale a quemarropa a familias con niños, estudiantes, civiles inocentes y menores de edad.



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exacto, no he visto en television un manual de como comportarse ante un reten, y si estamos en guerra porque no informan mejor a la poblacion de como reaccionar y tratar a los soldados.

PUES DE SEGURO Q VAN A SALIR Q TMB SON FESTEJOS DEL BICENTENARIOOO... VAYA Q LIBRE SOMOOOOSSS... VIVA MEXICOOO... JAJA

harckez_khan dijo:

Que pues joker, no estoy nada de acuerdo con que los soldados esten en las calles, ya que no estan listos ni entrenados para lidiar con civiles. pero el solo hecho de ver un reten bajas la velocidad y si no puedes tratas de comunicarte o gritarles que no tienes frenos, igual el solo hecho de ver un vehiculo del ejercito pf o cipol es razon para poner las intermitentes y bajar tu velocidad, hay muchas maneras de detener un vehiculo sin frenos.

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Sí, pero solo te abocas a uno de los aspectos que mencioné. Qué hay de todo lo demás? Supongamos que te concedo eso, pero por qué el ejército no disparó a las llantas? Eso era mucho más lógico. Por qué disparar a matar? Esto resulta particularmente intrigante especialmente cuando descubres que el otro auto jamás les disparó y supongo que de haber sido narcos lo hubieran hecho en algún momento de la persecución.

Por qué el ejército no hizo disparos de emergencia? El punto es que también hay muchas maneras de detener a un fugitivo, los policías municipales lo hacen todo el tiempo sin bajas civiles, o estás queriendo decir que los municipales están mejor entrenados que el ejército? Porque estoy dispuesto a creer eso.

Ya te lo han dicho antes, no todos saben cómo reaccionar ante un retén, no hay un manual para algo así y esa actividad es responsabilidad del gobierno. Si estamos en guerra como dices, entonces debería haber información sobre qué hacer ante un retén, qué hacer ante una inspección militar, qué hacer ante disparos, etc. No hay justificación para lo que mencionas.

Hay tantas razones para detenerse ante un retén como razones para no hacerlo. Una u otra dependerá de la historia personal del sujeto con el ejército o los retenes. No todos saben qué hacer o cómo comportarse.

harckez_khan dijo:

exacto, no he visto en television un manual de como comportarse ante un reten, y si estamos en guerra porque no informan mejor a la poblacion de como reaccionar y tratar a los soldados.

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No existe tal guerra. Si es así, donde está el parte de guerra? dónde está la declaración de la misma? dónde están las cortes marciales? Esto no es una guerra, por dios, hay un mundo de diferencia entre una cosa y la otra.

Motörheadbanger!! dijo:

Estos comentarios son los que rompen las bolas. O sea que ya hay que pensar en que el "glorioso" ejército ya tiene esas cualidades.

Citando a Joker:


Sentido común es el que falta para pensar que todos son delincuentes y que antes de probarlo te pueden matar; así que ahora hay que cuidarse de los delincuentes, políticos y militares, jodidos que estamos.

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De principio hicieron mal al no detenerse teniendo en cuenta que en las calles hay una guerra!! por supuesto nada justificar matar a inocentes, pero queremos exijir nuestros derechos??? pues hagamos bien la cosas.

langsuyar dijo:

De principio hicieron mal al no detenerse teniendo en cuenta que en las calles hay una guerra!! por supuesto nada justificar matar a inocentes, pero queremos exijir nuestros derechos??? pues hagamos bien la cosas.

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Espero que hayas leído (creo que es mucho pedir) los comentarios anteriores al tuyo, donde Joker y Quoventi explican con manzanas el por qué de este caso.
Aquí el único derecho que se está exigiendo es el de VIVIR, vaya mentalidad! al no hacer bien las cosas (bajo esa lógica tan conformista) están obligados a matarte, carajo...

langsuyar dijo:

De principio hicieron mal al no detenerse teniendo en cuenta que en las calles hay una guerra!! por supuesto nada justificar matar a inocentes, pero queremos exijir nuestros derechos??? pues hagamos bien la cosas.

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Una joya este comment.


Los soldados son profesionales y lo que sucedió es un terrible error táctico y de procedimientos, y no hay 'pero' que valga la vida de dos compatriotas inocentes. Y sobre ese tenor es que DEBE tener consecuencias penales para los militares que actuaron irresponsablemente en ese -montado o no- operativo.
Si un cirujano, abogado, piloto, etc. actua con la misma negligencia hay consecuencias y esta no debe ser la excepción.

Aqui lo que no se debe perder de vista es que la familia no cometió delito que le valieran el jucio sumario expres de ser acribillados en la calle dentro de su propiedad. No fue un accidente. No estaban cruzando un campo minado o un estanque lleno de cocodrilos o una cerca electrificada. Aquí hay un delito flagrante cometido por los militares. Si deben estar las fuerzas armadas o no en la calle es un tópico de otro espacio, pero su responsabilidad en el delito de homicidio culposo no debería disolverse en el fuero militar ni con las alucinaciones de quien justifica la trastada castrence trasladando la responsabilidad a los deudos y a los difuntos. Por favor. Las cosas por su nombre.

Saludos!!!



...

quoventi dijo:

Una joya este comment.


Los soldados son profesionales y lo que sucedió es un terrible error táctico y de procedimientos, y no hay 'pero' que valga la vida de dos compatriotas inocentes. Y sobre ese tenor es que DEBE tener consecuencias penales para los militares que actuaron irresponsablemente en ese -montado o no- operativo.
Si un cirujano, abogado, piloto, etc. actua con la misma negligencia hay consecuencias y esta no debe ser la excepción.

Aqui lo que no se debe perder de vista es que la familia no cometió delito que le valieran el jucio sumario expres de ser acribillados en la calle dentro de su propiedad. No fue un accidente. No estaban cruzando un campo minado o un estanque lleno de cocodrilos o una cerca electrificada. Aquí hay un delito flagrante cometido por los militares. Si deben estar las fuerzas armadas o no en la calle es un tópico de otro espacio, pero su responsabilidad en el delito de homicidio culposo no debería disolverse en el fuero militar ni con las alucinaciones de quien justifica la trastada castrence trasladando la responsabilidad a los deudos y a los difuntos. Por favor. Las cosas por su nombre.

Saludos!!!



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Mejor y más claro no se puede decir, gracias, solo me gustaria agregar, que precisamente esas 2 personas muertas en este caso, son parte de los que pagan los sueldos de dichos soldados, un mínimo de respeto deberían mostrar los trabajadores con los patrones, pues ya van muchas veces que se les olvida.

langsuyar dijo:

De principio hicieron mal al no detenerse teniendo en cuenta que en las calles hay una guerra!! por supuesto nada justificar matar a inocentes, pero queremos exijir nuestros derechos??? pues hagamos bien la cosas.

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Pues si se van a hacer bien las cosas, que empiecen las autoridades. Recuerda que los retenes son antiinconstitucionales, y que no hay ley por encima de la constitución.

Si vamos a hacer bien las cosas, creo que se deberia empezar por enseñarle al ejercito como tratar con los civiles, y también campañas en las que expliquen que se debe hacer al ver un retén.

Otra cosa muy importante sería que el retén este perfectamente señalado, y que las autoridades en ese retén se identifiquen como tal, pues el puro uniforme no basta, recuerden que hace poco hubo un secuestro en un "retén falso".

Debería ser una prioridad para las autoridades, evitar que sigan asesinando (las mismas autoridades) a personas inocentes en esta guerra contra el crimen organizado.

Saludos!

harckez_khan dijo:

exacto, no he visto en television un manual de como comportarse ante un reten, y si estamos en guerra porque no informan mejor a la poblacion de como reaccionar y tratar a los soldados.

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No estamos en guerra ni somos una democracia, mucho menos tuvimos una Revolución...no todo lo que anuncian en TV es cierto, sólo propaganda gubernamental para acallar la libertad y los verdaderos levantamientos.

Cachorro32 dijo:

Pues si se van a hacer bien las cosas, que empiecen las autoridades. Recuerda que los retenes son antiinconstitucionales, y que no hay ley por encima de la constitución.

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¿y la toma de posesión del espurio? ¿el despido injustificado de los del SME?¿el salario minimo sin sustento legal y el desempleo? La constitución simplemente no se aplica,

Si vamos a hacer bien las cosas, creo que se deberia empezar por enseñarle al ejercito como tratar con los civiles, y también campañas en las que expliquen que se debe hacer al ver un retén.

Otra cosa muy importante sería que el retén este perfectamente señalado, y que las autoridades en ese retén se identifiquen como tal, pues el puro uniforme no basta, recuerden que hace poco hubo un secuestro en un "retén falso".

Debería ser una prioridad para las autoridades, evitar que sigan asesinando (las mismas autoridades) a personas inocentes en esta guerra contra el crimen organizado.

Saludos!

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Las autoridades seguiran asesinando, ya sean lideres sindicales, estudiantes o civiles que no esten de acuerdo a sus estafas.

bueno con eso de que los narcos clonan hasta a los curas, porque no clonar a los militares (que de hecho ya lo hacian) entiendo el miedo de la familia al no querer detenerse de noche en un reten militar y mas con la incertidumbre de saber si realmente son o no militares, pero por otro lado que (perdonen la palabra) wey el padre de familia, sabiendo que con su malibu no va a poder escapar de los carros del ejercito, porque no pararse y dejar que lo revisen, al cabo que el que nada debe nada teme y si los militares fueran narcos creanme que no son tan jodidos como para echarse a la familia, a menos que este sea narco tmb..
en fin... la culpa es del papa y como dijo calderon ellos tienen ordenes de disparar y cumplieron con su deber, ahora tmb que weyes los del ejercito... si van en bola pk no usan la cabeza en ves de ponerse a disparar, y los detienen pacificamente..

mi mas sentido pesame a la familia

a mi me paso con unos compañero pero nosotros ibamos a Cd. juarez y pues no vimos un tope ni los militares entonces cuando sentimos el tope nos paramos y nos apuntaron y nos dijeron q sino nos ubieramos detenido iban a abrir fuego a lo q les respondi x q si no habiamos hecho nada malo, nose q ordenes tengan pero si se pasan de pendejos la verdad

Comentarista, Esteban Arce provoca críticas otra vez en Twitter

[SIZE=-1]Yahoo Entretenimiento
http://mx.entertainment.yahoo.com/0...mentarista-esteban-arce-provoca-criticas.html

MÉXICO, D.F., septiembre 7 (EL UNIVERSAL).- El locutor Esteban Arce comentó en su programa de radio la noticia sobre la familia atacada por el Ejército en la zona metropolitana de Monterrey. [/SIZE][SIZE=-1]“Los dejaron como coladera”, dijo, luego de afirmar que el ataque había sido accidental.[/SIZE]
[SIZE=-1]El comentario provocó la reacción de los usuarios de Twitter, quienes lo criticaron duramente.[/SIZE]
[SIZE=-1]“El pseudolocutor Esteban Arce hoy x la tarde mencionó de forma burlona que a una Fam de NL la habían dejado como coladera”, escribió luisreygm.[/SIZE]
[SIZE=-1]“De Esteban Arce sólo podemos esperar mensajes discriminatorios, lo que me irrita es que la gente lo vea”.[/SIZE]
[SIZE=-1]Hubo también una invitación para manifestar su rechazo a Esteban Arce en su twitter oficial.[/SIZE]
[SIZE=-1]“Creo que no debemos dar más espacio a Esteban Arce, pero les dejamos su twitter para quien quiera pasar a ‘saludarlo’”, escribió el usuario pajaropolitico.[/SIZE]
[SIZE=-1]En general, el malestar se suscitó porque consideraron que el comentario fue una burla hacia los dos integrantes de la familia que murieron, entre ellos un niño de 15 años.
[/SIZE]


[SIZE=-1]:mota::mota::mota::mota:
[/SIZE]

esteban arce es un fanatico imbecil que solo ofrece entretenimiento basura, creeo que es mas edificante ver un programa de jackass que oir a ese inutil.

rivajo08 dijo:

wey el padre de familia, sabiendo que con su malibu no va a poder escapar de los carros del ejercito, porque no pararse y dejar que lo revisen, al cabo que el que nada debe nada teme

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Otro argumento más de que el padre no iba huyendo del retén, ni tampoco se lo quiso brincar. Por mera lógica, si tú vas con tu familia (hijos incluidos) y ves un retén de soldados, te lo vas a brincar? Obviamente no, porque arriesgas la vida de tus acompañanantes. Más si el auto que usas no sirve para huir de los convoys militares.

rivajo08 dijo:

y si los militares fueran narcos creanme que no son tan jodidos como para echarse a la familia, a menos que este sea narco tmb..

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Nadie ha dicho que los militares sean narcos y no creo que alguien lo crea.

rivajo08 dijo:

en fin... la culpa es del papa y como dijo calderon ellos tienen ordenes de disparar y cumplieron con su deber, ahora tmb que weyes los del ejercito... si van en bola pk no usan la cabeza en ves de ponerse a disparar, y los detienen pacificamente..

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O sea, que como digo una cosa, digo la otra, tengo o no tengo razón?

dan_arm27@live.com.mx dijo:

a mi me paso con unos compañero pero nosotros ibamos a Cd. juarez y pues no vimos un tope ni los militares entonces cuando sentimos el tope nos paramos y nos apuntaron y nos dijeron q sino nos ubieramos detenido iban a abrir fuego a lo q les respondi x q si no habiamos hecho nada malo, nose q ordenes tengan pero si se pasan de pendejos la verdad

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Y eso es precisamente una muestra más de cómo quienes no se detienen ante el retén no necesariamente son criminales que merecen la muerte. Por ese tipo de comentarios del ejército uno puede inferir que ellos saben que no son narcos, pero el que te disparen es una especie de castigo a tu transgresión de no haberlos "respetado" u obedecido.

tiburonxx dijo:

[SIZE=-1]MÉXICO, D.F., septiembre 7 (EL UNIVERSAL).- El locutor Esteban Arce comentó en su programa de radio la noticia sobre la familia atacada por el Ejército en la zona metropolitana de Monterrey. [/SIZE][SIZE=-1]“Los dejaron como coladera”, dijo, luego de afirmar que el ataque había sido accidental.[/SIZE]

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Otra más de ese imbécil. Pero es más culpa de quienes lo ven. Si dejaran de hacerlo no habría financiamiento hacia su programita.