Mmmmm, no es muy difícil. Hay tienes la persecusión religiosa en México. Se armó una guerra. Católicos y gobierno se dieron hasta por las narices. No estoy ni del lado de los Cristeros ni del gobierno. ¿Pero querías un ejemplo?
Asi como das el ejemplo me gustaria ver donde dice que la guerra cristera se debio a los ateos, segun la historia, se debio a los ferreos controles que el Estado quiso hacer sobre la iglesia catolica usando la constitucion de 1917, entre otras cosas se exigia:
- Suprimir la participacion de la iglesia de la vida publica (y politica) del pais, lo que para mi es bueno, la religion es personal.
- Obligar a los ministros de culto a casarse; aqui no se como verlo ya que la iglesia tiene normativas propias al respecto, aqui habria que respetar.
- En Tamaulipas se prohibio que oficiaran ministros extranjeros.
Y lo que mas les dolio ... es que les iban a cobrar impuestos (claro, donde les duele es en el bolsillo)... eso fue lo que llevo a la guerra cristera y al cierre de iglesias ... ateos? donde? :mota:
Ademas fueron los cristeros los que se alzaron al gobierno, cual persecucion? lo dices como si el gobierno hubiera decidido emprender una guerra convencional contra los fieles, el asunto fue contra la iglesia no contra los fieles, la iglesia fue la que alzo a los fieles para sus propositos.
Para mi el gobierno obro muy mal al querer imponerse tan a las bravas contra otro poder de las mismas magnitudes (me suena a la guerra contra el narco de Fecal) y ademas apoyado por capital extranjero (el Vaticano), la iglesia alzo a los fieles y los llamo a matar en nombre de Jesus, les prometio el cielo si mataban a los soldados, "mata un soldado y te vas al cielo" les decian y lo se porque mi abuelo fue cristero, solo los usaron como carne de cañon.
Y luego pintan mal que el Estado este separado de la Iglesia, eso es lo mas sano para todos.
Mis respetos para los movimientos revolucionarios comunistas, pero también persiguieron a los creyentes, con la bandera de que es el opio del pueblo.
Comunistas persiguiendo creyentes? y tambien se tragaban vivos a los niños? (Dragut dixit
tm) diras comunistas tratando de quitarle poder a la iglesia y esta defendiendose con sus fieles, que son cosas distintas, muy distintas.
Si se dice que la religion es el opio del pueblo, se combate a la "institucion" que maneja dicha religion, no al creyente, no al pueblo, si les dicen lo contrario les estan mintiendo, es como aqui en el foro: se atacan las ideas, no a los usuarios.
Ademas hay que ver que papel desempeñaba la iglesia por ejemplo en la revolucion Rusa, es normal que quisieran deshacerse de ella ya que esta solo apoyaba a los ricos y a los zares, no al pueblo. Igual en la guerra de Reforma Mexicana que si bien no fue un movimiento comunista, si buscaba la separacion Iglesia-Estado y el enfrentamiento fue Iglesia + conservadores VS Liberales, en la Rev. Rusa fue Iglesia + Zares + conflicto de la primera guerra mundial VS un pueblo oprimido y hambriento, no creyentes contra ateos, querer rebajar cualquier conflicto a creyentes vs ateos es sumamente irresponsable.
Hay te va un ejemplo más reciente, calientito. Los chinos invadiendo al Tibet. Los Chinos no son creyentes que invaden a otros creyentes. Los chinos están en contra de la religión. Usan, claro, ese pretexto para invadir y acabar con toda la cultura milenaria de los tibetanos. Etc.
Ahi si ni para que, el
gobierno chino (no los chinos) esta destrozando una
cultura y un pueblo (me suenan los aztecas siendo atacados por españoles catolicos), no una religion nada mas y si lo hacen no es porque "es el opio del pueblo" ya que esa religion no se parece ni de lejos, ni en un millon de años luz a la cristiana, lo hacen por territorios y por poder, asi como el valuarte de la "democracia" y su Estado confesional cristiano: USA, hace en Irak, Afganistan, Pakistan y el que se deje, y su hermanito rebelde Israel (estado confesional judio, xenofobo y racista) hace en Palestina, Iran y Syria, esto no tiene que ver con religion, tiene que ver con territorios, poder y ganancias, que algunos como Israel se escuden en la religion y el holocausto es cuento aparte.
Sigo sin ver a los ateos en los conflictos, el gobierno chino se ha declarado ateo o laico? :mota:
Las religiones de China:
Código:
http://www.chinaviva.com/cultura/religion.htm
Hay que tener cuidado de no generalizar o más bien hacer totalizaciones. Es cierto, algunos creyentes han matado. Algunos ateos también lo han hecho y en nombre de la razón y el progreso. Pero ni son todos los creyentes, ni son todos los ateos. Insisto, la bronca por la que se discute no es porque estemos en contra unos y otros, sino porque como humanos hemos cultivado ciertas actitudes que no nos ayudan a vivir mejor, sino a complicar nuestra existencia.
Saludos.
Las actitudes que no nos ayudan a vivir mejor son las que precisamente propician unas religiones en particular, pero mas las monoteistas (ese invento barbarico) ya que eres religioso te daras cuenta de como los jerarcas de tu religion/congregacion/secta hablan cuando dicen "ateo", lo dicen en tono despectivo, humillando, mintiendo (y eso que es pecado) sobre los ateos, diciendo incluso que son instrumentos del demonio, no se vale atacar primero y luego hacerse la victima.
Yo se que tu no pensarias asi, pero muchos jerarcas si, entonces quien esta mal en la religion?, tu como fiel puedes confrontar al jerarca para decirle: "oiga yo no creo que los ateos sean malas personas", que crees que te diria como tu superior? te diria que estas mal aunque tu conozcas ateos buena gente, ahi empiezan los conflictos.
Y tienes razon en lo de "no son todos los creyentes" yo por lo mismo no ataco individuos, como en la guerra cristera, es la Iglesia la que levanta a los creyentes contra algo, contra lo que no conoce, contra lo que le puede quitar el poder que tiene, contra otras religiones, incluso contra los que no creen, seguramente contra estos ultimos solo por deporte ya que no le causarian ni cosquillas ... si no se organizan.
Aqui hay que dejar en claro algo, por lo menos yo y otros a los que pueden leer por aqui (como lonneman, sesomania, onironauta, etc), no atacamos a los creyentes, si acaso a la "institucion" de la Iglesia Catolica, que es ella la que le ha hecho daño a la humanidad, y por lo tanto (en un mundo utopico claro), deberia de proscribirse.
Estas ideas son las que se atacan:
Yo os certifico que, Dios mediante, entraremos a la fuerza a vuestro pais y os haremos la guerra mediante todas las formas y maneras que podemos, y os sujetaremos al yugo y obediencia de la Iglesia y de vuestras Majestades.Tomaremos vuestras mujeres e hijos, y los esclavisaremos, y de esta manera los venderemos y desecharemos.......
Cristobal Colon a los Indios, 1492 [SH66]
Y festejamos el 12 de Octubre ... :mota: