Son pobres por flojos

#61
"Dejemos de alabar a los slim, a los gates, a los salinas pliego, a los buffet, a los job y a toda esa gente que ha hecho su fortuna a través de acciones inhumanas o desleales... una vez que despertamos al sistema tal cual es, pasamos a lo siguiente, que es dejar de consumir tanto productos como la basura mediática que nos arrojan."
Esas son ideas, dime acciones concretas.
Ejm: No uses teléfono ni internet, y así no contribuirás al enriquecimiento de Slim
No uses Windows, no compres en Walmart.
Y cuando te estés muriendo de aislamiento y de hambre, me dices qué es más fuerte, tu orgullo o tu necesidad de vivir.

Sobre lo de Benito Juárez, ¿Acaso es pecado que alguien te ayude?

¿equidad? ¿Quién decide quién debe tener más o tener menos?
Tú mismo lo dices, caad uno somos individuos, que pensamos diferente cada uno.

Perdóname por no desarrollar tanto. Ando corto de tiempo.

Mereces una explicación más extensa.

No te contradigas. Criticas las fallas del capitalismo, y dices que no mencionas el socialismo.

Entonces dime qué sistema político es el ideal, pero recuerda que será administrado por seres humanos, imperfectos, ambiciosos, y corruptos.

"Es muy fácil: deja de defenderlo."
Jamás dejaré de defender mi punto de vista, por la misma razón que tú defiendes el tuyo.
 

memori@

Bovino maduro
#62
Fíjense si los mexicanos son flojos que la OIT ha denunciado a ese país por sus cifras de trabajo infantil, de las más altas de latinoamérica.
http://noticias.latino.msn.com/latinoamerica/articulos_bbc.aspx?cp-documentid=24200208
Pero sorprendentemente también tiene de los índices de desnutrición y pobreza extrema infantil más altos del continente.
Es decir, trabajan cuando no tendrían que hacerlo y aún así se cagan de hambre.
Esto resume muy bien el tema. o como olvidar a mis compañeras que trabajan jornadas de 12 a 14 horas con salario minimo y medio.

El sistema dice "quien quiere puede", no aclara que la frase completa "solo los menos que quieran pueden" porque esa es la realidad, a menos que haya una relacion inversa en este mundo mientras mas tecnologia y capacidad de produccion hay, menos distribucion de la riqueza existe.

Y por cierto esas teorias Malthusianas de que a mas gente hay mas pobreza existe son tonterias, ¿entonces Japon deberia ser uno de los mas pobres? ¿o la ciudad de Mexico comparada con los demas estados?

Ya nomas falta que pongan el ejemplo del bolerito Ernesto Zedillo como el hombre que llego a ser Presidente de Mexico.
 

memori@

Bovino maduro
#63
Esas son ideas, dime acciones concretas.
Ejm: No uses teléfono ni internet, y así no contribuirás al enriquecimiento de Slim
No uses Windows, no compres en Walmart.
Y cuando te estés muriendo de aislamiento y de hambre, me dices qué es más fuerte, tu orgullo o tu necesidad de vivir.
Orale no sabia que la mayor parte mundo ha estado viviendo miles de años en el aislamiento, este argumento es ridiculo.

Si no crees en lo ridiculo de tu argumento pon la cantidad de computadoras, telefonos o Wal-Marts por ser humano, tomando que somos mas 6 mil millones y veras lo inutil que se queda.



Ah si, olvidaba esto.
Entonces dime qué sistema político es el ideal, pero recuerda que será administrado por seres humanos, imperfectos, ambiciosos, y corruptos.
Pues que haya muchos no quiere decir que todos lo sean o que lo sea la mayoria. Si el ser humano se adaptara a tu definicion entonces los que superan "las barreras" ¿que son? extraterrestres, changos o que.
 
#64
Orale no sabia que la mayor parte mundo ha estado viviendo miles de años en el aislamiento, este argumento es ridiculo.

Si no crees en lo ridiculo de tu argumento pon la cantidad de computadoras, telefonos o Wal-Marts por ser humano, tomando que somos mas 6 mil millones y veras lo inutil que se queda.

Ah si, olvidaba esto.

Pues que haya muchos no quiere decir que todos lo sean o que lo sea la mayoria. Si el ser humano se adaptara a tu definicion entonces los que superan "las barreras" ¿que son? extraterrestres, changos o que.
Con todo respeto, no sabes de lo que hablas. Lee todo el tema, antes de hablar.

Y para Black Wings:

Siempre existe una alternativa.

Si no te gusta o no te convence el sistema político/económico que tienes, puedes irte a otro lado.
 

electorgas

Bovino maduro
#66
Con todo respeto, no sabes de lo que hablas. Lee todo el tema, antes de hablar.

Y para Black Wings:

Siempre existe una alternativa.

Si no te gusta o no te convence el sistema político/económico que tienes, puedes irte a otro lado.
Ahora tambien resulta que uno no puede criticarte porque "no sabes de lo que hablas". Esto es una mas de tus "perlas de sabiduria" desafortunadas.

Y todavia para rematar: "si no te convence, puedes irte a otro lado", creo que es de tus mas absurdos y desgraciados comentarios. Ah!, y para tu informacion, parece que el que no ha leido todo el tema eres tu, dado que se te dan fuente tras fuente, pero parece que te gusta ignorarlas... pero, aunque vayas a ignorar esta fuente, te pongo otra:

http://ba-k.com/showthread.php?t=882961&highlight=taxista

Refutando tu tan tonta teoria de que "si estudias, llegaras lejos". Por fortuna,algunos de nosotros podemos tener acceso a diferentes servicios, como el Internet (un verdadero lujo para muchisimos mexicanos), pero eso a mi no me da derecho a enaltecerme a mi mismo, diciendole a mis compañeros de la Universidad que no tienen trabajo "flojos" porque ni son ignorantes, ni flojos, simplemente, no hay oportunidades.

Neta que el compañero Black esta haciendo gala de paciencia contigo (o sera que regresa de "vacaciones" del foro), porque por mas que se intenta razonar contigo, sigues obstinado en "defender lo indefendible", queriendo tomar 3 o 4 casos de "gente que pudo", y haces un loable esfuerzo en ignorar los 22.3 millones de gente que simplemente no puede lograr (ya se que te irrita que te repitamos esta frase, pero es la verdad, hay 22.3 millones de pobres en el pais!).

Y una ultima cosa: si los magnates son multimillonarios, es precisamente porque los gobiernos prefieren "hacer la vista gorda" a realmente apoyar el pueblo, porque si el gobierno Mexicano quisiera, obligaria a Slim a bajarle el precio a sus (malos) productos y servicios (porque por si no sabias, las redes de comunicacion son propiedad gubernamental) y asi obligar a todas las industrias a pagar sueldos de verdad, y no explotacion laboral.

En fin, podria poner mas, pero no tengo tanta paciencia como el compañero Black, y ya se que igual seguiras creyendote superior a los 22.3 millones de pobres del pais solo porque tienes educación y porque no tienes que rogar para que te den unas migajas y malvivir...

Saludos
 
#67
Puse a memori@ que no sabía de lo que hablaba, porque lo que dije de dejar de depender de los productos de los magnates es con ejemplos de nuestro país. Es obvio que no todo el mundo tiene línea telmex ni compra en walmart.
Lo de que se pueden ir a otro lado, no lo dije por ustedes, sino por las personas que no les gusta el sistema, o que sienten que no les ha dado lo que merecen. Y citando a Benito Juárez: El respeto al derecho ajeno es la paz. Lo que piense es mi opinión, y es tan valiosa como la de cualquiera de ustedes. Y para electorgas: Dime de qué manera uno como persona puede ayudar a equilibrar la balanza. Black Wings sólo dio ideas, te pido acciones concretas.
 
#68
Ser pobre no significa que haya flojera. El origen de la pobreza en sí no es la flojera, en términos generales, como tamoco lo es que seas flojo y por lo tanto pobre. He visto a más de alguno sólo rascarse la panza y no por eso ser pobre, puesto que está en una buena posición económica. Muchos se la pasan en el club platicando, discutiendo trivialidades, haciendo ejercicio, comiendo rico y recibiendo grandes cantidades de dinero a la semana, quincena, mes...

Bueno, para llevar esa vida necesita que otros trabajen mucho y se ganen la vida con esfuerzo, estimulados por un futuro menos amolado, a fuerza de trabajo. Sin embargo, el futuro los alcanza y a duras penas llegan a sobrevivir con una pensión miserable.

No, de ninguna manera ser pobre es por ser flojo, es una explicación simplista que solo quiere llevar a convencer a todo mundo de que la pobreza no tiene otra explicación más que la conducta del individuo. La pobreza de México no se puede explicar por la conducta de cada sujeto, así como la pobreza en otros países. Es el sistema económico que hemos vivido por muchos años lo que ocasiona esto, es la idea ilusoria de que el dinero todo lo soluciona y de que los logros tienen que ser individuales y no en conjunto.

¿Pobre igual a flojo? ¿Rico igual a trabajador? En lo personal creo que es suficiente con que todos podamos cubrir nuestras necesidades, pero en conjunto. No tienen por qué haber niños trabajando y sufriendo de hambre. No tiene por qué haber jóvenes desempleados y sin esperanza, no tiene por qué haber afirmaciones como estas, pues es señal de que muchos no solo desprecian la pobreza sino a los que la sufren... Y así, jamás cambiaremos para mejorar.

Saludos.
 

alihanz

Bovino de la familia
#69
Ser pobre no significa que haya flojera. El origen de la pobreza en sí no es la flojera, en términos generales, como tamoco lo es que seas flojo y por lo tanto pobre. He visto a más de alguno sólo rascarse la panza y no por eso ser pobre, puesto que está en una buena posición económica. Muchos se la pasan en el club platicando, discutiendo trivialidades, haciendo ejercicio, comiendo rico y recibiendo grandes cantidades de dinero a la semana, quincena, mes...

Bueno, para llevar esa vida necesita que otros trabajen mucho y se ganen la vida con esfuerzo, estimulados por un futuro menos amolado, a fuerza de trabajo. Sin embargo, el futuro los alcanza y a duras penas llegan a sobrevivir con una pensión miserable.

No, de ninguna manera ser pobre es por ser flojo, es una explicación simplista que solo quiere llevar a convencer a todo mundo de que la pobreza no tiene otra explicación más que la conducta del individuo. La pobreza de México no se puede explicar por la conducta de cada sujeto, así como la pobreza en otros países. Es el sistema económico que hemos vivido por muchos años lo que ocasiona esto, es la idea ilusoria de que el dinero todo lo soluciona y de que los logros tienen que ser individuales y no en conjunto.

¿Pobre igual a flojo? ¿Rico igual a trabajador? En lo personal creo que es suficiente con que todos podamos cubrir nuestras necesidades, pero en conjunto. No tienen por qué haber niños trabajando y sufriendo de hambre. No tiene por qué haber jóvenes desempleados y sin esperanza, no tiene por qué haber afirmaciones como estas, pues es señal de que muchos no solo desprecian la pobreza sino a los que la sufren... Y así, jamás cambiaremos para mejorar.

Saludos.
Como siempre, un placer leer tus comentarios. Totalmente de acuerdo. El problema de la pobreza es muchísimo mas complejo, por lo que su solución deberá ser compleja, integrada e inclusiva.
 
#70
No se porqué insisten en ese malinchismo de "los mexicanos son de tercera" cuando tan solo voltean a la calle y ven niños trabajando en las esquinas, jóvenes que realizan, literalmente, circo maroma y teatro para ganarse algo que llevarse a la boca y empleados y sub empleados que laboran día tras día para sustentarse y sustentar su familia.

Realmente necesito ponerme a investigar este fenómeno del malinchismo....

Que paso man aquí si me ofendes, yo "literalmente hago circo maroma y teatro" para trabajar y sabes que, tu no sabes que tan lucrativa es la calle, asi como yo, que soy bailarin de break dance, hay payasos y demas personas que no tienen estudios "no es mi caso" y que perciben ingresos muy buenos por día, gente que no tuvo tal vez la educación pero si las ganas y el impulso para salír adelante. y no te lo digo por leerlo o que me lo platicaran, simplemente lo veo y lo vivo, es raro e ironico como gente pobre puede triunfar en el malvado "mundo capitalista", sí ese que tanto criticas, "el sistema no funciona" ya he escuchado esas excusas, y como varios dicen hay oportunidades, pero es impensable que alguien que no sabe hacer practicamente nada pueda percibir un salario alto, aparte de ganas se necesita capacidad, es ilogico que alguien sin los conocimientos para desarrollar un trabajo ande buscando sueldos más altos, al fín y al cabo no somos comunistas.

Yo no defiendo un color ni un partido, simplemente mis ideales y mis principios, y si aun teniendo la educación puedo desempeñarme como ahora en un trabajao cómodo, es por que tuve la capacidad para estar donde estoy y no me averguenzo de mí trabajo de bailarín de la calle.
 

ChikoFree

Bovino adicto
#71
Todavia tenemos la mentalidad de que la culpa es del gobierno.

Cuando estuvo Salinas robando varo era su culpa la miseria del pais. Cuando el error de diciembre de Zedillo (que ni siquiera fue de el, fue la deuda que le dejo Salinas) todos le echaron la culpa por lo inepto que era. Cuando Fox llego al poder todo mundo se le fue encima por ser del PAN, que no sabian gobernar. Ahora que esta Calderon le dicen lo mismo. Y cuando venga el siguiente Presidente sera la misma historia.

Todos esto nos lleva a una cosa.

NOSOTROS SOMOS LOS DEL PROBLEMA.

Un ejemplo.

Una pareja joven, el de 25 y ella de 18, que vivian en un pueblo miserable de no mas de 200 habitantes, tenian 3 hijos: dos niñas y un niño.

No querian quedarse en ese pueblo por que sabian que no podrian progresar ahi, que sus hijos estaban casi condenados si se quedaban ahi.

Esta pareja y sus hijos se van a la Ciudad Capital sin saber hablar ni una palabra de Español, al venir de un pueblo tan pequeño el unico lenguaje que conocen es el Maya. Llegan a la Ciudad Capital y pasan miseria, el trabajando de 4 de la mañana a 10 de la noche para poder llevar algo de comida a la mesa, ella endeudandose en todas las tiendas de la cuadra para poder darles algo de comer a sus hijos pequeños, la mas grande de 6 y el niño menor de 2.

En fin, todos sabemos que mientras mas grandes son los hijos mas son los gastos que estos tienen: escuela, ropa, zapatos, utiles, comida, etc. Y cuando los hijos son 7 el gasto esta mas cabron. El siguiendo trabajando de 4am a 10pm vendiendo puercos, frutas de temporada, haciendo chamba de albañileria esporadica y lo que salga. Ella, lavando y planchando ajeno, haciendola de sirvienta en la casa de los mas acomodados de la cuadra.

Todos, los 9, viviendo en un cuarto de 5 * 5 metros, con piso de tierra, techo de lamina y un solo baño para todos. Fueron humillados por ser pobres, gente de pueblo y por no saber hablar Español. Sus hijos eran la burla de los demas niños de la cuadra por las razones anteriores y muchas otras mas.

En fin, para no hacerla mas larga. Aqui esta el resumen de los 7 hijos despues de 44 años, tiempo que tiene la pareja salirse de ese pueblo y de vivir en la Ciudad Capital.

1.- Mujer. Enfermera jubilada del IMSS.
1.1.- Mujer. Licenciada en Psicologia con Maestria en Programacion Neuro-Linguistica. Catedratica Nivel A de una Univesidad Local y puesto base en una Institucion Gubernamental
1.2.- Mujer. Licenciada en Educacion Preescolar con Maestria en Educacion Especial. Profesora base de una escuela particular local.
1.3.- Varon. Ingeniero Bioquimico en Productos Naturales, pasante de la Licenciatura en Enfermeria. Puesto base en el IMSS.

2.-Mujer. Tecnico Veterinario. Diplomado en Agronomia.
2.1.- Varon. Militar retirado con Honores e Ingeniero Bioquimico.
2.2.- Mujer. Tecnica Laboratorista, Licenciada en Biologia, Maestra en Ciencias Genomicas, pasante de Doctora en Ciencias Genomicas. Catedratica Nivel A de la Universidad Autonoma de Campeche e Investigadora adjunta de la misma Universidad.
2.3.- Mujer. Pasante de Tecnico Industrial en Alimentos. Aun estudiando.

3.- Varon. Licenciado en Educacion, Maestro en Educacion Normal, Maestro en Psico-Pedagogia, pasante de Doctor en Psico-Pedagogia. 4 Libros acerca de educacion publicados, 3 en Mexico y 1 en EU. Maestro de una Escuela Normal Superior de ¡¡¡GUANAJUATO!!! Profesor titular de la misma universidad.
3.1.- Aun estudiando.
3.2.- Aun estudiando.

4.- Mujer. Licenciada Ejecutiva.
4.1.- Varon. Tecnico Contable.
4.2.- Varon. Tecnico Superior Fisico-Matematico con especialidad en Computacion, Licenciado en Informatica con Especialidad en Ingenieria de Software.
4.3.- Mujer. Aun estudiando.

5.- Varon. Tecnico Laboratorista, Ingeniero en Bioquimica. Maestro en Bioquimica, Doctor en Ciencias Genomicas. Catedratico de la Columbia University In The New York City e investigador de la misma universidad. Ha publicado sus aportes cientificos en revistas especializadas Estadounidenses, Britanicas, Españolas y Alemanas.
5.1.- Aun estudiando.
5.2.- Aun estudiando.

6.- Mujer. Licenciada en Ciencias de la Comunicacion. Subjefa del area de prensa del Congreso Local.
6.1.- Aun estudiando.

7.- Varon. Ingeniero Mecanico, Ex-jugador de la LNBP. Profesor de una Preparatoria Particular Local.
7.1.- Aun estudiando.

En fin, esto demuestra que cuando se quiere se puede. Que no toda la culpa es del "pinche gobierno". Es cierto que la globalizacion y el mal gobierno ayudan a la pobreza del pais, pero no es pretexto.

Se que se preguntaran: y este cuate, ¿como sabe esto?

Yo soy el 4.2.

Saludos.

Y dejemos de ser conformistas, que si se puede.
 

Black Wings

Bovino de la familia
#72
Esas son ideas, dime acciones concretas.
Ejm: No uses teléfono ni internet, y así no contribuirás al enriquecimiento de Slim
No uses Windows, no compres en Walmart.
Y cuando te estés muriendo de aislamiento y de hambre, me dices qué es más fuerte, tu orgullo o tu necesidad de vivir.
Cielos, poco a poco llegamos a niveles cada vez mas absurdos de debate... verás mrnobody, el hecho de que estemos en contra del sistema capitalista, no significa que seamos menonitas y queramos formar comunidades aisladas donde la única ley (y productos) que imperen sean los nuestros

Lo he dicho no se cuantas veces ya: no se trata de "derrocar al gobierno" ni de "tirarle a los políticos" sino de cambiar conciencias.

Como ya lo explicó con lujo de detalle memori@, electorgas y froilán (mis respetos para los 3) ser pobre no es sinónimo de ser flojo (y viceversa) y ser rico no es sinónimo de ser trabajador, si tal premisa fuera cierta, México debería estar lleno de slims, de salinas pliego, de azcárragas y seríamos un país perteneciente al G8 dada la cantidad de mexicanos que laboren dobles turnos por sueldos de miseria (empezando por los niños que trabajan) pero, sin embargo, a pesar de mejorar nuestros índices de eficiencia y competitividad año con año (como sin querer demostró hackerz_khan en otro hilo) la pobreza extrema aumenta sin parar, la cantidad de PEA desempleada sigue en ascenso y el costo de vida está totalmente fuera de balance ¿porqué? Simple: el trabajo que realizan los mexicanos no es remunerado conforme a lo que debería ser, los recursos nacionales son gastados en partidas inútiles al país y las políticas neoliberales del gobierno benefician a consorcios y trasnacionales pero no a la población.

Si realmente la premisa de "héchale ganas, así triunfarás" fuera cierta, deberíamos tener en México por lo menos el 50% de los "hombres forbes" con la cantidad de campesinos que emigran a centros urbanos para buscar empleo, los niños que laboran en las calles, los estudiantes que tienen trabajo y además siguen sus cursos escolares y las personas que trabajan dobles turnos en centros de producción (maquiladoras, plantas, etc.)... ¿y qué crees? a pesar de todo eso, nuestro ingreso per capita está ubicado muy por debajo en el ranking mundial.

El primer paso para un cambio es no discriminarnos entre nosotros y deshacerse de esas ideas ridículas de que todos tenemos las mismas oportunidades... empezemos por ahí.

Sobre lo de Benito Juárez, ¿Acaso es pecado que alguien te ayude?
¿Has leído la biografía del benemérito de América? ¿Sabes cómo, cuando, donde, quién lo educo y con qué apoyos contó? ¿Cómo llego a la figura política y de ahí se catapultó a la presidencia?

No se vale meter en este debate al benemérito si no conoces su vida y solo lo mencionas en base al empirismo o la escasa mención que se le hace en los centros escolares, primero lee su vida (sumamente interesante) y luego hablamos de "logros presidenciales" ¿vale?

¿equidad? ¿Quién decide quién debe tener más o tener menos?
Tú mismo lo dices, caad uno somos individuos, que pensamos diferente cada uno.
Quiero ver cómo es que las comunidades coras o huicholes del occidente del país decidieron morir de frío y hambre cuando no se les entregó los apoyos que solicitaron al gobierno, quiero ver cómo es que la comunidad de Atenco decidió ser golpeado, arrestada y hasta asesinada cuando hizo la visita el gobierno federal o quiero ver cómo es que los hermanos de Oaxaca, Michoacán y Chiapas decidieron morir de hambre porque no existen oportunidades laborales suficientes allá.

¿Realmente crees que es decisión propia el contar con mas o menos cosas? ¿Realmente crees que la gente muere de inanición por decisión propia? ¿Que escojen ver a su familia o hijos morir de hambre por decisión propia? No me hagas perder la fe en el racicionio humano, mrnobody.

Perdóname por no desarrollar tanto. Ando corto de tiempo.

Mereces una explicación más extensa.

No te contradigas. Criticas las fallas del capitalismo, y dices que no mencionas el socialismo.
Ya, solo han existido dos tipos de gobierno ¿no? el capitalismo y el socialismo, bueno, ahí te van algunos tipos de gobierno para que enriquezcas tu pensamiento:

* Monarquía
* Feudalismo
* Capitalismo
* Socialismo
* Comunismo
* Autocracia
* Teocracia
* Repúblicas democráticas
* Repúblicas democráticas parlamentarias


Y le puedo seguir con varias mas, pero creo que se capta la idea de que no por contrariar el capitalismo somos socialistas... yo pensaba que la persecución socialista - comunista (técnica usada por la CIA en los '60 para "satanizar" el tipo de gobierno ruso) hacía mucho que nadie la creía ya.

Entonces dime qué sistema político es el ideal, pero recuerda que será administrado por seres humanos, imperfectos, ambiciosos, y corruptos.
¿Ideal? No, ninguno de hecho... todos han tenido sus fallas (y severas) particularmente me agradó el marxismo (no puro, pero tenía buena idea) de Lenin, lástima que despues llegó stalin y se conviritó en la horrible historia que todos conocemos...

No venimos a proponer un "nuevo sistema" mrnobody: venimos a señalar los métodos de control que se ejerce por parte del capitalista. Queremos que se vea cómo es que el capitalismo (bueno, neo liberalismo ya) mantiene la conciencia humana dormida en su mayoría sin razón a chistar, como sucede contigo que sigues creyendo que todos tenemos las mismas oportunidades, cuando cerca del 40% de la población mundial está hundida en el hambre ¿Realmente crees que MILES DE MILLONES de seres humanos están muriendo de inanición por voluntad propia?

Creo que ya nadie da por válido semejante disparate.

Jamás dejaré de defender mi punto de vista, por la misma razón que tú defiendes el tuyo.
Adelante, pero como estás viendo (y te lo he venido demostrando desde hace varias páginas) no se trata de "derrocar el capitailsmo" o "tirarle a los políticos" sino de poder juntarnos como comunidad y unir esfuerzos en contra de estos sistemas de control de compra de conciencias (son una compra en realidad) y de paso, derrotar el malinchismo.

Con todo respeto, no sabes de lo que hablas. Lee todo el tema, antes de hablar.

Y para Black Wings:

Siempre existe una alternativa.

Si no te gusta o no te convence el sistema político/económico que tienes, puedes irte a otro lado.
¿Y a donde me voy mrnobody? ¿Qué países no ejercen o no están bajo influencia del neo liberalismo imperante? Si hasta los países comunistas (solo Cuba realmente, China hace siglos que dejó de ser comunista, solo le queda el nombre) están bajo la influencia del neo liberalismo y si no pregúntale a los hermanos cubanos cómo les va con el (inhumano) embargo que ejerce EU contra ellos.

Además, no veo porqué tengo que irme, si puedo iniciar desde aquí mi lucha por un cambio de conciencia.
 
#73
Todavia tenemos la mentalidad de que la culpa es del gobierno.

Cuando estuvo Salinas robando varo era su culpa la miseria del pais. Cuando el error de diciembre de Zedillo (que ni siquiera fue de el, fue la deuda que le dejo Salinas) todos le echaron la culpa por lo inepto que era. Cuando Fox llego al poder todo mundo se le fue encima por ser del PAN, que no sabian gobernar. Ahora que esta Calderon le dicen lo mismo. Y cuando venga el siguiente Presidente sera la misma historia.

Todos esto nos lleva a una cosa.

NOSOTROS SOMOS LOS DEL PROBLEMA.

Un ejemplo.

Una pareja joven, el de 25 y ella de 18, que vivian en un pueblo miserable de no mas de 200 habitantes, tenian 3 hijos: dos niñas y un niño.

No querian quedarse en ese pueblo por que sabian que no podrian progresar ahi, que sus hijos estaban casi condenados si se quedaban ahi.

Esta pareja y sus hijos se van a la Ciudad Capital sin saber hablar ni una palabra de Español, al venir de un pueblo tan pequeño el unico lenguaje que conocen es el Maya. Llegan a la Ciudad Capital y pasan miseria, el trabajando de 4 de la mañana a 10 de la noche para poder llevar algo de comida a la mesa, ella endeudandose en todas las tiendas de la cuadra para poder darles algo de comer a sus hijos pequeños, la mas grande de 6 y el niño menor de 2.

En fin, todos sabemos que mientras mas grandes son los hijos mas son los gastos que estos tienen: escuela, ropa, zapatos, utiles, comida, etc. Y cuando los hijos son 7 el gasto esta mas cabron. El siguiendo trabajando de 4am a 10pm vendiendo puercos, frutas de temporada, haciendo chamba de albañileria esporadica y lo que salga. Ella, lavando y planchando ajeno, haciendola de sirvienta en la casa de los mas acomodados de la cuadra.

Todos, los 9, viviendo en un cuarto de 5 * 5 metros, con piso de tierra, techo de lamina y un solo baño para todos. Fueron humillados por ser pobres, gente de pueblo y por no saber hablar Español. Sus hijos eran la burla de los demas niños de la cuadra por las razones anteriores y muchas otras mas.

En fin, para no hacerla mas larga. Aqui esta el resumen de los 7 hijos despues de 44 años, tiempo que tiene la pareja salirse de ese pueblo y de vivir en la Ciudad Capital.

1.- Mujer. Enfermera jubilada del IMSS.
1.1.- Mujer. Licenciada en Psicologia con Maestria en Programacion Neuro-Linguistica. Catedratica Nivel A de una Univesidad Local y puesto base en una Institucion Gubernamental
1.2.- Mujer. Licenciada en Educacion Preescolar con Maestria en Educacion Especial. Profesora base de una escuela particular local.
1.3.- Varon. Ingeniero Bioquimico en Productos Naturales, pasante de la Licenciatura en Enfermeria. Puesto base en el IMSS.

2.-Mujer. Tecnico Veterinario. Diplomado en Agronomia.
2.1.- Varon. Militar retirado con Honores e Ingeniero Bioquimico.
2.2.- Mujer. Tecnica Laboratorista, Licenciada en Biologia, Maestra en Ciencias Genomicas, pasante de Doctora en Ciencias Genomicas. Catedratica Nivel A de la Universidad Autonoma de Campeche e Investigadora adjunta de la misma Universidad.
2.3.- Mujer. Pasante de Tecnico Industrial en Alimentos. Aun estudiando.

3.- Varon. Licenciado en Educacion, Maestro en Educacion Normal, Maestro en Psico-Pedagogia, pasante de Doctor en Psico-Pedagogia. 4 Libros acerca de educacion publicados, 3 en Mexico y 1 en EU. Maestro de una Escuela Normal Superior de ¡¡¡GUANAJUATO!!! Profesor titular de la misma universidad.
3.1.- Aun estudiando.
3.2.- Aun estudiando.

4.- Mujer. Licenciada Ejecutiva.
4.1.- Varon. Tecnico Contable.
4.2.- Varon. Tecnico Superior Fisico-Matematico con especialidad en Computacion, Licenciado en Informatica con Especialidad en Ingenieria de Software.
4.3.- Mujer. Aun estudiando.

5.- Varon. Tecnico Laboratorista, Ingeniero en Bioquimica. Maestro en Bioquimica, Doctor en Ciencias Genomicas. Catedratico de la Columbia University In The New York City e investigador de la misma universidad. Ha publicado sus aportes cientificos en revistas especializadas Estadounidenses, Britanicas, Españolas y Alemanas.
5.1.- Aun estudiando.
5.2.- Aun estudiando.

6.- Mujer. Licenciada en Ciencias de la Comunicacion. Subjefa del area de prensa del Congreso Local.
6.1.- Aun estudiando.

7.- Varon. Ingeniero Mecanico, Ex-jugador de la LNBP. Profesor de una Preparatoria Particular Local.
7.1.- Aun estudiando.

En fin, esto demuestra que cuando se quiere se puede. Que no toda la culpa es del "pinche gobierno". Es cierto que la globalizacion y el mal gobierno ayudan a la pobreza del pais, pero no es pretexto.

Se que se preguntaran: y este cuate, ¿como sabe esto?

Yo soy el 4.2.

Saludos.

Y dejemos de ser conformistas, que si se puede.
Compañero, un aplauso para vos !!!

Es aún más meritorio sobresalir cuando todo el sistema está en tu contra.
Pero no tardan en venir a decirte que eres culpable de que 22.3 millones de mexicanos estén jodidos, y que tus logros deberían ser de ellos.

Claro que se puede, siempre he dicho que no debes depender del gobierno ni caer en estereotipos clásicos como el que mencionaban de que para el mundo un mexicano es un prieto sombrerudo sentado frente a un nopal y con una botella de tequila en la mano.
 

memori@

Bovino maduro
#74
Compañero, un aplauso para vos !!!

Es aún más meritorio sobresalir cuando todo el sistema está en tu contra.
Pero no tardan en venir a decirte que eres culpable de que 22.3 millones de mexicanos estén jodidos, y que tus logros deberían ser de ellos.

Claro que se puede, siempre he dicho que no debes depender del gobierno ni caer en estereotipos clásicos como el que mencionaban de que para el mundo un mexicano es un prieto sombrerudo sentado frente a un nopal y con una botella de tequila en la mano.
De hecho solo bien por él.

1. Y repito que tus argumentos son ridiculos, un logro no se mide por quien esta en contra esa es solo tu percepcion personal.

2. El que yo traiga mi historia personal o la de mis amigos aqui no quita cuales son las causas de la pobreza.

3. No, nadie le pide a "papá gobierno" porque resulta que la mayoria de padres trabajan y mantienen a sus hijos, y resulta que el gobierno es un organo parasito y corrupto en México que vive de lo que pagamos todos de impuestos desde el taxista que paga permisos, licencias, el obrero que tiene descuentos en su nomina. Asi que no, a mi no me salgan que yo le pido a "papá gobierno" porque el vive de lo que yo y todos trabajamos.

4. Excelentes argumentos de Froilan, Black y Dragut, lo malo que ahora nos vienen a argumentar cosas objetivas con subjetivas a la que a pesar de su insistencia no todos tienen acceso, no porque no quieran si no porque no quieren.
 

ChikoFree

Bovino adicto
#75
Es verdad que hay un chingo de pobres. Es verdad que estamos jodidos. Es verdad que este pinche gobierno es una mierda.

Pero, siempre s culpa de el ???

Acaso no estamos haciendo algo mal ???

Es mas facil echarle la culpa a los demas y seguir contentos con nuestra existencia tal como lo hacen los fanaticos religiosos que dicen que "todo es obra del señor y el sabe por que hace las cosas" ???

Hay que ponernos a trabajar. Hay que poner de nuestra parte, no siempre va estar el gobierno para solucionar nuestros problemas, y como dicen todo sistema politico/economico es imperfecto y por lo tanto siempre habra pobres.

Igual es verdad que tenemos que luchar por nuestro pais cada quien en donde esta, por medios civiles y pacificos. O es que necesitamos otro 2 de octubre para que nos "caiga el 20" ???
 

djvenny

Bovino adicto
#76
de que ahy chanva ahy de labadodes de carros, talacheros,diligencieros, venedores de cambaceo, afanador, bodeguer, etc esa so nlas chavas que salen en los preriodicos y dejeme decirles que todos mal pagado y ni prestaciones ahora piendes ya estudiaste ya tienes tu lic y vas a trbajar de eso yo por eso ando de emprendedor para abrir mi propio negocio por que los sueldos estan por los suelos saludos

y es guey no se queja por que roba bien donde esta los demas que se la pelen

disculpeme pero molesta mucho.

saludos
 

memori@

Bovino maduro
#77
Es verdad que hay un chingo de pobres. Es verdad que estamos jodidos. Es verdad que este pinche gobierno es una mierda.

Pero, siempre s culpa de el ???
Si, del sistema que protege y que a mas riqueza la distribuye entre menos.


Acaso no estamos haciendo algo mal ???
Cambiar el sistema y sus metodos de relacion de poder.

Es mas facil echarle la culpa a los demas y seguir contentos con nuestra existencia tal como lo hacen los fanaticos religiosos que dicen que "todo es obra del señor y el sabe por que hace las cosas" ???
No, es más fácil el argumento de como los menos han logrado algo utilizarlo como argumento para el "todos pueden". (Yo pude, todos pueden")


Hay que ponernos a trabajar. Hay que poner de nuestra parte, no siempre va estar el gobierno para solucionar nuestros problemas, y como dicen todo sistema politico/economico es imperfecto y por lo tanto siempre habra pobres.
Ya lo dije, el gobierno es un parasito que vive a costa de los que pagan impuestos, a mi no me regala nada ni quiero que anda regalando, digo que cumpla con sus funciones y entre ellas esta cumplir en el caso de Mexico con garantias constituvionales como que todos tienen derecho a un trabajo.

Igual es verdad que tenemos que luchar por nuestro pais cada quien en donde esta, por medios civiles y pacificos. O es que necesitamos otro 2 de octubre para que nos "caiga el 20" ???

Aguas Blancas, Acteal... mmm
 
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