Religión y ciencia - Todas las discusiones

lol1234

Bovino adolescente
Ambos me disculparan pero en ningún momento se muestra la Iglesia como una institución. Y tiene bienes porque la gente hace donativos, y aunque ustedes lleguen con ese argumento estúpido de "Se roban las limosnas, cometen fraudes" que son cosas sin fundamento, los bienes son legalmente adquiridos, posiblemente existieron casos en los que no, por lo mismo que les he mencionado de al ser representado por tantas personas si uno comete un error nunca falta el individuo que generaliza millones de persona por el simple hecho de que una hizo mal.

La palabra Iglesia, por su origen etimológico significa Asamblea y es precisamente lo que es, un conjunto de personas con jerarquías establecidas.
 

alihanz

Bovino de la familia
Ambos me disculparan pero en ningún momento se muestra la Iglesia como una institución. Y tiene bienes porque la gente hace donativos, y aunque ustedes lleguen con ese argumento estúpido de "Se roban las limosnas, cometen fraudes" que son cosas sin fundamento, los bienes son legalmente adquiridos, posiblemente existieron casos en los que no, por lo mismo que les he mencionado de al ser representado por tantas personas si uno comete un error nunca falta el individuo que generaliza millones de persona por el simple hecho de que una hizo mal.

La palabra Iglesia, por su origen etimológico significa Asamblea y es precisamente lo que es, un conjunto de personas con jerarquías establecidas.

Tienes razon, Iglesia, segun su significado, es una congregación de personas unidas bajo una misma fe.

Ahor te pregunto, ¿a nombre de quien están los territorios, edificios, obras de arte y otros bienes que posee la Iglesia Cristiana?

Están a nombre de la Santa Sede, máxima institución del catolicismo romano. Entonces ¿la Iglesia es una institución o es representada por la Santa Sede?

Cosa curiosa, mir alo que encontre en la frikipedia sobre la economia vaticana

Economía [editar]

El Vaticano no puede mantenerse a merced de la actividad productiva de su propio territorio, limitada a la venta de recuerdos turísticos, libros, sellos y entradas a museos. Pero cuenta con los ingresos de la Iglesia Católica en todo el mundo, provenientes de: las aportaciones económicas de los Estados donde cuenta con acuerdos (llamados Concordatos) de financiación (por su tradición católica); las donaciones de los católicos (a nivel personal o empresarial); y los beneficios de las empresas, escuelas, universidades y bancos propiedad de la Iglesia.
La economía estaba seriamente dañada en 1979, y tres años más tarde se produjo la quiebra de uno de los bancos más ilustres de Italia, el Banco Ambrosiano, que llevaba las finanzas internacionales del Vaticano, y el asesinato de su director Roberto Calvi: las investigaciones consiguientes revelarían que el banco se dedicaba al blanqueo del dinero de la mafia. Más tarde, el Papa Juan Pablo II trasladó la responsabilidad de la economía vaticana, el cual, a partir de 1984, se encargaría de las finanzas. Cinco años más tarde, el Papa lleva a cabo una reestructuración de la organización económica y la dirección económica fue encargada a cinco financieros reconocidos internacionalmente (bajo la supervisión de una comisión de cinco cardenales). La dependencia del Vaticano encargada de estos controles es la "Administración del Patrimonio de la Santa Sede"
 

lol1234

Bovino adolescente
Primero, sí las propiedades de la Iglesia están en nombres de la Santa Sede, la cual si es un lugar físico.

El Vaticano no puede mantenerse a merced de la actividad productiva de su propio territorio, limitada a la venta de recuerdos turísticos, libros, sellos y entradas a museos. Pero cuenta con los ingresos de la Iglesia Católica en todo el mundo, provenientes de: las aportaciones económicas de los Estados donde cuenta con acuerdos (llamados Concordatos) de financiación (por su tradición católica); las donaciones de los católicos (a nivel personal o empresarial); y los beneficios de las empresas, escuelas, universidades y bancos propiedad de la Iglesia.
La economía estaba seriamente dañada en 1979, y tres años más tarde se produjo la quiebra de uno de los bancos más ilustres de Italia, el Banco Ambrosiano, que llevaba las finanzas internacionales del Vaticano, y el asesinato de su director Roberto Calvi: las investigaciones consiguientes revelarían que el banco se dedicaba al blanqueo del dinero de la mafia. Más tarde, el Papa Juan Pablo II trasladó la responsabilidad de la economía vaticana, el cual, a partir de 1984, se encargaría de las finanzas. Cinco años más tarde, el Papa lleva a cabo una reestructuración de la organización económica y la dirección económica fue encargada a cinco financieros reconocidos internacionalmente (bajo la supervisión de una comisión de cinco cardenales). La dependencia del Vaticano encargada de estos controles es la "Administración del Patrimonio de la Santa Sede"



Me gustaría aclarar que este hecho es verídico Roberto Calvi era era el director del Banco Ambrossiano (no de la economia del vaticano como se puede mal interpretar en ese texto) el cual tuvo una crisis por conflictos con la Mafia y esto afecto la economía del Vaticano por la cual la economía en vez de estar a cargo de este banco se trasladó y se le encargo a 5 financieros como menciona ese reporte.
Pero este hecho no tiene nada que ver con el Vaticano y de donde provienen sus ganancias (y anteriormente mencionaste de donde provienen estas)

No se cuál haya sido tu intención pero si era desprestigiar a la economía de la Santa Sede creo que esta noticia no determina nada, solo causa mas confusión, asi que de no ser que tengas un motivo por el cual mostrar esto, te pido que evitemos poner temas que pueden causar confusión y ser mal interpretados.
 

Robertson

Bovino Milenario
Para evitar confuciones podriamos solo decir: jerarquia catolica, ya que iglesia es un termino algo ambiguo, obviamente quiere decir congregacion pero incluso se fomenta que ese termino se malentienda por cosas que no es.

Ahora si, como diria mi gallina, vayamos al grano, si vamos a hablar de los bienes que detenta la jerarquia a nombre de esa institucion, bien podrian ser legales y todo lo que quieran pero nos olvidamos del mensaje que segun deberian de dar que es: no opulencia, si humildad; que se supone predicó Jesus, solo por eso quedan demeritados para extender su mensaje.

Ademas, historicamente, esa institucion ha provocado via sus jerarcas, que creyentes devotos se alcen contra otros seres humanos, incluso de la misma raza y region pero de diferente religion, hay que ver como aplastaron a las religiones de cada region, no solo en America sino en Europa y Africa, y solo por eso, quedan demeritados para extender el mensaje de Yeshoua Bar Abba, olvidarlo es ponerse lentes oscuros ante toda la barbarie cometida por creyentes (si, por creyentes) influenciados por la jerarquia que les prometio el cielo por matar a sus semejantes.

Asi que historicamente podemos deducir que:

"La religión es un insulto a la dignidad humana. Con o sin religión siempre habrá buena gente haciendo cosas buenas y mala gente haciendo cosas malas. Pero para que la buena gente haga cosas malas hace falta la religión."

Steven Weinberg
Creyentes, no hagan mucho caso de lo que dicen sus jerarcas, cuando sientan que atentan contra el mensaje que Jesus les dio, confrontenlos y pidanles cuentas, podrian llevarlos por caminos que no cruzarian si quedara bajo su propia conciencia.
 

alihanz

Bovino de la familia
Creyentes, no hagan mucho caso de lo que dicen sus jerarcas, cuando sientan que atentan contra el mensaje que Jesus les dio, confrontenlos y pidanles cuentas, podrian llevarlos por caminos que no cruzarian si quedara bajo su propia conciencia.
No pudiste decirlo mejor.
 

lol1234

Bovino adolescente
Creyentes, no hagan mucho caso de lo que dicen sus jerarcas, cuando sientan que atentan contra el mensaje que Jesus les dio, confrontenlos y pidanles cuentas, podrian llevarlos por caminos que no cruzarian si quedara bajo su propia conciencia.
Estoy totalmente de acuerdo, y por lo menos en cuanto a la religión que yo profeso los jerarcas no atentan contra el mensaje de Cristo (posiblemente lo hicieron) pero en estos tiempos no. Por lo cuál en el momento en el que yo llegue a ser juzgado podré estar tranquilo.
 

alihanz

Bovino de la familia
Estoy totalmente de acuerdo, y por lo menos en cuanto a la religión que yo profeso los jerarcas no atentan contra el mensaje de Cristo (posiblemente lo hicieron) pero en estos tiempos no. Por lo cuál en el momento en el que yo llegue a ser juzgado podré estar tranquilo.
Es curioso, tu sabes cual es nuestra afiliación, pero no sabemos la tuya. Será tal vez porque te tomaste esto muy a la defensiva.

Nosotros somos conscientes que no estamos a ningun tipo de nibvel moral y/o ético como para juzgar a alguien. Lo que nosotros detestamos, y tratamos de combatir, es el fanatismo: El momento en el que la fe se ha corrompido para eliminar la razon y darle paso a una locura autodestructiva en la que la propia realidad es moldeada a sus oscuros pensamientos. De pronto tu propia vida y la de tus seres queridos pierden valor frente a esa ceguera irracional que dejo de ser fe.

Cosas como los discurso de Josue Yrion, los que afirman y enseñan que Dragon Ball tiene mensajes diabólicos, los que enseñan que las transfusiones,los trasplantes y los doctores se inmiscuyen ocn los designios de la divinidad de turno. Esas cosas son nocivas para cualquier sociedad. Porque ya no enseñan la humildad hacia el universo, enseñan la deshumanización de hombre hacia un ser inaudito. Justo lo que tanto le critican a la ciencia.
 

Omicron

Bovino maduro
10 Señales de que eres un fanatico

...Lo que nosotros detestamos, y tratamos de combatir, es el fanatismo...
10 señales de que eres un fundamentalista cristiano

  1. Niegas vivamente la existencia de miles de dioses adorados por otras religiones, pero te invade la ira cuando alguien niega la existencia del tuyo.
  2. Te sientes insultado y "deshumanizado" cuando los científicos dicen que los humanos evolucionaron a partir de otras formas de vida, pero no tienes ningún problema con la afirmación de que fuimos creados con barro.
  3. Te ríes de los politeístas, pero no te causa problemas creer que tres personas son un solo dios y no tres dioses.
  4. Te pones de todos los colores cuando oyes las "atrocidades" atribuidas a Alá, pero no vacilas cuando oyes como Jehová Dios masacró a los bebés egipcios en el "Éxodo" y como ordenó la eliminación de grupos étnicos enteros en "Josué", incluyendo mujeres, niños, incluso sus árboles.
  5. Te burlas de las creencias hindúes que deifican a los humanos, y de que los dioses griegos se acostaran con mujeres, pero no dudas en creer que el Espíritu Santo dejó embarazada a María, la cual parió un hombre-dios que fue asesinado, resucitó y ascendió a los cielos.
  6. Estás dispuesto a pasarte la vida buscando fallos en la edad de la Tierra estimada por la ciencia (unos miles de millones de años), pero no ves nada raro en creerte fechas registradas por tribus de la Edad del Bronce que se sentaban en sus tiendas y especulaban con una Tierra de unas pocas generaciones de antigüedad.
  7. Crees que toda la población del planeta excepto aquellos con los que compartes creencias, sin contar a los de las sectas rivales, pasarán la eternidad en un infierno de sufrimiento infinito. Y todavía consideras tu religión la más "tolerante" y "amable".
  8. Mientras que las ciencias modernas, la Historia, la Geología, la Biología y la Física no han conseguido convencerte, en cambio un idiota rodando por el suelo y "hablando en lenguas" es toda la evidencia que necesitas para "probar" la cristiandad.
  9. Defines el 0,01% como una "elevada tasa de éxito" cuando se trata de plegarias escuchadas. Lo consideras una prueba de que la oración funciona. Y crees que el 99,99% restante de FALLOS se deben simplemente a la voluntad divina.
  10. Normalmente sabes mucho menos que muchos ateos y agnósticos sobre la Biblia, la cristiandad y la historia de la Iglesia, y aun así te llamas cristiano.
Previendo la tipica respuesta de cierto e "ilustre creyente del foro", me le adelanto... (aTROLLancebak MODE ON) :memeo:
aTROLLancebak dijo:
10 señales de que eres un fundamentalista ateo

  1. Niegas vivamente la existencia de miles de dioses adorados por otras religiones, pero te invade la ira cuando alguien afirma la inexistencia de alguno.
  2. Te sientes insultado y "deshumanizado" cuando los creyentes afirman de que fuimos creados con barro.
  3. Te ríes de los politeístas, y de los que creen que tres personas son un solo dios y no tres dioses.
  4. Te pones de todos los colores cuando oyes y las "atrocidades" atribuidas a Alá, y las "atrocidades" de Jehová Dios cuando masacró a los bebés egipcios en el "Éxodo" y como ordenó la eliminación de grupos étnicos enteros en "Josué", incluyendo mujeres, niños, incluso sus árboles. Pero no siquiera estás enterado de las atrocidades reales que han cometido los políticos en nombre de Dios, incluidas las insuperables de los soviéticos en nombre del ateismo.
  5. Te burlas de las creencias hindúes que deifican a los humanos, y de que los dioses griegos se acostaran con mujeres, y de las creencias de que el Espíritu Santo dejó embarazada a María, la cual parió un hombre-dios que fue asesinado, resucitó y ascendió a los cielos.
  6. Estás dispuesto a pasarte la vida buscando fallos en la Biblia y el Coran pero no ves nada raro en creerte las estupideces de Richard Dawkins.
  7. Crees que toda la población del planeta excepto aquellos con los que compartes creencias, sin contar agnósticos, están equivocados.
  8. Mientras que las ciencias modernas, la Historia, la Geología, la Biología y la Física han conseguido convencerte, pero al mismo tiempo crees en las tesis de biólogo evolucionista que no tiene la menor peregrina idea de las ciencias sociales.
  9. Crees que la función de la oración consiste en creer en la efectividad del 0.01% de los aciertos y obviar el 99.99% de los fallos y no en su función autoterapéutica y consoladora .
  10. Cuando normalmente te la pasas tratando de demostrar que en lo que no crees no existe.
Por tanto, Dios existe!...
:mota::mota::mota:
 

Robertson

Bovino Milenario
Estoy totalmente de acuerdo, y por lo menos en cuanto a la religión que yo profeso los jerarcas no atentan contra el mensaje de Cristo (posiblemente lo hicieron) pero en estos tiempos no. Por lo cuál en el momento en el que yo llegue a ser juzgado podré estar tranquilo.
Es que ese es el detalle, si el Vaticano es lo que es justo hoy, se debe a las atrocidades que cometio en el pasado: saqueos, destruccion de culturas enteras, homicidios en masa, castigos horribles, etc ... el Vaticano actual es heredero de todo lo que se construyo con cimientos de huesos, sangre y vidas humanas, yo no veo que esten muy arrepentidos de lo que cometieran "hombres malos en la antiguedad", de hecho continuan sirviendose de eso, del poder y el dinero que las conquistas (mas con la espada que con la cruz) les heredaron.

La moral que se me fue inculcada (que nada tuvo que ver con la religion), me dice que esas cosas no se deben de olvidar, que la paz en el corazon de un hombre no vale las millones de vidas cegadas antaño, lo siento pero yo no me puedo ir con la finta y decir: "es que ahora son buenos, los malos eran los de antes", cuando vemos en la TV que la jerarquia catolica atenta contra la verdadera libertad de culto que nos proporciona el Laicismo, cuando vemos a los jerarcas llevarse dinero a manos llenas, cuando los acusan de recibir narcolimosnas, ser parte en redes de pornografia infantil, cuando llaman a la intolerancia contra grupos vulnerables como los homosexuales, cuando se tratan de meter en temas de salud publica como: el aborto, la eutanasia, los metodos de planificacion familiar, la educacion sexual, etc., cuando tratan de imponer SU moral retorcida y antinatura.

Los malos eran los de antes? no, no me lo trago.

No se vale... te autorespondiste y nos has quitado las palabras de los dedos a más de uno...

Deja algo para los fundamentalistas ateos, no?
Tan fundamentalista que hasta tienes a un santo en tu firma, hay que rezarle a san Apollo, el santo que quita el agua y pone el sol, a no ese es San Isidro Labrador :p
 

Ayrton Senna

Bovino de la familia
Estoy totalmente de acuerdo, y por lo menos en cuanto a la religión que yo profeso los jerarcas no atentan contra el mensaje de Cristo (posiblemente lo hicieron) pero en estos tiempos no.
¿Acaso predican la humildad, no solo de espíritu, sino en otros aspectos, incluido el económico?
Hechos 4
La vida en común entre los fieles

32 La multitud de los que habían creído era de un solo corazón y una sola alma. Ninguno decía ser suyo propio nada de lo que poseía, sino que todas las cosas les eran comunes. 33 Con gran poder los apóstoles daban testimonio de la resurrección del Señor Jesús, y abundante gracia había sobre todos ellos. 34 No había, pues, ningún necesitado entre ellos, porque todos los que eran propietarios de terrenos o casas los vendían, traían el precio de lo vendido 35 y lo ponían a los pies de los apóstoles. Y era repartido a cada uno según tenía necesidad.

36 Entonces José, quien por los apóstoles era llamado Bernabé (que significa hijo de consolación) y quien era levita, natural de Chipre, 37 como tenía un campo, lo vendió, trajo el dinero y lo puso a los pies de los apóstoles.



Hechos 5


Pero cierto hombre llamado Ananías, juntamente con Safira su mujer, vendió una posesión. 2 Con el conocimiento de su mujer, sustrajo del precio; y llevando una parte, la puso a los pies de los apóstoles.
3 Y Pedro dijo:
-Ananías, ¿por qué llenó Satanás tu corazón para mentir al Espíritu Santo y sustraer del precio del campo? 4 Reteniéndolo, ¿acaso no seguía siendo tuyo? Y una vez vendido, ¿no estaba bajo tu autoridad? ¿Por qué propusiste en tu corazón hacer esto? No has mentido a los hombres, sino a Dios.
5 Entonces Ananías, oyendo estas palabras, cayó y expiró. Y gran temor sobrevino a todos los que lo oían. 6 Luego se levantaron los jóvenes y le envolvieron. Y sacándole fuera, lo sepultaron.
7 Después de un intervalo de unas tres horas, sucedió que entró su mujer, sin saber lo que había acontecido. 8 Entonces Pedro le preguntó:
-Dime, ¿vendisteis en tanto el campo?
Ella dijo:
-Sí, en tanto.
9 Y Pedro le dijo:
-¿Por qué os pusisteis de acuerdo para tentar al Espíritu del Señor? He aquí los pies de los que han sepultado a tu marido están a la puerta, y te sacarán a ti.
10 De inmediato, ella cayó a los pies de él y expiró. Cuando los jóvenes entraron, la hallaron muerta; la sacaron y la sepultaron junto a su marido. 11 Y gran temor sobrevino a la iglesia entera y a todos los que oían de estas cosas.

¿Acaso en tu religión todos entregan sus posesiones materiales?
Yo lo dudo, pero dinos, tú, conoces tu propia religión...
Por lo cuál en el momento en el que yo llegue a ser juzgado podré estar tranquilo.
Si de verdad dios existe, vas a ser juzgado por tus actos, no por lo que crees que sabes de dios, ni por seguir tal o cual religión, ni mucho menos porque tus ministros de culto hayan sido corruptos o no. Haz lo que crees que es lo correcto, inclusive si contradice a lo que tus ministros te dicen. Es absurdo pensar que si estuviste en una religión con ministros corruptos eso te lleve a ser condenado.
 

lol1234

Bovino adolescente
Si de verdad dios existe, vas a ser juzgado por tus actos, no por lo que crees que sabes de dios, ni por seguir tal o cual religión, ni mucho menos porque tus ministros de culto hayan sido corruptos o no. Haz lo que crees que es lo correcto, inclusive si contradice a lo que tus ministros te dicen. Es absurdo pensar que si estuviste en una religión con ministros corruptos eso te lleve a ser condenado.
Eso lo he tenido presente todo el tiempo, es mas posiblemente ustedes sepan mas que yo de mi propia religión (lo cual espero que no porque eso me daría a entender que soy un mediocre). Sin embargo mi conocimiento no sirve de nada si no lo pongo en practica, las palabras son solo palabras en cambio las acciones y la intenciones es lo que toma Dios en cuenta.

En estos últimos posts comprendí un poco mas su punto de vista. Me gustaría aclararles que posiblemente fui defensivo al principio, pues estoy acostumbrado a ser atacado, sin embargo en esta ocasión es diferente.

Acerca de los fanaticos estoy de acuerdo en todo excepto en
"Defines el 0,01% como una "elevada tasa de éxito" cuando se trata de plegarias escuchadas. Lo consideras una prueba de que la oración funciona. Y crees que el 99,99% restante de FALLOS se deben simplemente a la voluntad divina."
Pues no es de fanáticos creer que la oración sirve, y que van de acuerdo a los designios de Dios.

Nosotros somos conscientes que no estamos a ningun tipo de nibvel moral y/o ético como para juzgar a alguien. Lo que nosotros detestamos, y tratamos de combatir, es el fanatismo: El momento en el que la fe se ha corrompido para eliminar la razon y darle paso a una locura autodestructiva en la que la propia realidad es moldeada a sus oscuros pensamientos. De pronto tu propia vida y la de tus seres queridos pierden valor frente a esa ceguera irracional que dejo de ser fe.

Cosas como los discurso de Josue Yrion, los que afirman y enseñan que Dragon Ball tiene mensajes diabólicos, los que enseñan que las transfusiones,los trasplantes y los doctores se inmiscuyen ocn los designios de la divinidad de turno. Esas cosas son nocivas para cualquier sociedad. Porque ya no enseñan la humildad hacia el universo, enseñan la deshumanización de hombre hacia un ser inaudito. Justo lo que tanto le critican a la ciencia.
En referencia a este mensaje me gustaría mencionar que esto de acuerdo pues el principal problema es que a algunos creyentes y a algunos no-creyentes les cuesta trabajo encontrar un punto medio. Un creyente siempre debe de respetar las creencias de otros, o sus opiniones al igual que alguien no creyente. En cuanto a esto yo me considero que he encontrado un punto medio pues respeto las opiniones y creencias de otros, y para mi son bienvenidas las criticas pues posiblemente eso reafirme mi fe. Si en algún momento no he respetado opiniones de otros aca presentes pido disculpas pues como digo cuesta trabajo ser imparcial en estos casos.


La moral que se me fue inculcada (que nada tuvo que ver con la religion), me dice que esas cosas no se deben de olvidar, que la paz en el corazon de un hombre no vale las millones de vidas cegadas antaño, lo siento pero yo no me puedo ir con la finta y decir: "es que ahora son buenos, los malos eran los de antes", cuando vemos en la TV que la jerarquia catolica atenta contra la verdadera libertad de culto que nos proporciona el Laicismo, cuando vemos a los jerarcas llevarse dinero a manos llenas, cuando los acusan de recibir narcolimosnas, ser parte en redes de pornografia infantil, cuando llaman a la intolerancia contra grupos vulnerables como los homosexuales, cuando se tratan de meter en temas de salud publica como: el aborto, la eutanasia, los metodos de planificacion familiar, la educacion sexual, etc., cuando tratan de imponer SU moral retorcida y antinatura.
Y vuelvo a repetir, la naturaleza de la religión católica no es mala, es la hombre que al hacer actos que desprestigian a la Iglesia dan una mala impresión y la gente generaliza. Acerca de temas de salud publica como " aborto, la eutanasia, los metodos de planificacion familiar, la educacion sexual, etc" Si son de su correspondencia pues atentan contra la dignidad humana (independientemente de la religión o de cualquier creencia).
 

Ayrton Senna

Bovino de la familia
Eso lo he tenido presente todo el tiempo, es mas posiblemente ustedes sepan mas que yo de mi propia religión (lo cual espero que no porque eso me daría a entender que soy un mediocre).
Mediocre es aquel que comete errores y nunca se hace el intento de recuperase de ellos, mediocre es aquel que omite hacer lo que tiene que hacer, mediocre es el que se la pasa haciendo el mínimo esfuerzo posible y evita los retos: mediocre es una palabra con muchs definiciones que todos caeríamos en alguna de ellas al menos una vez. Pero en fín, la mayoria de las personas que tienen una religión no la profesan como se supone. La religión ha perdido mucha importancia para la gente común, dado que en estos tiempos la vida es tan acelerada que tienen prioridades mayores a la relgión. Nadie realmente sabe si la religión cristiana, la islámica, la judia, la brahámica o de alguna de las tantas y tantas religiones cual de ellas es la correcta. Te repito que no te compliques la vida, has lo que es correcto y punto. Yo como ateo reconozco que muchas de las enseñanzas de Jesús son valiosas, te puedo contar, por ejemplo, el caso de la mujer que iba a ser apedreda por promiscua: según las leyes de Moises, debía ser lapidada, pero Jesús predicaba el amor y el perdón, por lo que se acercaron a él para preguntarle qué debían hacer. Por un lado, Jesús había dicho: "no crean que he venido a abolir la ley, he venido a cumplirla", por lo que debía respetar las leyes, pero otro lado, si permitía que lapidaran a esa mujer habría mostrado que se contradecía al predicar el amor y el perdón. Es como ponerlo "entre la espada y la pared", pero la respuesta no deja de impresionarme: "el que esté libre de pecado, que tire la primera piedra", con lo que sale bien librado de tal situación.
Sin embargo mi conocimiento no sirve de nada si no lo pongo en practica, las palabras son solo palabras en cambio las acciones y la intenciones es lo que toma Dios en cuenta.

En estos últimos posts comprendí un poco mas su punto de vista. Me gustaría aclararles que posiblemente fui defensivo al principio, pues estoy acostumbrado a ser atacado, sin embargo en esta ocasión es diferente.

Acerca de los fanaticos estoy de acuerdo en todo excepto en

Pues no es de fanáticos creer que la oración sirve, y que van de acuerdo a los designios de Dios.

En referencia a este mensaje me gustaría mencionar que esto de acuerdo pues el principal problema es que a algunos creyentes y a algunos no-creyentes les cuesta trabajo encontrar un punto medio. Un creyente siempre debe de respetar las creencias de otros, o sus opiniones al igual que alguien no creyente. En cuanto a esto yo me considero que he encontrado un punto medio pues respeto las opiniones y creencias de otros, y para mi son bienvenidas las criticas pues posiblemente eso reafirme mi fe. Si en algún momento no he respetado opiniones de otros aca presentes pido disculpas pues como digo cuesta trabajo ser imparcial en estos casos.
La mayoría de los ateos hemos sido religiosos, algunos inclusive muy religiosos. Conocemos los aspectos de la fe, sin embargo, los encontramos contradictorios. La mayoría de los ateos estamos en un punto donde no creemos, pero no nos dedicamos a predicar que las religiones son falsas, solo nos dedicamos, como en nuestro caso, a discutir acerca de las religiones, dios y la fe. No somos como los testigos o los mormones que tratan de convencer a los demás de que están en lo correcto y que deberíamos seguirles.
Y vuelvo a repetir, la naturaleza de la religión católica no es mala, es la hombre que al hacer actos que desprestigian a la Iglesia dan una mala impresión y la gente generaliza. Acerca de temas de salud publica como " aborto, la eutanasia, los metodos de planificacion familiar, la educacion sexual, etc" Si son de su correspondencia pues atentan contra la dignidad humana (independientemente de la religión o de cualquier creencia).
La religión católica en realidad fue fundada para intentar unir al imperio romano. El emperador que vió el potencial de esta religión fue en realidad un emperador pagano, o sea, que profesaba la religión greco/romana y de hecho era seguidor del dios "Sol Invictus", cuyo nacimiento se celebra en el solsticio de invierno(curiosamente cercano al nacimiento de Jesus), así, no convirtió a un imperio porque la consideraba una buena religión, sino porque reunía aspectos que tenían en común muchas religiones de la época. Por cierto, fue él quien realizó el concilio de Nicea, primera reunión de los representantes del cristianismo de entonces, religión mucho más dividida que ahora, y digo dividida porque existían una gran cantidad de evangelios que se contradecían, mientras que hoy, debido a los concilios que Constantino realizó, todas las religiones cristianas tienen en común un libro. A lo que voy es que es una religión, una iglesia que se fundó con objetivos no religiosos, sino políticos, que además tuvo problemas por haberse fundado mucho después de cristo y que por tanto la información disponible era difusa y tuvieron que adivinar "qué era adecuado y que no", en cuanto a los evangelios en realidad no se sabía su verdadera autoría y la iglesia dejó fuera los evangelios de Judas Iscariote, María Magdalena, etc, y el más importante que dejaron fuera fue el evangelio de Pedro.
En cuanto a temas sociales, yo diría que la iglesia no debería entrometerse, son temas que como su nombre lo dice corresponden a la sociedad y las autoridades están prejuicidas en cuanto a este tipo de temas. Por ejemplo, la iglesia afirma que el sexo es solo con fines reproductivos, pero no hay nada de malo en sostener relaciones sexuales con alguien a quien se ama y que a la vez te corresponde, es una forma de expresar de manera mútua ese amor siempre y cuando se haga de manera responsable y se tenga una fidelidad el uno hacia el otro. La postura de la iglesia respecto a esto dificilmente va a cambiar.
 

lol1234

Bovino adolescente
En este caso estoy totalmente deacuerdo con lo que has mencionado, es bueno saber que se puede establecer un dialogo sin conflictos. Por ahora no tengo nada mas que decir pero me estaré paseando por estos lugares para aprovechar mas este tipo de temas.

Saludos
 

Lonemann

Bovino adicto
¿A quién si no a un fundamentalista se le ocurre confundir a Apolo con un santo? La ignorancia no debe ser considerada pecado, sino el querer intencionalmente permancer en ella.
Ten en cuenta que mucha gente cree que sólo los cristianos hacen imágenes de sus seres a adorar, la confusión que mencionas me recuerda la que me pas'o una vez, en la cual, mientras observaba una ilustración de Belldandy (de la serie Ah! Megami Sama) una señora, ya mayor, se me acercó y me preguntó con toda la incencia del mundo: ¿Y esa santa cuál es?.
No quise sacarla de su error, (que se trataba de una diosa, en realidad, una versión japonesa de una diosa escandinava, semejante alas hilanderas del Destino griegas) sólo dije que era una ilustración artística sin motivo religioso.
 

Robertson

Bovino Milenario
Acerca de temas de salud publica como " aborto, la eutanasia, los metodos de planificacion familiar, la educacion sexual, etc" Si son de su correspondencia pues atentan contra la dignidad humana (independientemente de la religión o de cualquier creencia).
Pues no, porque trata de impulsar la intolerancia en este tipo de temas controlando un sector importante de la sociedad, una religion no debe de mandar en un Estado Laico, no puede meter sus preceptos morales para convertirlos en ley y menos cuando hay otras religiones que tienen puntos de vista distintos de la moral y ademas habemos quienes no tenemos religion y no nos gusta que una u otra nos diga que hacer, para eso esta la Constitucion.

Si quieren seguir preceptos morales de la edad del bronce adelante, pero que no se los endilguen a los demas, asi que no deben de meter las narices donde no los llaman.
 

Lonemann

Bovino adicto
... sigo teniendo problemas con los tags de sarcasmo. Has de disculparme.

He hecho una generalización así como algunos (pa' no decir TODOS) los creyentes lo hacen hacia consideraciones de quienes somos ateos.

Hay algunos ateos que se niegan rotundamente a escuchar a cualquiera que se les acerque con ideas dogmáticas o hasta políticas, y habemos quienes desayunamos testigos de Jeovah (o como se escriba) con nuestros nopales salteados con chintesle y tepejilote.

Además las generalizaciones no son... naaaaa... ya mucho desvirtúo del tema, ¿no?
No te apures, además no creo que generalizaras, ya que dijiste "a quién sino a un fundamentalista..." asi que no se puede tomar como crítica a los creyentes en general, aunque, para serte sincero, nunca he probado el chintesle o el tepejilote, pero creo que sería algo digno de degustación concienzuda, pero si los acompañes con Testigos de Jehova, creo que sería algo indigesto, así que hay que ir armados con carbonato, sal de uvas o licor de anís, que también es buen digestivo.
(Se pudiera tomar como desvirtúo, pero la plática dió un giro interesante).
 

Mcleod00

Bovino Milenario
Las peticiones de recetas, por MP, por favor, para no desvirtuar realmente el tema.

Desde hace tiempo me he hecho la pregunta: ¿De qué puedo convencer a un evangelizador (sea del sabor o color que sea)? Me atrevo a decir que la palabra evangelizadores (o portadores del "buen mensaje" haciendo una traducción literal) engloba a muchas personas. Por ejemplo, los que llevan hasta la puerta de tu casa lo más nuevo en productos para facilitarte la vida: libros de autoayuda, cosméticos, enciclopedias (ah, ya dije libros), cursos de computación (o de alguna otra cosa)... o biblias (si: ya dije libros).

Los que traen bajo el brazo libros, por lo general son los que más trabajo me han costado tratar. Los que traen enciclopedias, por lo general vienen ganando por libro vendido, así que se empeñan en demostrar la necesidad que tienes de un libro de esos. Ahora que comparados con los que traen una biblia bajo el brazo (del color o sabor que sea) es... incomparable!!

¿De qué puedes convencer a alguien que trata de convencerte de que la respuesta la tiene la biblia? ¿De que dios es amor y Jesús el camino? ¿De que el arrepentimiento de tus pecados te abre la posibilidad de que pases a formar parte de los 4,400 (o no se cuantos vayan a ser los salvados, no soy muy bueno recordando cifras)? Todo esto mientras esperas tu tortilla de 14 pulgadas de diámetro para pasarte tus nopales asados aderezados con chintesle y acompañados de tepejilote frito y picado.

De lo que yo trato de convencerlos es de que hay personas en el mundo, pero para ser más específicos, en tu ciudad, tu pueblo, en tu cuadra... que realmente necesitan que se les ayude, ya sea con un pan, una tortilla, una cobija... niños que necesitan de unos pesos para comprarse tal vez un cuaderno, o un lápiz... hombres que necesitan de, tal vez, cien pesos para llevar algo a la mesa de la familia que no tiene ni para mal comer, y que están dispuestos a hacer algún trabajo temporal que no tenga que ver con indecencias (éstas no las especifico, porque no domino el tema), mujeres que consideran el denigrarse para obtener un ingreso en su economía...

Tantas variantes para un sólo problema: el dinero y lo que la falta de ésto implica.

Trato de convencerlos que es tiempo perdido el tratar de convencerme de cualquier cosa mientras degusto de mis nopalitos... y lo he conseguido un par de veces. Que lo mejor que pueden hacer por alcanzar la promesa que les han hecho de un lugar mejor después de esta vida es esa: ayudando a quien lo necesita, no llevando el mensaje (evangelio) a quien ya lo conoce.

Me alegro. Porque no he tenido que entrar en controversias como las que se cocinan en este post, por ejemplo; ni he tenido que exaltarme, ni amenazar con "voy a dejar el post, pero me daré una vuelta después...", ni he utilizado alguno de los argumentos que tan inteligentemente se han planteado aquí.

Lo que hago de lunes a viernes en un apartado pueblo rural de nuestro hermoso México, no lo voy a hacer público aquí. Mi círculo social lo sabe y para mí es más que suficiente. No es que avergüence o todo lo contrario, pero sé y estoy seguro que eso que hago servirá para que cuando mi alma o mi corazón o la parte de mí que sea, sea puesta en la balanza por quien se quiera tomar la molestia de hacerlo NO PESE.

Ustedes, TODOS quienes lean esto ¿qué hacen por su prójimo? No es pregunta para que posteen su respuesta aquí, es para que se respondan a sí mismos.
Repost del otro tema :eolo: ¿ya no hay mas comentarios? Y de los 144,000 (creo que esa es la cifra) deberias preguntar... porque hasta donde yo se, esos son los que "gobernaran" la Tierra, los elegidos para guiar a las demas personas del mundo. Al principio pense que era cuestion de los Testigos de Jehova, pero he escuchado que en misas catolicas tambien lo decian (recuerdo que antes no era asi, o se omitia esa parte O.O) .... yo no soy de ninguna religion, pero no creo que deberias de decir que nada mas eso hacen, hasta donde yo he visto en mi localidad las personas o ¿feligreses? ¿fieles? (como sea) hacen mucho ayudando al projimo (los curas son hdp que no hacen nada) por ejemplo en la catolica he visto que ayudan a los niños de la calle y a los del ejercito de salvacion, les entregan juguetes y ropa; incluso una maestra que va en esa iglesia ha logrado que por lo menos algunos niños entren al ejercito de salvacion (es como un orfanato) para que se les cuide y no anden en las calles como "tinacos", y los TdJ (testigos de... ) por mi madre me entero que en cierto dia de la semana ayudan a las personas necesitadas.

Creo que perdi el objetivo, la cosa es que no porque te quieran enseñar su educacion religiosa no hagan otra cosa que no sea nada mas que eso.
 

Lonemann

Bovino adicto
Con todo respeto, camarada de la comunidad Ba-k, creo que te has perdido de unos post anteriores a este, en el que dije que estaba haciendo comentarios generalizadores como los que hacen ALGUNOS fervientes creyentes que pasan a dejar su opinión en este espacio. Te has de dar cuenta de que cuando se explica pierde el chiste.

Pero como dijo el ilustrador, caricaturista y blogger Patricio:

fuente

Y si, nuevamente, con todo respeto, creo que has perdido el rumbo. Haces bien en no postear lo que haces por tu prójimo, pero tampoco dije que pusieras lo que OTROS hacen por su prójimo. Dices que no tienes o no pertences a alguna religión, pero me pareciera que estás tratando de justificarlos.

Por otra parte, estoy mencionando el caso particular de personas que interrumpieron mi sabroso desayuno mientras me traían hasta mi mesa la buena nueva. Dije que los convencí de que aparte de portar el mensaje, algo bueno que también podían hacer era ayudar a su prójimo, y ahí sentados ellos viendo como intentaba pasarme mis sagrados alimentos no hacían gran cosa. Ellos a mí, no me convencieron de nada, pero creo que yo a ellos los hice recapacitar un poquito, no digo que en ese momento dejaron de visitar casas e inmediatamente corrieron a buscar a algún prójimo para ayudarlo... no.

Y creo que en ningún lado he escrito que porque me quieran enseñar su educación religiosa no hagan otra cosa más que eso. Te invito a que leas nuevamente lo que he escrito y lo compares con las afirmaciones que has hecho.

Si recibo otros comentarios como el que dices de la pregunta de la cual no se requiere respuesta ¿Qué tal si la edito? En espera.
Comparto tu opinión respecto a los evangelizadores, por lo general, me agrada ponerles zancadillas teológicas, ya que es muy divertido como tratan de racionalizar su religión y así los haces estudiar más (que como diría el buen Rius: "la mejor forma de volverse ateo es leyendo la biblia"), de esta manera caen en el ridículo ellos solitos.
En lo que sí me parece despreciable es el hecho de que te quieran evangelizar mientras comes, ya que molestar a alguien cuando come me parece de pésima educación, cuando a mí me pasa pierdo todo el estilo y lo que menos oirán de mi persona será una palabra amable, pero eso pasa sólo cuando me interrumpen mientras como, en cualquier otro momento... bueno, ya habrás leído cómo me expreso.
Te cuidas (>'-')><('-'<)
 

Mcleod00

Bovino Milenario
Con todo respeto, camarada de la comunidad Ba-k, creo que te has perdido de unos post anteriores a este, en el que dije que estaba haciendo comentarios generalizadores como los que hacen ALGUNOS fervientes creyentes que pasan a dejar su opinión en este espacio. Te has de dar cuenta de que cuando se explica pierde el chiste.
De hecho vengo leyendo todos los posts religiosos desde el principio, pero hay veces que me tengo que leer 10 paginas de cada uno que pierdo la nocion, de cual es cual, y si eso de generalizar saca mucho a pecho ciertos comentarios, como ALGUNOS creyentes luego hacer.

Y si, nuevamente, con todo respeto, creo que has perdido el rumbo. Haces bien en no postear lo que haces por tu prójimo, pero tampoco dije que pusieras lo que OTROS hacen por su prójimo. Dices que no tienes o no pertences a alguna religión, pero me pareciera que estás tratando de justificarlos.
No los justifico, pero esto va a la tendencia del comentario de generalizar... ahi fue donde digo que me perdi. Comento lo que he visto y lo que me cuentan las personas, bien pudieron haber sido ateos, pero el acto seria el mismo, ayudar.


Por otra parte, estoy mencionando el caso particular de personas que interrumpieron mi sabroso desayuno mientras me traían hasta mi mesa la buena nueva. Dije que los convencí de que aparte de portar el mensaje, algo bueno que también podían hacer era ayudar a su prójimo, y ahí sentados ellos viendo como intentaba pasarme mis sagrados alimentos no hacían gran cosa. Ellos a mí, no me convencieron de nada, pero creo que yo a ellos los hice recapacitar un poquito, no digo que en ese momento dejaron de visitar casas e inmediatamente corrieron a buscar a algún prójimo para ayudarlo... no.

Y creo que en ningún lado he escrito que porque me quieran enseñar su educación religiosa no hagan otra cosa más que eso. Te invito a que leas nuevamente lo que he escrito y lo compares con las afirmaciones que has hecho.

Si recibo otros comentarios como el que dices de la pregunta de la cual no se requiere respuesta ¿Qué tal si la edito? En espera.
No, pues si es molesto que te agarren en la comida, durmiendo un placido domingo en la mañana, que pases enfrente a una institucion de estas y que te digan esto, aquello y el otro, incluso se han dado a la tarea de ponerse enfrente de los hospitales, pero tan facil como decir "no creo en ello, gracias" por lo "general" se retiran (por lo general :S)
 
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