zednanrefkire dijo:

Si, siempre he tenido presente lo que comentas sobre la piratería digital, a nadie le gustaría que otro se enriquezca con una idea o el esfuerzo ajeno y ese es el punto central de cualquier discusión sobre piratería, pero es más cómodo para una empresa "obligar" a un gobierno a tomar medidas que replantear su modelo de negocios, porque eso implicaría ofrecer su producto a un precio justo y el objetivo de la empresa es enriquecerse a como dé lugar, pues como sabes si una empresa despide personal es cuando los márgenes de utilidad peligran y el o los dueños no están dispuestos a dejar de recibir sus millones, prefieren despedir gente que dejar de percibir un centavo menos, la nómina es parte del gasto corriente y no una inversión en cualquier empresa, así que lo primero es reducir gasto antes de sacrificar utilidad. Al menos yo, estoy a favor de la piratería porque es una forma de enviar un mensaje a todas esas empresas que se aprovechan de sus monopolios para dejártela caer al precio que se les dé la gana, tal vez, sólo tal vez, en algun momento tendrán que replantearse su forma de comercializar... sé que no falta mucho, ya hay músicos que han encontrado la forma y no han dejado de percibir muchísimo dinero y no se lo estamos entregando a una empresa que lo único que le importa es tu dinero, va directo al autor, verás que esta discusión en poco tiempo será cosa del pasado...

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Nachtfalter dijo:

Estoy muy de acuerdo con este comentario.
La verdad la pirateria genera placebos a los que las personas con poco poder adquicitivo tiene acceso facilmente, sé que robar es robar, pero en mi muy particular punto de vista hay robos que si no alcanzan una verdadera justificación, al menos se entienden, y la sociedad de alguna u otra forma te orilla a adquirirlos, por ejemplo; el cine es bastante caro, y si tu hijo quiere ir a ver cualquier pelicula de moda porque todos sus compañeros de la escuela ya la vieron y no hablan de otra cosa, si no tienes 100 pesos, mínimo, para ir con tu hijo al cine, pues si tienes 20 pesos para comprarla en el mercado, como padre nunca vas a permitir que tu hijo les diga a sus compañeros que no tienes dinero para llevarlo al cine, ves como pero tu hijo ve la peli.

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Sir Lolito dijo:

Asi solo fomentas ke tu hijo siga comprando pirateria, ke sea un mediocre como tu y ke nunka logre tener 100 varitos para ir al cine.
O bien a ke le tema al "Ke diran" por ke no pude ver x pelicula.
Tambien a ke sea un borrego mas ke tiene ke ver cierta peli para poder estar a doc.

:eolo:

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AlexAv dijo:

Habla del tema y no del posteador por favor, evita inracciones. Lee el reglamento.

AlexAv.

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koocho dijo:

Volvamos al ejemplo del disco con musica, original te sale alrededor de 200 pesos si desde el punto de vista de los defensores de la pirateria es correcto decir que si en el puesto de la esquina te sale en 5 pesos la compañia de discos se agencia 195 pesos ¡que robo! ¿no?, pues no es así, piensen que las compañias tienen que invertir dinero en la renta del estudio de grabación viaticos para el artista, pago de honorarios a productores, ingenieros de sonido, material de grabacion alquiler de instrumentos etc y luego la produccion del disco posteriormente la publicidad y la compra de espacios televisivos y radiofonicos (o que piensan tambien que las cadenas de radio y television invitan a los artistas de a gratis pa' platicar de su nuevo disco?)
sumando todos esos costos queda una parte del dinero de las ventas que se reparte (eso si desigualmente entre el artista y la compañia discografica, aunque este esquema esta cambiando gracias al interenet y a que los artistas estan descubriendo la posibilidad de ahorrarse bastantes gastos promocionando directamente su musica en internet (ojo no estoy diciendo que lo hagan gratis) sino que usan el internet para suplir la falta de apoyo de una compañia discografica

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rubico dijo:

No podría estar mas de acuerdo, nos quejamos de que las grandes corporaciones nos quieren fregar, y nuestra respuesta es intentar fregarlos, en muchos casos antes de que ellos nos frieguen a nosotros, con esta mentalidad esto se ha convertido en un todos contra todos, de este modo no creo que vayamos a progresar.

Gastamos en cerveza, en refrescos, en boletos para apoyar a la seleccion, en cigarros, en burger king etc etc. Ah pero no nos pidan 10 pesos por canción en algunos portales por que de inmediato brincamos y decimos que los ricos esto y los ricos lo otro, no les parece un poco contradictorio?

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dusgodoy dijo:

Pues habra quien use articulos piratas con la mentalidad de fregar a las empresas, pero creo tu generalizacion (o generalizaciones en tus respuestas en este post) son o estan muy lejos de una realidad que pasa en varios paises como mexico.

Y retorno a esto ¿que pasa cuando un sistema politico-empresarial crea un estandar?..

Si te piden usar X o Y tipo de software y tu les mencionas el costo de usar para un proyecto ese software te mandan a volar, se les hace excesivo. Si estas comenzando no hay forma de adquirirlo por el cosoto prohibitivo que tienen. Asi ¿que promocion a la actividad economica existe? ¿como va a existir desarrollo en este pais? ninguno. Si yo opto por otro software compatible con el que ellos manejan, estoy fuera del trabajo y sin dinero.Yo lo he vivido

¿Que pasa si vas a solicitar un empleo o pides audiencia con algun director o secretario de gobierno (municipal, estatal, federal)? no es lo mismo ir con ropa del tianguis y en un carro que apenas arranque, eso cuenta para obtener acceso a oportunidades mejores. Como dice el dicho: Como te ven, te tratan. Y yo estoy seguro que esa tipo de "necesidades" no son vanales, ni aires de garndeza de las personas.

Los articulos que mencionas son accesibles al gasto de la mayoria de los mexicanos, pero caros para su costo real. Solo que comparados con la musica, pagan mas impuestos y generan mucho, pero mucho mas empleos en el pais.

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Nachtfalter dijo:

Una disculpa al foro por dar respuesta a Sir Lolito

Una persona mediocre no es la que compra cosas piratas, sabes lo que es ser mediocre, DE POCA CALIDAD, DE POCO MÉRITO (diccionario de la lengua española). Una persona que busca darle a sus hijos todo lo posible, no importando que de los 100 pesos que tiene para comer 20 los va a gastar en un satisfactor, les enseña más a sus hijos que una persona que compra puras cosas originales, enseña que si quieres algo tienes que sacrificar otra cosa, perdón pero eso no es mediocridad.
Miles de personas viven con menos de 30 pesos diarios y trabajan todo el día, en que momento la gente pobre se volvio mediocre.
Perdón si te ofendo pero Sir lolito pero que falta de conciencia y sensibilidad frente a la situación económica de la mayoría de la población en todo el mundo.
Y la verdad si me ofendí por tu comentario

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elmer_o_arqui dijo:

La piratería no es robar, es pirateria si no fuera así, tendría otro nombre y sería severamente perseguido pero por fortuna no es así y podemo disfrutar de lo mejor "pero más barato".


Los genericos intercambiables son piratería legal ¿habías pensado en eso? solo que pobresitos de nosotros nos enfermamos y debemos comprar medicina pirata.

Piensenle es cuestion de enfoques

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Foviac dijo:

Je je je je je je je je, si, orale, pero billy gates de pobrecito no tiene nada, y los hijos de ejecutivo de las disqueras no viven precisamente con sueldo de obrero de maquiladora, hay que aprender a distinguir, y sobre todo tener conciencia, yo aprendi photoshop con un soft pirata, pero pensando que por hora de diseño profesional se cobran mas de 300 pesos o edicion de video en 1000 es una mamada no comprar el soft original, ahi si hay falta de conciencia o necesidad psicologia de chingar a alguien (figurativamente), aprendamos a distinguir, no es lo mismo joderle las ventas al ejecutivo de sony que robarle la señal wifi al vecino, al final de cuentas los que mas se chingan a los artistas o a los programadores son las empresas productoras que esas si se aprovechan del trabajo de otros para hacerse multimillonarios... (fue radio head? corrijanme please) quien vendio el disco por internet a donativo general voluntario... en promedio recibio 5 dolares retribuidos por cada descarga, si la inconciente muchas veces no es la gente, en resumen yo si compro peliculas pirata y descargo software para ahorrar, pero cuando el artista me gusta voy por el original, en realidad preferiria mandarles el dinero a los artistas pero como la direccion de Jessica Alba es casi imposible de conseguir pa dejarle en su casa los 100 pesos que me gastaria en irla a ver al cine pues ni modo, voy y le ayudo a la distribudora a chingarsela con las ganancias que deberian ser de ella.

Y del software pss con el que trabajo lo tengo original, aunque no por eso descargo otros para probar, en resumen, si compro pirata para ahorrar a menos que quiera apoyar el proyecto pero eso ya es cosa de conciencia independiente ¿no?.

Saludos con parche en el ojo compañeros.

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rubico dijo:

Por otro lado, que pasa si para ese proyecto que mencionas no hubiera software pirata y no existiera un programa de software libre, que el costo se estandarizaría, es decir, lo mismo cobrarías tú, que tu competencia, pero debido a algún gandalla que lo pirateó, lo único que hizo fue desestabilizar el mercado abaratando el precio y sacando a todos de la competencia con una jalada, y aparte ilegal. Estas de acuerdo en esa práctica?, por que es lo que muchos hacen, les vale que tú hayas invertido en software, ellos, con la mano en la bolsa van y abaratan tu trabajo y tus años de estudio con un programa ILEGAL que les costó en el mejor de los casos 50 pesos.

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dusgodoy dijo:

No estamos en lo mismo.
Tu hablas de los que piratean cosas y yo me refiero a los requisitos impuestos por el gobierno, patrones o empresarios.
Es el gobierno (todos) y esta clase empresarial (no toda) la que no quiere pagar los costos reales de un proyecto o un trabajo. Y que a su vez te exige usar X o Y programa, equipo o herramientas sin comtemplar el costo de inversion que este representa para un particular que quiere hacer el trabajo.
Este sistema obliga a muchos a recurrir a metodos ilegales para obtener el trabajo o poder competir. En mi ramo pasa tanto que la verdad si no actuas asi te mueres de hambre. Y yo no quiero eso y tampoco quiero que le pase a las personas que trabajan conmigo.

No me enorgullece decirlo, pero sinceramente tampoco me apena, he tenido que recurrir al uso de software pirata ya sea para aprender a usarlo, cambiarle el formato a un proyecto o hacer algun trabajo. Pero que hacer cuando el sistema premia a los que utilizan cosas de manera ilegal. Las dependencias no exigen al empresario demuestre la legitima propiedad del software que uso. Hacienda misma no les realiza auditorias informaticas.

De ahi nace este problema. No lo esta creando un ciudadano lo esta creando una forma de gobernar y dirigir al pais. Como es posible que en otros paises las compañias tengan planes para ofrecer su software a precios accesibles a diferentes clases de usuarios y que aqui en mexico ni nos pelen. Y lo peor, en esos paises varios de primer mundo, lo hacen para combatir al software ilegal.

Y yo sigo en lo mismo, los precios de venta estan muy lejos del costo real de produccion. Pretenden utilidades insultantes. Y obligar al ciudadano que quiere trabajar a usar estandares es discriminatorio.

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rubico dijo:

No puede ser, a donde hemos llegado, acaso supones que el comprar productos originales no supone un sacrificio? Ahora resulta que alguien que lleva al cabo una actividad ilegal le enseña mas a sus hijos que alguien que sacrifica ciertos satisfactores en aras de comprar otros originales.



Lo que lee uno por estos foros, supongo que este nunca ha leído los avisos que aparecen al principio de cada película en dvd, otra cosa es que nuestras autoridades no hagan cumplir la ley, pero por supuesto que no solo es ilegal, es perseguido.

Lo preocupante es que estamos tan acostumbrados a la piratería que ya nos convencimos a nosotros mismos de que es una actividad legal.

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zednanrefkire dijo:

Salvo tu mejor opinión, creo que estamos tocando el asunto desde la superficie y no nos metemos al fondo... y creo que es la legalidad o la ilegalidad de las cosas. ¿Desde cuando la legalidad es para beneficiarte? eso es en el papel, todos sabemos que el cigarro, el alcohol, el café, etc. es legal más eso no lo hace bueno ni vas a permitir que -por el simple hecho de ser legal- tu hijo se lo meta asumiendo que lo avala el gobierno, los medios, la religión (en cierta medida) y la misma sociedad y por lo mismo está bien. Desde ese punto de vista, la piratería es un asunto de conciencia individual más no un asunto de legalidad. ¿O que son los medicamentos genéricos? es un hoyo en la legislación de patentes, o mejor dicho, una incongruencia en las leyes y todos se hacen de la vista gorda, es negocio para muchos (Dr. Simi, Farmacias del Ahorro, Hacienda, etc.) y tan sólo por ser una empresa "dentro de la ley" ejerce la piratería legal en nuestras narices. Recuerdo perfectamente cuando salieron estos productos, hubo una campaña de los laboratorios para desacreditar estos productos apelando a la conciencia individual y no a la ilegalidad de estos, ya que legalmente, no podían hacer nada, cumplían con todos los requisitos para comercializarlos. Y después de todo... que pasó? NADA! ni tronaron los laboratorios ni se muere la gente que compra genéricos (que seguro es la mayoría)... ¿No es más ilegal que los laboratorios tengan medicinas que puedan salvar vidas o eliminar los dolores en enfermos terminales y te los vendan a precios irracionales cuando apelando a la conciencia, deberían ser gratis o a un precio que cualquiera sin importar su nivel económico tuviera acceso a ellos? ¿no es más ilegal que vendan alcohol en casi cada establecimiento sólo porque tienen permiso? ¿permiso de qué? ¿de matar lentamente? ¿o que hagan carreteras con curvas extramadamente peligrosas solo porque es más barato rodear que perforar? ¿que te den una licencia de manejo sin saber si sabes conducir, si ves bien, si sabes el reglamento? regresamos a la conciencia individual cierto? entonces a mi punto de vista, es totalmente absurdo censurar una actividad que sólo es la consecuencia de un sistema de gobierno disfuncional y descalificarla desde una óptica "legal"... entonces regreso a la pregunta inicial... y tu, ¿que le estás enseñando a tus hijos? le estás enseñando que mientras esté dentro del marco legal, no se cuestione la base que la fundamenta, los motivos que llevaron a una bola de oportunistas (entiéndase legisladores) a aprobar o deshechar una ley, le estás enseñando a poner su vida en manos de unos desconocidos que cual dioses, deciden lo que es bueno y malo para ti y tu familia bajo el amparo de la legalidad y cuando tu hijo te pregunte: ¿Papá que es más: el 30% o el 70%? y tu obviamente le dirás que el 70% y el te preguntará: entonces Papá, ¿porqué tenemos un presidente por el que votaron tan sólo el 30%, no me dijiste que el 70% es más? ¿no me enseñaste que la democracia es que se hace lo que la mayoría quiere? y tu le responderás: es que así es mijo, legalmente, él es el presidente aunque la mayoría no quiera que él sea quien dirija el camino del país... Papá, ¿quién o quienes son los imbeciles que hicieron las leyes porque no entiendo nada!!!?

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