Todos los debates religiosos.
- Iniciador del tema JOSE0219
- Fecha de inicio
Hola Karencita, ¿podrías ser tan amable de contra-argumentar y contestar las preguntas que se te hicieron aquí?
http://ba-k.com/showthread.php?t=385036&page=92
http://ba-k.com/showthread.php?t=385036&page=91
http://ba-k.com/showthread.php?t=385036&page=93
Es por el simple hecho de que estás repitiendo tus argumentos y ya fueron refutados con anterioridad y, por cortesía y para evitar el trolleo, sería bueno que no dejaras debates inconclusos por respeto a los compañeros bakunos que aquí posteamos.
Gracias.
http://ba-k.com/showthread.php?t=385036&page=92
http://ba-k.com/showthread.php?t=385036&page=91
http://ba-k.com/showthread.php?t=385036&page=93
Es por el simple hecho de que estás repitiendo tus argumentos y ya fueron refutados con anterioridad y, por cortesía y para evitar el trolleo, sería bueno que no dejaras debates inconclusos por respeto a los compañeros bakunos que aquí posteamos.
Gracias.
Haber que les parece esto:
Ustedes que opinan?
Ustedes que opinan?
Speedy1: Soy creyente, pero estas caricaturas (no cito todas, sólo el primer ejemplo) me dan pena. Sobre todo las conclusiones, creo que están descontextualizadas de toda la argumentación. Son una muestra exacta de la resistencia a la investigación científica. No pasa nada si se aceptan las teorías Darwinistas. Yo no veo contradicción alguna. Salvo que quieran tomar textualmente aspectos bíblicos que no tienen por qué tomarse así.
Sugiero que este tema se mueva al de firefox.
Saludos.
He venido leyendo todos tus aportes y cada vez se vuelve más evidente que el objeto de tus comentarios es sacar de quicio a los compañeros.
Especialmente con comentarios como éste último.
Cuida tus palabras porque parece que estás fomentando la discriminación y el odio contra los homosexuales y bisexuales.
Por cierto ¿crees que podrías contestar las preguntas que te hice en este link?
http://ba-k.com/showthread.php?t=385036&page=101
Sonrie es mejor, benciones dobles para tu vida, y si gustas ahi esta la otra mejilla.
Cuida tus palabras porque parece que estás fomentando la discriminación y el odio contra los homosexuales y bisexuales.
Por cierto ¿crees que podrías contestar las preguntas que te hice en este link?
http://ba-k.com/showthread.php?t=385036&page=101
Speedy1,
Con esa caricatura, ¿Respondiste o discutiste alguna de las preguntas que se hicieron en el tema principal, o en su defecto un tema relacionado a alguna de estas?
Creo que esa caricatura es totalmente irrelevante para el tema en cuestión, sin mencionar que el ser ateo no te hace automáticamente un ''Creyente de la evolución'', o viceversa.
Podría estar equivocado y la discusión no se trataba de esas preguntas, sino de la evolución y su relación con la religión, en tal caso discúlpame, pero si no lo estoy, por favor ten en cuenta la discusión y el contexto antes de postear.
Saludos.
Con esa caricatura, ¿Respondiste o discutiste alguna de las preguntas que se hicieron en el tema principal, o en su defecto un tema relacionado a alguna de estas?
Creo que esa caricatura es totalmente irrelevante para el tema en cuestión, sin mencionar que el ser ateo no te hace automáticamente un ''Creyente de la evolución'', o viceversa.
Podría estar equivocado y la discusión no se trataba de esas preguntas, sino de la evolución y su relación con la religión, en tal caso discúlpame, pero si no lo estoy, por favor ten en cuenta la discusión y el contexto antes de postear.
Saludos.
Suponiendo que hay un Dios(no vamos a debatir su existencia) éste no toma parte en los sucesos que acontecen a la humanidad, no es responsabel de nacimientos o muertes, tragedias o casos afortunados. Todo esto es consecuencia de las leyes naturales y del azar. Pero de ser cierto esto, ¿Para que adorar a un ser supremo que no puede intervenir en los asuntos humanos?
La religión empieza a carecer de sentido. Nos dicen que para salvar nuestras "almas" tenemos que adorar a un Dios, rezarle y hacer no sé cuantos ritos y tradiciones.
Tu has argumentado que la religión actua como moderador de la moral, pero ha sido utilizado por muchos como pretextos para hacer la guerra, el mismo Hitler(y hasta George W Bush dice que Dios le ordenó atacar Irak), no se diga la iglesia católica, los musulmanes fundamentalistas, etc. Satanizas al comunismo y seguido lo nombras junto a los nazis, pero no pareces entender la importancia que tuvieron en el balance del orden mundial en aquellas épocas. De ser tan malignos como los nazis, ya habríamos tenido una tercera guerra mundial, y sin duda alguna habrían empleado armas nucleares, así que seguramente no estarías debatiendo aquí. Ahora con la inexistencia del bloque comunista, Estados Unidos hace lo que quiere, ya atacó Afganistan, ya invadió y conquistó Irak, y de no tener armas nucleares Corea del Norte, este país posiblemente sería blanco de invasión con algún estúpido pretexto, además de Irán, que también está en riesgo de ser atacada.
La ciencia no predica dogmas, cualquiera que predique dogmas no puede ser llamado cinetífico. Así como llega alguien y encuentra una nueva ley o teoría, llegará alguien que encuentre una nueva ley o teoría que la reemplace.
La religión empieza a carecer de sentido. Nos dicen que para salvar nuestras "almas" tenemos que adorar a un Dios, rezarle y hacer no sé cuantos ritos y tradiciones.
Tu has argumentado que la religión actua como moderador de la moral, pero ha sido utilizado por muchos como pretextos para hacer la guerra, el mismo Hitler(y hasta George W Bush dice que Dios le ordenó atacar Irak), no se diga la iglesia católica, los musulmanes fundamentalistas, etc. Satanizas al comunismo y seguido lo nombras junto a los nazis, pero no pareces entender la importancia que tuvieron en el balance del orden mundial en aquellas épocas. De ser tan malignos como los nazis, ya habríamos tenido una tercera guerra mundial, y sin duda alguna habrían empleado armas nucleares, así que seguramente no estarías debatiendo aquí. Ahora con la inexistencia del bloque comunista, Estados Unidos hace lo que quiere, ya atacó Afganistan, ya invadió y conquistó Irak, y de no tener armas nucleares Corea del Norte, este país posiblemente sería blanco de invasión con algún estúpido pretexto, además de Irán, que también está en riesgo de ser atacada.
La ciencia no predica dogmas, cualquiera que predique dogmas no puede ser llamado cinetífico. Así como llega alguien y encuentra una nueva ley o teoría, llegará alguien que encuentre una nueva ley o teoría que la reemplace.
Haber que les parece esto:
Ustedes que opinan?
Ustedes que opinan?
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:quemanchado: La misma ciencia que te permite estar frente a una computadora, tener aparatos eléctricos, tener medicamentos y tratamientos médicos(sin ellos, seguramente tú o algún antepasado tuyo habría muerto), etc. es la ciencia que estás contradiciendo con tu "bonito cómic".
¿Crees que vas a convencer a un científico de que la ciencia está equivocada con el argumento de que no se conoce la materia?
Pues la diferencia entre la ciencia y la religión es que la ciencia no pretende ser absoluta, la ciencia acepta que hay cosas que no puede explicar, la ciencia no es un dogma la religión sí lo es. La teoría de la evolución explica porqué ya no existen los dinosaurios y todas las especies exitintas, además explica porqué las especies que llevan millones de años siguen existiendo(varias especies de insectos, de peces, mamíferos, reptiles, etc).
Si no te gusta la ciencia y te gusta mucho la religión, ve a algún lugar alejado de la civilización que tanto utiliza esa ciencia y vive como un ermitaño cosechando y cazando tu comida, haciendo tus propios utencilios y no consumiendo ningún medicamento cuando te enfermes, tal vez así valores a la ciencia, que gracias a ella estás aquí, porque seguro que le ha salvado la vida a tí ó a alguno de tus familiares y antepasados.
les dejo algo que tampoco es de mi creacion pero leyendo lo vi y me gusto espero sea de utilidad para alguien
Para el científico que siempre se ha regido por su fe en la fuerza de la razón, la historia tiene un final de pesadilla.Después de escalar las montañas de la ignorancia,está llegando a la cumbre más alta. Y cuando se iza sobre la última peña, es saludado por unalegión de teólogos que llevan varios años allí sentados.
Robert Jastrow
Ex director del Instituto Goddard de
Estudios Especiales de la NASA
Para el científico que siempre se ha regido por su fe en la fuerza de la razón, la historia tiene un final de pesadilla.Después de escalar las montañas de la ignorancia,está llegando a la cumbre más alta. Y cuando se iza sobre la última peña, es saludado por unalegión de teólogos que llevan varios años allí sentados.
Robert Jastrow
Ex director del Instituto Goddard de
Estudios Especiales de la NASA
¿Y quién ha dicho que la ciencia no tiene límites?
El mayor límite y obstáculo de la ciencia es la RELIGIÓN Y EL DOGMATISMO, que siempre han procurado detener los avances científicos y tecnológicos para después terminar aprovechándose de ellos (el Papa viajando en avión, los pastores protestantes utilizando los medios de comunicación masiva, etc.)
El mayor límite y obstáculo de la ciencia es la RELIGIÓN Y EL DOGMATISMO, que siempre han procurado detener los avances científicos y tecnológicos para después terminar aprovechándose de ellos (el Papa viajando en avión, los pastores protestantes utilizando los medios de comunicación masiva, etc.)
La FE no es algo que :comillas:trascienda:comillas: esta existencia, ya que las consecuencias de la FE se dan AQUÍ Y AHORA y no en un IMPROBABLE "más allá". Hay otros que opinan diferente sobre el cacareado "Reino de Dios" y la "resurrección de la carne" y otras sandeces por el estilo, es una de las tantas razones del divisionismo y la atomización del cristianismo en múltiples iglesias que apenas logran ponerse de acuerdo en lo fundamental. "El Universo dejará de existir, pero Dios no": pregunto ¿Y eso lo sabes por FE? ¿Y cómo es que el Universo dejará de existir? ¿Qué provocará su final? ¿Y si no hay espacio DÓNDE estará dios después de que el universo haya desaparecido? Por favor responde a lo que se te pregunta.
¿Eso incluye también a los políticos que han fabricado el sistema capitalista que no es más que totalitarismo moderno disfrazado de democracia?
¿Y el daño que provoca el sistema capitalista y su seudo-democracia al concentrar la riqueza del mundo en un grupúsculo elitista y plutócrata que dirige la corporatocracia que impera en el mundo?
¿Eso incluye también a los políticos que han fabricado el sistema capitalista que no es más que totalitarismo moderno disfrazado de democracia?
¿Y el daño que provoca el sistema capitalista y su seudo-democracia al concentrar la riqueza del mundo en un grupúsculo elitista y plutócrata que dirige la corporatocracia que impera en el mundo?
Nadie ha vuelto de la muerte¿Como sabes que hay vida después de la muerte?
Al afirmar esto estás insinuando saber más que nosotros, incluso afirmas que el universo dejará de existir¿Cómo sabes eso?
Al mencionar la vida después de la muerte te estás basando en "textos sagrados" que afirman que para poder ir al "Reino de Dios" o como lo quieras llamar tienes que obedecer las reglas y adorar a Dios. Entonces ¿Que hay de la gente que no lo sabe?¿Porqué hay personas, aún en este siglo que a pesar de tener una religión tiene valores completamente distintos a los tuyos o a los mios?. Para citar un ejemplo, en África hay gente que practica religiones primitivas, en las cuales está permitido matar a otro ser humano para alimentarse¿Porqué Dios no les ha hecho llegar su palabra para que dejen de hacer algo que es totalmente contrario a su voluntad? Según tu forma de pensar, estas personas no entrarían al reino de Dios porque tienen tradiciones de miles de años, pero es ese mismo Dios el que no les ha hecho saber que lo que hacen es malo. Por lo tanto si a Dios no le interesa salvar a esas personas que llevan tanto tiempo con esas prácticas, tampoco les interesa las personas que no lo hacen(De no ser así todos tendríamos la misma religión).
Exacto, los políticos han usado la fé para cumplir sus propósitos, y no solo ellos, sino también los líderes religiosos, sino mira a los papas, ayatolas y demás pseudo-líderes que han orillado a muchos pueblos a guerras sin el menor sentido, como las cruzadas y más recientemente el estado de Israel y la yihad(guerra santa islámica).
Si los líderes religiosos han hecho tales actos¿Porqué confiar en ellos?
Creeme que sé muy bien quienes son los nazis, lo que hicieron y como terminaron. Que los comunistas fueron regimenes dictatoriales y que hubo muertes por su causa, no lo niego, pero alcanzaron un nivel científico, tecnológico y económico alto. Ahora todos esos países están sumidos en la pobreza. Hablas de maldad, en la URSS no había muchas libertades, había opresión política, pero ahora que pueden hablar libremente no tienen trabajos y viven en constante peligro gracias a la delincuencia en ese país(....me recuerda tanto a México). ¿Maldad?Maldad es lo que está ocurriendo ahora, el sistema comunista estuvo lejos de ser perfecto, pero le dió un cierto bienestar a sus pueblos. Tanto en esos países como en México¿Crees que vivir con tantos problemas económicos y sociales podemos tener libertad realmente? Muchas personas preferirían, incluso aquí en México vivir bajo una dictadura que vivir con el temor de perder el trabajo, el patrimonio, y vivir bajo el yugo de la delincuencia. Ahora puedes encontrar gente huyendo de esos países para encontrar una manera de subsistir, mujeres vendiendo su cuerpo en países del primer mundo e incluso del tercer mundo(hasta aquí en México vas a encontrar mujeres de Europa oriental ejerciendo el "oficio más antiguo del mundo"), claro que antes había quien huyera de la represión de esos regímenes, pero era por causas políticas, no por la necesidad de sobrevivir, piénsalo un poco.
Si alguien hace ciencia de forma dogmática, eso no es ciencia.
Al afirmar esto estás insinuando saber más que nosotros, incluso afirmas que el universo dejará de existir¿Cómo sabes eso?
Al mencionar la vida después de la muerte te estás basando en "textos sagrados" que afirman que para poder ir al "Reino de Dios" o como lo quieras llamar tienes que obedecer las reglas y adorar a Dios. Entonces ¿Que hay de la gente que no lo sabe?¿Porqué hay personas, aún en este siglo que a pesar de tener una religión tiene valores completamente distintos a los tuyos o a los mios?. Para citar un ejemplo, en África hay gente que practica religiones primitivas, en las cuales está permitido matar a otro ser humano para alimentarse¿Porqué Dios no les ha hecho llegar su palabra para que dejen de hacer algo que es totalmente contrario a su voluntad? Según tu forma de pensar, estas personas no entrarían al reino de Dios porque tienen tradiciones de miles de años, pero es ese mismo Dios el que no les ha hecho saber que lo que hacen es malo. Por lo tanto si a Dios no le interesa salvar a esas personas que llevan tanto tiempo con esas prácticas, tampoco les interesa las personas que no lo hacen(De no ser así todos tendríamos la misma religión).
Exacto, los políticos han usado la fé para cumplir sus propósitos, y no solo ellos, sino también los líderes religiosos, sino mira a los papas, ayatolas y demás pseudo-líderes que han orillado a muchos pueblos a guerras sin el menor sentido, como las cruzadas y más recientemente el estado de Israel y la yihad(guerra santa islámica).
Si los líderes religiosos han hecho tales actos¿Porqué confiar en ellos?
Creeme que sé muy bien quienes son los nazis, lo que hicieron y como terminaron. Que los comunistas fueron regimenes dictatoriales y que hubo muertes por su causa, no lo niego, pero alcanzaron un nivel científico, tecnológico y económico alto. Ahora todos esos países están sumidos en la pobreza. Hablas de maldad, en la URSS no había muchas libertades, había opresión política, pero ahora que pueden hablar libremente no tienen trabajos y viven en constante peligro gracias a la delincuencia en ese país(....me recuerda tanto a México). ¿Maldad?Maldad es lo que está ocurriendo ahora, el sistema comunista estuvo lejos de ser perfecto, pero le dió un cierto bienestar a sus pueblos. Tanto en esos países como en México¿Crees que vivir con tantos problemas económicos y sociales podemos tener libertad realmente? Muchas personas preferirían, incluso aquí en México vivir bajo una dictadura que vivir con el temor de perder el trabajo, el patrimonio, y vivir bajo el yugo de la delincuencia. Ahora puedes encontrar gente huyendo de esos países para encontrar una manera de subsistir, mujeres vendiendo su cuerpo en países del primer mundo e incluso del tercer mundo(hasta aquí en México vas a encontrar mujeres de Europa oriental ejerciendo el "oficio más antiguo del mundo"), claro que antes había quien huyera de la represión de esos regímenes, pero era por causas políticas, no por la necesidad de sobrevivir, piénsalo un poco.
Si alguien hace ciencia de forma dogmática, eso no es ciencia.
En cuanto a las aplicaciones de la ciencia, tu visión está muy limitada. La ciencia está muy lejos de explicarlo todo, pero no se limita a la física, también existe la química la biología, las matemáticas, etc para citar unos pocos ejemplos.
Una vez más, estás afirmando saber que hay más allá del universo¿En base a qué?
¿A un libro escrito por un pueblo ególatra que decía que eran los consentidos por Dios?¿Fundaste tu propia religión en la que explicas como "El Reino de Dios" existe fuera del universo? La ciencia pretende dar respuestas que necesitamos. No siempre logra su objetivo. ¿Que respuestas válidas da la "Fé" para aquellas preguntas?¿Que el hombre fue creado de "barro"?¿Que la mujer fue creada a partir de un hombre?¿Que los hijos de estos primeros humanos(estoy pensando en llamarlos "hombres", puesto que los textos "sagrados" dicen que el hombre fue primero que la mujer) se reprodujeron mágicamente(estos mismos textos "sagrados" no dicen de donde salieron más mujeres, supongo que de las costillas de los primeros descendientes)?
Las respuestas que da la Fé pueden parecer correctas a los creyentes, pero te limitan a lo que existe en esas respuestas(nunca dicen que el "Reino de Dios" está más allá del universo).
Una vez más, estás afirmando saber que hay más allá del universo¿En base a qué?
¿A un libro escrito por un pueblo ególatra que decía que eran los consentidos por Dios?¿Fundaste tu propia religión en la que explicas como "El Reino de Dios" existe fuera del universo? La ciencia pretende dar respuestas que necesitamos. No siempre logra su objetivo. ¿Que respuestas válidas da la "Fé" para aquellas preguntas?¿Que el hombre fue creado de "barro"?¿Que la mujer fue creada a partir de un hombre?¿Que los hijos de estos primeros humanos(estoy pensando en llamarlos "hombres", puesto que los textos "sagrados" dicen que el hombre fue primero que la mujer) se reprodujeron mágicamente(estos mismos textos "sagrados" no dicen de donde salieron más mujeres, supongo que de las costillas de los primeros descendientes)?
Las respuestas que da la Fé pueden parecer correctas a los creyentes, pero te limitan a lo que existe en esas respuestas(nunca dicen que el "Reino de Dios" está más allá del universo).