Todos los debates religiosos.

[elektrozemen]

@ Speedy:
-¿Qué opinas de este "autentico" tratado Chick?

:memeo:
Ya en serio, mira ahí mismo en "Sin dioses.org" hay una respuesta a ese tratado Chick
Mentiras de los creacionistas sobre la evolución humana

 

[braulio899]

Interesante. Llevo ya varios meses en el foro, sobre todo en este subforo, y nunca había leído este post. Son más de 100 páginas de respuestas, así que solo puedo imaginar la cantidad de discusiones que se han generado :mota:.

El texto en si es interesante de analizar, aunque desafortunadamente cae en una actitud de ateo fanfarrón. ¿Por qué lo digo? pues por que siempre, al final de cada pregunta que realiza siempre pone algo similar

para explicarlo tienes que inventar una muy extraña excusa

lo que no deja espacio más que para “extrañas excusas”, acotando cualquier posible respuesta.

Ahora, si bien estas preguntas pueden poner en predicamentos a algún cristino, en ningún momento prueban que Dios no existe. Lo único que llegaría a probar es que la visión cristiana de Dios no es correcta.

Saludos

 

[Onironauta]

Para politica hay otros foros donde se puede discutir eso, asi que solo me voy a enfecor al tema de este foro....

Eh... Como que te has confundido un poquito... Este es el subforo de Política y Sociedad, quizás te querías referir al tema de Firefox; en fin, lo de la política fuiste tú la que lo trajo a colación, no yo.

La ciencia se limita unicamente donde las leyes de la fisica aplica (la gravedad, la enegeria, la materia, espacio-tiempo,etc.) a eso le llamamos el Universo
Llamamos fuera del Universo aquello donde las leyes dejan de aplicarse y por lo tanto la ciencia no tiene herramientas para estudiarlo.

¿Y la física cuántica, dónde queda? Porque ahí las nociones de energía, materia, y espacio-tiempo, cambian radicalmente. "Llamamos" me suena a orquesta. "Fuera del universo" es NADA, no existe, estás haciendo una reducción al absurdo con estas aseveraciones esencialmente subjetivas. No tienes ninguna base para todo lo que dices.

La ciencia tiene varias teorias e indicios de como va a terminar el Universo, sea cual fuere el correcto o el primero que ocurra ya sea un colpaso, una expansión tan grande que los atomos dejen de existir o por la entropia, el Universo un dia dejara de existir.

¡Mira como te contradices de lo lindo! Primero nos das discursos sobre las limitaciones de la ciencia y de cómo esta no tiene el derecho de inquirir las cuestiones de la FE, y ahora vienes y te agarras de las teorías de la astro-física sobre el "fin del universo" para justificar tus dogmatismos.

Y aquello que esta fuera del Universo, donde las leyes de la fisica ya no aplican, entonces la materia, el tiempo, el espacio, la energia dejaran de tener sentido,

Dime una cosita, supongamos brevemente que dios existe, ¿por qué necesariamente tiene que estar AFUERA del universo? ¿Por qué no puede estar ADENTRO?

y existira otra cosa que la mente humana talves nunca comprendera, pero eso no significa que no exista.

Bueno ¿en qué estamos? ¿Existirá o existe?

Si algunos tienen creencias o fe en aquellas preguntas que la ciencia no puede responder, entonces la religion o las creencias tienen el papel de dar esas respuestas, que seran correctas para aquellos que lo creen.

Respuestas muy cojas, por cierto, respuestas fáciles que promueven la pereza mental al denostar a la ciencia en nombre del dogma.

En cuanto a los paises que fueron invadidos por Rusia, puede ser discutible, pero por que todas las republicas abandonaron el modelo sovietico y adaptaron el capitalismo por medio de elecciones y referendums??? si el socialismo es tan bueno y la gente era tan feliz por q lo abandonaron????

si el socialismo era tan bueno como muchos argumentan, por que el nivel de vida en la alemania socilista era muy inferior al nivel de vida de la alemania capitalista que quedo en evidencia durante la reunificación???

Alemania es una prueba mas del fracaso del socialismo y de las falacias que muchos usan

Aquí si ya entraste en pleno desvirtúo. Creo que este tema no es el lugar para que descargues tus resentimientos ideológicos anti-izquierdistas. Enfoquémonos en el tema, por favor, me incluyo yo también.

 

[eoz]

La fe o las creencias no es CIENCIA, no es una hipotesis que debe ser probado en un laboratorio y no hasta sujeta a comprobación.
Simplemente es la Fe o la creencia en una divinidad, en el caso del cristianismo en Dios y su mensaje en la Biblia. Y cada religion tiene sus creencias y su fe... y tambien hay que considerar que el hombre no es perfecto y la interpretación o su entendimiento es defectuoso, de ahi que existan varias interpretaciones sobre la divinidad.

En cuanto a los paises que fueron invadidos por Rusia, puede ser discutible, pero por que todas las republicas abandonaron el modelo sovietico y adaptaron el capitalismo por medio de elecciones y referendums??? si el socialismo es tan bueno y la gente era tan feliz por q lo abandonaron????

si el socialismo era tan bueno como muchos argumentan, por que el nivel de vida en la alemania socilista era muy inferior al nivel de vida de la alemania capitalista que quedo en evidencia durante la reunificación???

Alemania es una prueba mas del fracaso del socialismo y de las falacias que muchos usan

Este tema es sobre religión chica.

Segunda: llamada atente a los temas.

La tercera no te la anuncio.

Gracias.

 

[elektrozemen]

Karencita, la pregunta a todo esto, creo yo, es:
¿Y qué tiene que ver esto con el tema del Thread?
Saludos.

 

[josenoel]

Ustedes que opinan?

bueno opino que es caricatura fue ella por un cristiano medrioque que no sabe que es evolucion que es ridicula que le falta argumento y que no viene con el post

fue creada con la intencion de lavar unos cuantos cerebros.

yo creo que tu no sabes que significa evolucion

bueno si no te gusta la ciencia por que esta sentado delante de una computadora, por que tienes internet, por que tienes television, por que usas celular, por que tienes telefono fijo. si todo eso es gracias a la ciencia a la invencion del hombre no de dios.

 

[Onironauta]

Indica que hay aspectos de la realidad donde el método cientifico no puede ser aplicable, como la ciencia genera conocimiento solo atraves del metodo cientifico, entonces no es ciencia :

¿Hay un propósito en el Universo?

Por supuesto que no hay ningún propósito en la existencia del universo, el argumento teleológico no es más que un intento desesperado del antropocentrismo por crear una ilusión de finalidad que mantenga entretenidas a las personas para que no se den cuenta de la terrible realidad: QUE EL UNIVERSO ES CAÓTICO Y QUE LA HUMANIDAD ES SOLO UNA PARTÍCULA DE POLVO SIN PROPÓSITO NI SENTIDO en el torbellino del DEVENIR.

¿Por qué estoy vivo?

Mmmmm... ¡Porque no estoy muerto!

¿qué existe en el más allá?

Más bien preguntaría ¿Cuál es el origen del concepto de "más allá"? ¿Tiene fundamento ese concepto o solo es producto de éxtasis místicos?

¿cuál es la naturaleza de lo bueno?

Esa es una cuestión ética y filosófica. Basta decir que "bueno" y "malo" no son términos absolutos sino relativos a circunstancias culturales, políticas, religiosas, económicas, etcétera, vaya, pues, que lo que es bueno para un rabino ortodoxo no es bueno para un sufí y que lo que es malo para un Yezidi no lo es para un luterano.

 

[Ayrton Senna]

La fe o las creencias no es CIENCIA, no es una hipotesis que debe ser probado en un laboratorio y no hasta sujeta a comprobación.
Simplemente es la Fe o la creencia en una divinidad, en el caso del cristianismo en Dios y su mensaje en la Biblia. Y cada religion tiene sus creencias y su fe... y tambien hay que considerar que el hombre no es perfecto y la interpretación o su entendimiento es defectuoso, de ahi que existan varias interpretaciones sobre la divinidad.

Si Dios quiere que la humanidad se salve, que se porte bien, que vayan a "su reino"¿Porqué no ha hecho que todos los seres humanos tengamos siquiera interpretaciones similares(ya no iguales, similares) de la "divinidad"?
Existen muchas religiones porque existen muchas incongruencias en la Fé, y me refiero a cualquier Fé. ¿Porqué todos los pueblos que tuvieron a su alcance la Fé judía(la original y en la que se basan las cristianas e islámicas)no adoptaron esta, sino que la modificaron a su gusto y a Dios no le importó? La religión judía, en la que se basan tus creencias, lo quieras o no, creó un libro en el que supuestamente daban explicación de como fue creado el ser humano, como creció la población(aparentemente hubo incestos, ya que supuestamente a partir de una sola pareja venimos todos, tal vez sea la explicacion de porqué algunas personas son tan feas que no parecen creados a imágen y semejanza de Dios) y una serie de incongruencias en las que hasta Dios ordena la muerte de personas, ya sea de pueblos enemigos de Israel o de "pecadores" de su propio pueblo(ya sabes, los que tienen relaciones antes del matrimonio, las mujeres que no sangran en la primera relación después de la boda, los hijos rebeldes hacia sus padres,etc llegando hasta pecados muy muy feos como trabajar en sábado).
Y Dios no se ha empeñado en arreglar todas estas deformidades¿Como espera Dios que la gente se salve, si es obligada a seguir fielmente todo esto?¿Como sabe la gente que es correcto y que no con tantas incongruencias?. A Dios parece no interesarle la salvación de la humanidad.

 

[josenoel]

responde por favor

Estoy de acuerdo en lo de la guerra y la santa inquisición pero no fue Dios, fueron desiciones del hombre.(al hombre siempre le ha gustado hecharle la culpa a los demas incluso a Dios)

Sobre la inteligencia para demostrar que existe, para mi ya lo hizo y por eso creo, además me dio inteligencia para respetar a gente que no cree, y aunque se compruebe ni aun así creerían, sino tienen la convicción de hacerlo.
:vientos:

no divagues respondeme la pregunta

que cual es esta

que me pusiste 4 babosadas y no la respondiste ademas no respondes ninguna de las preguntas que haces

o sera que te quedas callado como las demas creyentes
que creyestas mas copa

se que dan callados cuando no saben que decir cuando le preguntan algo

Que piensa de los dioses mayas, incas, egipcios los dioses antiguos de las civilizaciones antiguas?

si tu repuesta es son un invento de la mente humana de esas civilizaciones

te hago otra pregunta

Por que el dios de hoy el de haora no es un invento tambien de la mente humana?
:vientos::vientos:
espero que me respondas no con la biblia si no con tu mente

 

[josenoel]

Para politica hay otros foros donde se puede discutir eso, asi que solo me voy a enfecor al tema de este foro....

La ciencia se limita unicamente donde las leyes de la fisica aplica (la gravedad, la enegeria, la materia, espacio-tiempo,etc.) a eso le llamamos el Universo
Llamamos fuera del Universo aquello donde las leyes dejan de aplicarse y por lo tanto la ciencia no tiene herramientas para estudiarlo.

La ciencia tiene varias teorias e indicios de como va a terminar el Universo, sea cual fuere el correcto o el primero que ocurra ya sea un colpaso, una expansión tan grande que los atomos dejen de existir o por la entropia, el Universo un dia dejara de existir.

Y aquello que esta fuera del Universo, donde las leyes de la fisica ya no aplican, entonces la materia, el tiempo, el espacio, la energia dejaran de tener sentido, y existira otra cosa que la mente humana talves nunca comprendera, pero eso no significa que no exista.

Si algunos tienen creencias o fe en aquellas preguntas que la ciencia no puede responder, entonces la religion o las creencias tienen el papel de dar esas respuestas, que seran correctas para aquellos que lo creen.

el gran limite de la ciencia se llama religion por que siempre la a frenado quien mato la religion por decir que la tierra era redonda

asi an muerto miles de cientificos por que la religion frena a la ciencia pero lo peor es que se gosan de los inventos que hacen los hombre los padres de pariocas montados en una toyota prado pastores de iglesias evangelicas con tele de plasma
y despues dicen la ciencia es mala es el diablo

me dan asco ese tipo de personas que se lucran de personas incautas que no saben nada

el diesmo solo sirve para enriqueser a las iglesias que dios que tiene todo te que pedirte el 10% de tu salario

bueno pero como te miro me parece que te cae mal la ciencia ok. deja la computadora, el celular, el internet, la television y demas cosas que se an invento gracias a la ciencia ok. como vas a tener cosas de las que te cae mal seria hipocrita

 

[lonelywolf]

Mejillón

Interesante la forma en que disfrazas tu intokerancia hacia los que difieren de tí.
En mi corazón no hay ira, por el contrario hay paz y amor por lo que hago y mi familia, desprecio a los fanáticos religiosos por la forma en que manipulan a quienes creen desinteresadamente y porque este tipo de debates tienen por objeto abrir un espacio para evangelizarl.
Además la biblia no es una referencia histórica, solo una colección de cuentos como Las mil y una noches, y me parece absurdo cimentar una religión en una base tan irregular. Si tienes más mejillas me avisas.

 

[Onironauta]

Por que Dios debe estar fuera del Universo ??? los judios hace milenios usando la logica lo dedujeron, para que Dios sea Dios, entonces ninguna ley debe gobernarlo, eso quiere decir que no esta sujeto a las leyes del Universo, por lo tanto es Infinito,

¿Podrías citarme el pasaje de la Torah o el Talmud o de los libros Cabalísticos en donde se encuentra esa deducción lógica de los judíos?

Eterno, Omnipresente, esas cualidades claramente violan las leyes del Universo , por tanto Dios debe estar fuera del Universo. Y por algo muy logico, si Dios creo el Universo, por logica, Dios debe estar fuera del Universo para crearlo.

Respóndeme directamente, sin rodeos, esta pregunta: ¿si dios es OMNIPRESENTE (que está presente en todos lados) cómo es que está AFUERA DEL UNIVERSO?
Cómo que no te funciona la lógica, Karencita, quizás deberías recurrir a otros argumentos que no sean tan endebles y fáciles de derrumbar.

Se llama libre albedrio, o libertad, el hombre es libre de interpretar a la divinidad, con sus limitaciones y sus imperfecciones, y cometera errores por que no somos perfectos, pero Dios no puede venir e intervenir por que se violaria la libertad que nos dio.
Pero algunos creen que si lo llamaso si se lo pides Dios puede ayudarte o guiarte.

Entonces DIOS NO ES OMNIPOTENTE. ¡Caray, cómo nos ahorras tiempo auto-refutándote, Karencita!

 

[alihanz]

@ Speedy:
-¿Qué opinas de este "autentico" tratado Chick?

:memeo:
Ya en serio, mira ahí mismo en "Sin dioses.org" hay una respuesta a ese tratado Chick
Mentiras de los creacionistas sobre la evolución humana

"La muerte se convierte en nosotros"
JAJAJAJ, que buena, muy cierto, entonces yo puedo afirmar que Nyarlathothep existe y por ende esta preparando la llegada de Vuestra Tentaculosa Divinidad el maestro Cthulu y su semilla Estelar.
Y, a diferencia de la Biblia, hay muchisimos mas libros en donde se cuentan las hazañas de Cthulu y su culto, muchos mas datos que pueden ser "confirmados" y mas material sobre él, incluso conocemos su rostro. Y es la misma explicacion lógica de creer que el Dios cristiano existe: ¡Porque lo dice un Libro de Fabulas!

 

[Onironauta]

¿Y lo que afirmaste sobre los judíos? ¿Por qué no me respondes en qué pasaje de la Torah, el Talmud o los libros Cabalísticos está eso a lo que hiciste referencia?

Por que en el Universo hay una ley que dice que dos cuerpos no pueden ocupar el mismo espacio, si Dios es Omnipresente, esa ley se viola.

¡Qué irónico! Primero arremetes contra la ciencia y ahora la citas para tratar de enderezar incoherencias.
Entonces ¿es o no es OMNIPRESENTE dios? Porque si no lo es TAMPOCO puede ser NI OMNISCIENTE, NI TODOPODEROSO. ¿Cáes en la cuenta de ello? ¿O no?

En cuanto a la teologia, unos creen que Dios solo es una deidad que creo el mundo (deidistas)

¿Que son los "deidistas"? ¿Y eso que tiene que ver con lo que te pregunté?

y otros que creen que Dios tiene un papel activo en el universo (teistas).
El catoliscismo cree que la presencia de Dios es voluntaria

¿Y de dónde sacas eso? ¿Y qué tiene que ver con lo que te he preguntado?
"El catolicismo cree..." ¿Y TÚ QUÉ CREES?

 

[Ayrton Senna]

Se llama libre albedrio, o libertad, el hombre es libre de interpretar a la divinidad, con sus limitaciones y sus imperfecciones, y cometera errores por que no somos perfectos, pero Dios no puede venir e intervenir por que se violaria la libertad que nos dio.
Pero algunos creen que si lo llamaso si se lo pides Dios puede ayudarte o guiarte.

Que bonito que tengamos libertad de decidir, me parece una idea muy linda de verdad.
Es como un niño que quiere quitarle la nueva pelota de us hermanita más pequeña, símplemente porque le gusta. Pero¿Es esto correcto o no?¿Está bien que tome la decisión de quitársela, dejándola llorando mientras el se siente felíz y se divierte con ella? A lo que me lleva al tema que tratamos ¿Es correcto que alguno de los padres intervenga y le muestre que está haciendo algo incorrecto?¿O estaría tocando su "libre albedrío"? Ese niño no sabe si es correcto o no tomar la pelota, el padre del niño según los valores morales de casi cualquier cultura humana que puedas citar, debe llamarle la atención para mostrarle el camino correcto. De no intervenir, claramente el niño siente que tiene la libertad de hacer lo que quiera, pero al no existir límites, justificará sus actos "porqué su padre se lo permite". Lo mismo pasa con la religión. No hay forma de saber lo que Dios cree que es correcto. Si Dios quisiera que hicieramos lo correcto, nos lo diría. Pero en cambio tenemos cientos de religiones distintas, y todas dicen ser la verdadera Fé de Dios. Ahora, si quiero llamar a Dios para que me ayude o me guie, la primera pregunta no es ¿cómo puedo llamarlo?sino ¿A cual Dios llamo?

 

[josenoel]

Como Copernico un monje catolico???

Galileo Galilei

 

[Onironauta]

Dios es Omnipresente sino no seria Dios, otra cosa distinta es como el hombre interpreta eso o como lo comprende, por eso expuse dos de las interpretaciones que con el hombre trata de comprender esa realidad. Algunos argumentan que Dios creo el Universo y ya no interviene (los deidistas) y otros argumentan que Dios creo el Universo y se "mete" e interviene (teistas), la religion catolica argumetna que Dios tiene la VOLUNTAD de actuar.

¿Ves como esto va tomando forma de folie circulaire?
Te lo vuelvo a preguntar y POR FAVOR, RESPONDE SIN EVASIVAS.
Si afirmas que "DIOS ES OMNIPRESENTE sino no sería DIOS" ¿Cómo PUEDE ESTAR FUERA DEL UNIVERSO y ser OMNIPRESENTE SIMULTÁNEAMENTE?

 

[Ayrton Senna]

.............................................
Por que Dios debe estar fuera del Universo ??? los judios hace milenios usando la logica lo dedujeron, para que Dios sea Dios, entonces ninguna ley debe gobernarlo, eso quiere decir que no esta sujeto a las leyes del Universo, por lo tanto es Infinito, Eterno, Omnipresente, esas cualidades claramente violan las leyes del Universo , por tanto Dios debe estar fuera del Universo. Y por algo muy logico, si Dios creo el Universo, por logica, Dios debe estar fuera del Universo para crearlo.

Y mi argumento no es blanco y negro, no es que es mejor si la ciencia o la religion, o si la ciencia esta correcto por lo tanto la religion es falso, o si la ciencia es sueprior o no a la religion... mi argumento, por si no lo has entendido, es que la ciencia tiene su areá de actuación y la religión tiene otra diferente.
Y NO es probar que la fe o la religion es lo correcto.

Estás hablando de hace milenios. Si te basas en lo que dicen los judios "de hace milenios", entonces, al no pertencer a su pueblo(el pueblo judio), tu no tienes derecho a su "reino". Los judios de hace milenios te habrían castigado por hablar como lo haces por el hecho de ser mujer, por no traer cubierta la cabeza(en tu imágen no veo que esté cubierta). Según los judios de hace milenios, has cometido tantos pecados, que probablemente habría ameritado tu lapidación. La lógica de hoy en día tiene aplicaciones prácticas(electrónica, computación, etc), la lógica que se empleaba en la antigüedad era usada par justificar ideas. Los Judios de hace mileniso no conocían ni siquiera la millonésima parte de lo que ahora sabemos acerca del universo(aunque nosotros no sabemos una millonésima parte de lo que es el universo) ¿Como pretendían comprenderlo para justificar la existencia de Dios? Para ellos el universo eran unas lucecitas que estaban pegadas en el cielo, un sol y una luna que giraba alrededor de la tierra. Tan "avanzados" estaban en su lógica que ni siquiera se dieron cuenta que la tierra era redonda.

 

[Onironauta]

no estoy evadiendo

ya lo conteste como lo aborda la teologia esa cuestión y lo q cree el catoliscismo

La pregunta es directa y va dirigida a tí, estás afirmando que DIOS ES OMNIPRESENTE y posts atrás afirmaste que DIOS ESTÁ FUERA DEL UNIVERSO.
¿Cómo puede DIOS ser OMNIPRESENTE y estar FUERA DEL UNIVERSO SIMULTÁNEAMENTE?

Esa es la pregunta a una afirmación tuya, no de la Iglesia Católica o de la Teología.
Responde sin evasivas, POR FAVOR.

 

[Ayrton Senna]

Eso ya tiene que ver con cada religion

en el judeo-cristianismo, se cree que la palabra de Dios esta en la Biblia, que en la Biblia estan las guías, la brujula, la escala de valores, y el camino que Dios, atraves de su palabra, nos quiere guiar hacia el bien y la verdad.

Los judios y cristianos creen en eso y deberían actuar en congruencia con eso... los chinos creen en otra cosa

Pero al final, las diferentes religiones, en lo básico no difieren mucho, en cuanto a lo bueno y lo malo, lo moral , lo etico, la escala de valores.

Exacto, depende de cada religión. ¿Como sabes que los "chinos" no están en lo correcto, o lo musulmanes, o los judios(cuya religión es el origen del cristianismo e islam)?¿Solamente porque tu familia pertence a una determinada religión eso la convierte en la verdadera?¿No deberías explorar otras religiones si quieres acercarte a la verdad?

La religión cristiana predica el amor al prójimo y el perdón de los pecados(que lindo!!). Las otras no lo ven así. El judaísmo original predica que los ancianos del pueblo de Israel tienen derecho a castigar los pecados. Lo bueno y lo malo lo determinaban ellos mismos, así que si querían lapidarte porque habías trabajado un sábado, lo podían hacer y todo el pueblo estaría de acuerdo. Los musulmanes básicamente toman esto mismo y tú lo puedes ver hoy día, mujeres siendo lapidadas por engañar a sus esposos, porque el Corán(al igual que la biblia y el torah) dicen que esa es la palabra de Dios. Que bonitos valores.