Todos los debates religiosos.
- Iniciador del tema JOSE0219
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Men nos estas dejando mal, una cosa es ser creyente y otra cosa es necesitar un apoyo moral para seguir viviendo... esas personas a las que se les a privdao de algunos dones...si no fuera por eso serian personas normales sin motivo para seguir viviendo. No fue hasta que quedo manco que Crevantes se hizo famoso, y Van Goh no alcanzo su punto maximo hasta que se mutilo la oreja... Muchas personas son excepcionales e inspiradoras porqeu sufrieron accidentes... mas que la fe en Dios, esas personas son la prueba palpable de que el hombre es capaz de mucho cuando se lo propone, no porque dios le da fuerzas como el sven de dota, sino porque junto toda su determinacion en salir adelante.
Hay que darle mas credito a la raza humana, chicos. Somos capaces de muchas cosas cuando nos enfocamos en una meta
Hay que darle mas credito a la raza humana, chicos. Somos capaces de muchas cosas cuando nos enfocamos en una meta
porque hay tanta gente con pelo largo si hay peluqueros y estilistas?
porque no todos se ac ecercan a el
Dios no nos concede todo lo que pedimos, porque en ese caso
que emocion tendria a vida?
tener todo en bandeja de plata como que le quitaria emocion y sentido a la vida no crees?
los amputados, inocentes y los que mueren de hambre sufren durante esta vida
para gozar de la vida eterna
porque no todos se ac ecercan a el
Dios no nos concede todo lo que pedimos, porque en ese caso
que emocion tendria a vida?
tener todo en bandeja de plata como que le quitaria emocion y sentido a la vida no crees?
los amputados, inocentes y los que mueren de hambre sufren durante esta vida
para gozar de la vida eterna
LOS HOMBRES PIENSAN COMO HOMBRES NO COMO DIOS, TODO ESO FUE EN EL ANTIGUO TESTAMENTO, CRIsTO NOS TRAJO LIBERTA
vientos:
vientos:
Creer en Dios deberia ser una pasion y no una obligacion, quien le guste que le de, a quien no pues que se le respete.
Los temas religiosos siempre tan espinosos jajaja, yo lo veo asi.
La biblia esta plagada de metaforas, como la de la costilla de adan, la explicacion que mas me gusta de esa metafora es la que esta en el libro, no recuerdo si codigo da vinci o angeles y demonios, ni como va el texto pero en escencia dice que eva fue creada de la costilla de adan para ser igual a el, no por encima ni por abajo, y como esa metafora te encuentras muchas otras como en la creacion, el apocalipsis, job y muchas otras.
El diluvio, bueno hay que ver que en esa epoca los que escribieron la biblia no tenian idea que habia mas alla de los oceanos, esta documentado que en muchas culturas de diferentes partes del mundo hablan de grandes inundaciones, es factible pensar que el diluvio fue una gran indundacion que no cubrio la tierra como la conocemos, pero si la tierra como la conocian ellos. Se sabe que esas inundaciones son recurrentes por eso tanto alboroto con el 2012. Ya que una de las 10,000 teorias que hay sobre el calendario maya, es que en ese tiempo habra grandes inundaciones, ellos demuestran eso con las capas de tierra, bueno es tema aparte.
En lo que se refiere al nuevo testamento, Bueno en el nuevo testamento si te pones a leerlo quitandote de la mente que es religion, encuentras que es una lectura muy rica en sabiduria tanto para lo espiritual como para aplicacion en la vida diaria. Y puedes observar que hay un cambio radical, jesus no pregona el ojo por ojo, sino si te pegan en una mejilla pon la otra (admito que no es algo que yo siga jajajaja) pero vamos se basa mas en el amor al projimo, tambien pone a la mujer como igual al hombre, antes de Jesus, la mujer en la biblia era peor que satanas, por una mujer se perdio el paraiso, por una mujer sanson perdio su fuerza, por una mujer, Juan bautista perdio su cabeza(en la actualidad la seguimos perdiendo por ellas), una mujer fue la unica babas en voltear cuando la destruccion de sodoma y gomorra (para algunos es una prueba de que se describe el uso de una primer bomba atomica jajajaja), que de hecho esta es una las bases para tratar a la mujer como basura en algunos paises del medio oriente, ya que la mujer viene a sufrir para pagar sus culpas (estupido si me preguntan). Y en el nuevo testamento no, la mujer (a traves de Maria) tiene mucho mas importancia, incluso Jesus obedece a su madre(desde ahi nos condeno).
Y si te pones a leer y analizar te das cuenta que jesus tambien tenia un lado obscuro y agresivo, su parte humana, como cuando saca a latigazos a los venderores del templo. Es lo que vale la pena.
Ahora la iglesia tuvo todo el poder, y se valio de la religion para cegarnos, y no dudo haya editado a su conveniencia la biblia, asi como la creacion del pecado, que sirvio para control de masas y enriquecimiento propio (cuando la iglesia vendia el perdon, bulas pontificias, al mejor postor). Si algo no le parecia a la iglesia, o ponia en peligro su estabilidad eras un hereje y a la hoguera, pero es una institucion creada por hombres y el poder absoluto corrompe absolutamente, aunque hay padres que su unico negocio es la salvacion del alma a ellos mis respetos por que creen aun en las enseñansas de jesus.
Pero como son las 3 am y ya ando divagando pondre esto rapido
Existe un Dios? No lo se, pero si a mi me sirven mis creencias para llevar una vida feliz, pues muy mi problema, si a ti te sirve saber que no existe un Dios es muy tu problema, el que creas o no, o tu experiencia te haya llevado a creer saber que no existe un Dios pues no te hace ni mas iluminado ni menos iluminado que yo, solo te da una respuesta que espero te haga feliz.
^^
La biblia esta plagada de metaforas, como la de la costilla de adan, la explicacion que mas me gusta de esa metafora es la que esta en el libro, no recuerdo si codigo da vinci o angeles y demonios, ni como va el texto pero en escencia dice que eva fue creada de la costilla de adan para ser igual a el, no por encima ni por abajo, y como esa metafora te encuentras muchas otras como en la creacion, el apocalipsis, job y muchas otras.
El diluvio, bueno hay que ver que en esa epoca los que escribieron la biblia no tenian idea que habia mas alla de los oceanos, esta documentado que en muchas culturas de diferentes partes del mundo hablan de grandes inundaciones, es factible pensar que el diluvio fue una gran indundacion que no cubrio la tierra como la conocemos, pero si la tierra como la conocian ellos. Se sabe que esas inundaciones son recurrentes por eso tanto alboroto con el 2012. Ya que una de las 10,000 teorias que hay sobre el calendario maya, es que en ese tiempo habra grandes inundaciones, ellos demuestran eso con las capas de tierra, bueno es tema aparte.
En lo que se refiere al nuevo testamento, Bueno en el nuevo testamento si te pones a leerlo quitandote de la mente que es religion, encuentras que es una lectura muy rica en sabiduria tanto para lo espiritual como para aplicacion en la vida diaria. Y puedes observar que hay un cambio radical, jesus no pregona el ojo por ojo, sino si te pegan en una mejilla pon la otra (admito que no es algo que yo siga jajajaja) pero vamos se basa mas en el amor al projimo, tambien pone a la mujer como igual al hombre, antes de Jesus, la mujer en la biblia era peor que satanas, por una mujer se perdio el paraiso, por una mujer sanson perdio su fuerza, por una mujer, Juan bautista perdio su cabeza(en la actualidad la seguimos perdiendo por ellas), una mujer fue la unica babas en voltear cuando la destruccion de sodoma y gomorra (para algunos es una prueba de que se describe el uso de una primer bomba atomica jajajaja), que de hecho esta es una las bases para tratar a la mujer como basura en algunos paises del medio oriente, ya que la mujer viene a sufrir para pagar sus culpas (estupido si me preguntan). Y en el nuevo testamento no, la mujer (a traves de Maria) tiene mucho mas importancia, incluso Jesus obedece a su madre(desde ahi nos condeno).
Y si te pones a leer y analizar te das cuenta que jesus tambien tenia un lado obscuro y agresivo, su parte humana, como cuando saca a latigazos a los venderores del templo. Es lo que vale la pena.
Ahora la iglesia tuvo todo el poder, y se valio de la religion para cegarnos, y no dudo haya editado a su conveniencia la biblia, asi como la creacion del pecado, que sirvio para control de masas y enriquecimiento propio (cuando la iglesia vendia el perdon, bulas pontificias, al mejor postor). Si algo no le parecia a la iglesia, o ponia en peligro su estabilidad eras un hereje y a la hoguera, pero es una institucion creada por hombres y el poder absoluto corrompe absolutamente, aunque hay padres que su unico negocio es la salvacion del alma a ellos mis respetos por que creen aun en las enseñansas de jesus.
Pero como son las 3 am y ya ando divagando pondre esto rapido
Existe un Dios? No lo se, pero si a mi me sirven mis creencias para llevar una vida feliz, pues muy mi problema, si a ti te sirve saber que no existe un Dios es muy tu problema, el que creas o no, o tu experiencia te haya llevado a creer saber que no existe un Dios pues no te hace ni mas iluminado ni menos iluminado que yo, solo te da una respuesta que espero te haga feliz.
^^
ciertamente concuerdo contigo en cuanto a lo que mencionas sobre la biblia pero por otra parte creo que no podemos cuestionar si dios existe o no, es decir, no es que no podamos, mas bien es como una cuestion de creencia de cada quien y si a ti te parece que no existe dios pues perfecto.
si existe todo eso es simplemente por la obra del mismo hombre y su maldad, el hambre no existiria si el hombre compartiera sus riquezas con los que menos tienen.
creo que esta de mas cuestionar por esas cosas si existe dios.
por ultimo, si dices que dios ignora las oraciones de algunos pues sera porque hay gente tan tonta que llega a pedir que se le ayude para sacarse la loteria, con esas peticiones hasta yo las ignoraba.
si existe todo eso es simplemente por la obra del mismo hombre y su maldad, el hambre no existiria si el hombre compartiera sus riquezas con los que menos tienen.
creo que esta de mas cuestionar por esas cosas si existe dios.
por ultimo, si dices que dios ignora las oraciones de algunos pues sera porque hay gente tan tonta que llega a pedir que se le ayude para sacarse la loteria, con esas peticiones hasta yo las ignoraba.
Es Triste para mi ver que tus argumentos ciclicos solo funcionan para tí. Permiteme demostrarte con hechos lo siguiente:
Según tus altos conocimientos:
La creencia en cualquier dios es una completa tontería.
Y, hay muchos cientificos y hombre que han hecho descubrimientos muy valiosos para la humanidad y que Sí creen en Dios (de varias religiones incluida la católica), aca van algunos ejemplos:
Francis Bacon (1561 - 1626)
Reputado estudioso y uno de los fundadores del método científico, es conocido por ser un devoto creyente en Dios. En Novum Organum expresa que la filosofía natural (la ciencia) es, después de la palabra de Dios, el mejor remedio contra la superstición y el respaldo más aceptado por la fe
Galileo Galilei (1564 - 1642)
Johannes Kepler (1571 - 1630)
Estaba convencido de que el universo lo originó un Creador. Cuando se le preguntó porqué se dedicaba a la ciencia, dijo: Mi intención era ser teólogo... pero ahora, por medio de mis esfuerzos, veo como Dios es glorificado también en la astronomía, porque "los cielos declaran la Gloria de Dios
Johannes Baptista von Helmont (1579 - 1644)
Inventor del termómetro y del barómetro, es quien también dio comienzo al estudio de la química de los gases y de los procesos químicos en el organismo humano. En un libro de Walter Pagels sobre los estudios científicos de Helmont, se dice que la inspiración para sus investigaciones las tomaba de sus creencias religiosas72.
Blaise Pascal (1623 - 1662)
Fue un científico distinguido que realizó importantes descubrimientos a partir de su temprana juventud. Aportó las principales innovaciones en la geometría desde la época de los griegos de la antigüedad, contribuyó significativamente en el campo de las matemáticas, realizó hallazgos monumentales en el campo de la física y llevó a cabo una serie de estudios sobre la mecánica de los fluidos y las presiones, demostrando que la presión atmosférica varía según la altura.
Eminencia científica profundamente espiritual, afirmó rotundamente que Dios es el Creador de todo, desde las matemáticas hasta el orden de los elementos
John Ray (1627 - 1705)
Este conocido botánico británico fue una persona creyente. Percibió que si el ser humano fue colocado en la Tierra para reflejar la gloria de todas las obras de Dios, entonces debería observar y llegar a conocer todo lo creado. Ese criterio le estimuló a emprender la investigación científica ya en su juventud. En sus días fue la mayor autoridad en el campo de la botánica y la zoología. Es el autor de La Sabiduría de Dios en la Creación, obra que fue muy bien aceptada. Allí presentó miles de especies de plantas, insectos, pájaros y peces y comunicó que la naturaleza revela la existencia de un Creador. Dijo que la creación de Dios es lo que El creó al principio y luego conservó hasta la actualidad en el mismo estado y condición
Robert Boyle (1627 - 1691)
Conocido como el padre de la química moderna, realizó una serie de descubrimientos científicos revolucionarios. Estableció la relación entre la presión aplicada al aire y el volumen que ocupa, conocida hoy como "ley Boyle de los gases". Entre sus invenciones se cuentan un tipo de papel tornasol y un refrigerador primitivo. Demostró que el agua se expande cuando se congela, produjo la definición moderna de "elemento" y contribuyó en la formulación de la teoría atómica al sostener que si el aire se puede comprimir debía existir vacío entre sus componentes.
Además de ser un científico extraordinario fue un devoto creyente en Dios. Sostenía la existencia de un diseño inteligente en la naturaleza originado por un creador Todopoderoso. Enseñó en sus clases y escritos que la ciencia y la creencia en Dios debían marchar paralelas. Expresó: Recuerden glorificar a quien originó la naturaleza... Usen el conocimiento para beneficiar a la humanidad76.
Antonie von Leeuwenhoek (1632 - 1723)
Con el objeto de examinar los paños que vendía, aprendió a esmerilar sus propios lentes de aumento y ello lo motivó a producir otros más potentes hasta convertirse en el primer observador de las bacterias por medio de un microscopio. Por otra parte, tratando de demostrar la existencia del Creador y en consecuencia rebatir la idea de "generación espontánea", examinó los espermatozoides, los glóbulos rojos y los sistemas de nutrición de las plantas y de los animales. Fue el primero en estudiar los capilares, ver pasar los glóbulos rojos a través de ellos y determinar que los músculos están formados por fibras
Isaac Newton (1642 - 1727)
Matemático, astrónomo y físico excepcional, es considerado el más grande científico de todos los tiempos. Su mayor contribución fue el descubrimiento de la ley de la gravedad. También agregó el concepto de "masa" a la relación entre la fuerza y la aceleración, dio a conocer la ley de acción y reacción y presentó la tesis de que un objeto en movimiento continuará moviéndose en línea recta a una velocidad constante siempre que otra fuerza no incida sobre él.
Además de sus innovaciones, escribió ensayos críticos en los que refuta el ateísmo y defiende el creacionismo (Historia de la Creación, De Natura Acidorum, etc). En ellos sostiene la idea de que la creación es la única explicación posible del universo y que éste, al que compara con un reloj gigante permanente, puede ser obra solamente de un Creador todopoderoso y omnisapiente.
Leonardo de Vinci (1452-1519) Georgias Agricola (1494-1555)
Arte, Ingeniería Arquitectura Mineralogía
John Wilkins (1614-1672) Walter Charleton (1619-1707)
Astronomía y Mecánica Presidente del Colegio Real de Físicos
Isaac Barrow (1630-1677)
Nicolas Steno (1631-1686)
Profesor de Matemáticas Estratigrafía
Thomas Burnet (1635-1715)
Increase Mather (1639-1723)
Geología Astronomía
Nehemiah Grew (1641-1712)
William Whiston (1667-1752)
Medicina Física Geología
John Hutchinson (1674-1737)
Jonathan Edwards (1703-1758)
Paleontología Física Meteorología
Richard Kirwan (1733-1812)
Timothy Dwight (1752-1817)
Mineralogía Pedagogo
James Parkinson (1755-1824)
William Kirby (1759-1850)
Medicina Entomología (estudio de los insectos)
Benjamin Barton (1766-1815)
John Dalton (1766-1844)
Botánica Zoología Primero en enunciar la teoría atómica moderna
Charles Bell (1774-1842)
John Kidd (1775-1851)
Anatomía Química
Johann Carl Friedrich Gauss (1777-1855)
Benjamin Silliman (1779-1864)
Geometría, Geología, Magnetismo Astronomía Mineralogía
Peter Mark Roget (1779-1869)
William Buckland (1784-1856)
Fisiología Geología
William Prout (1785-1850)
Edward Hitchcock (1793-1864)
Química Geología
William Whewell (1794-1866)
Richard Owen (1804-1892)
Astronomía y Física Zoología Paleontología
Matthew Maury (1806-1873)
Henry Rogers (1808-1866)
Oceanografía Hidrografía Geología
James Glaisher (1809-1903)
Philip H. Gosse (1810-1888)
Meteorología Ornitología (estudio de las aves) Zoología
Sir Henry Rawlinson (1810-1895)
John Ambrose Fleming (1849-1945)
Arqueología Electrónica
Sir Joseph Henry Gilbert (1817-1901)
Thomas Anderson (1819-1874)
Química Agrícola Química
Charles P. Smyth (1819-1900)
John W. Dawson (1820-1899)
Astronomía Geología
Henri Fabre (1823-1915)
Bernhard Riemann (1826-1866)
Entomología Geometría
Joseph Lister (1827-1912) John Bell Pettigrew (1834-1908)
Cirugía Anatomía Fisiología
Balfour Stewart (1828-1887)
P.G. Tait (1831-1901)
Electricidad de la Ionosfera Física Matemáticas
Edward William Morley (1838-1923)
Sir William Abney (1843-1920)
Premio Nobel de Física Astronomía
Alexander MacAlister (1844-1919)
A.H. Sayce (1845-1933)
Anatomía Arqueología
James Dana (1813-1895)
George Romanes (1848-1894)
Geología Biología y Fisiología
William Mitchell Ramsay (1851-1939)
William Ramsay (1852-1916)
Arqueología Química
Howard A. Kelly (1858-1943)
Douglas Dewar (1875-1957)
Ginecología Ornitología
Paul Lemoine (1878-1940)
Charles Stine (1882-1954)
Geología Química Orgánica
A. Rendle-Short (1885-1955)
L. Merson Davies (1890-1960)
Medicina Geología Paleontología
Sir Cecil P.G. Wakeley (1892-1979)
Medicina
60 Principia, Newton, segunda edición; J. De Vries, "Essentials of Physical Science", B. Eerdmans Pub.Co., Grand Rapids, SD, 1958, p. 15
61 página web://www.ldolphin.org/bumbulis/
62 página web://www.ldolphin.org/bumbulis/
63 Dan Graves, Scientists of Faith, Kregel Resources, 1996, p. 26
64 conn.me.queensu.ca/~mech480/ aeroquot.PDF
65 Michael Bumbulis, Christianity and The Birth of Science, página web://www.ldolphin.org/bumbulis
66 Primer Libro de Francis Bacon de la Pericia y el Progreso en el Aprendizaje de lo Divino y Humano
67 página web://www.christianity.co.nz/ science4.htm
68 página web://home.columbus.rr.com/ sciences/enlightened_belief_ history.htm
69 Henry M. Morris, Men of Science Men of God, Master Books, 1992, p. 13
70 Johannes Kepler, citado en: J.H. Tiner, Johannes Kepler-Giant of Faith and Science (Milford, Michigan: Mott Media, 1977), p. 197
71 Harmonice Mundi (Armonías del mundo), Johannes Kepler Gesammelte Werke, Munich, 1937, vol. 6, p. 363
72 Dan Graves, Scientists of Faith, Kregel Resources, 1996, p. 51
73 Dan Graves, Scientists of Faith, Kregel Resources, 1996, p. 57
74 Henry M. Morris, Men of Science Men of God, Master Books, 1992, p. 18
75 Dan Graves, Scientists of Faith, Kregel Resources, 1996, p. 66
76 Dan Graves, Scientists of Faith, Kregel Resources, 1996, p. 63
77 John Marks Templeton, Evidence of Purpose - Scientists Discover the Creator, Continuum, New York, 1994, p. 50
78 Dan Graves, Scientists of Faith, Kregel Resources, 1996, p. 70
79 Sir Isaac Newton, Mathematical Principles of Natural Philosophy, Translated by Andrew Motte, Revised by Florian Cajore, Great Books of the Western World 34, Robert Maynard Hutchins, Editor in chief, William Benton, Chicago, 1952:273-74
80 Henry M. Morris, Men of Science Men of God, Master Books, 1992, p. 31
81 William Paley, Natural Theology; or, Evidences of the Existence and Attributes of the Deity Collected from the Appearances of Nature [Edinburgh, 1816], capítulo 5, sección 5, p. 61
82 Henry M. Morris, Men of Science Men of God, Master Books, 1992, pp. 38-39
83 Henry M. Morris, Men of Science Men of God, Master Books, 1992, p. 53
84 Dan Graves, Scientists of Faith, Kregel Resources, 1996, p. 111
85 Henry M. Morris, Men of Science Men of God, Master Books, 1992, p. 47
86 Henry M. Morris, Men of Science Men of God, Master Books, 1992, p. 49
87 página web://www.ucmp.berkeley.edu/ history/agassiz.html
88 Dan Graves, Scientists of Faith, Kregel Resources, 1996, p. 133
89 página web: www.leaderu.com/offices/ schaefer/docs/scientists.html
90 Henry M. Morris, Men of Science Men of God, Master Books, 1992, p. 59
91 Dan Graves, Scientists of Faith, Kregel Resources, 1996, p. 143
92 página web://www.archimedesfoundation. org/quotes.html
93 Jean Guitton, Dieu et La Science: Vers Le Métaréalisme, Paris: Grasset, 1991, p. 5
94 página web: www.leaderu.com/offices/ schaefer/docs/scientists.html
95 Henry M. Morris, Men of Science Men of God, Master Books, 1992, p. 66
96 página web: www.leaderu.com/offices/ schaefer/docs/scientists.html
97 Dan Graves, Scientists of Faith, Kregel Resources, 1996, p. 153
98 Henry M. Morris, Men of Science Men of God, Master Books, 1992, p. 79
99 Gene Adair, George Washington Carver, pp. 82-83
100 Sir James Jeans, in his Rede Lecture at Cambridge, reported in the "Times", London, 5 de Noviembre de 1930
101 Sir James Jeans, The Mysterious Universe, New York: Macmillan Co., 1932/ Cambridge, England: University Press, 1932, p. 140.
102 Simposio sobre Science, Philosophy and Religion, publicado por la Conferencia sobre la Ciencia, la Filosofía y la Religión en su Relación con la Forma de Vida Democrática, Inc., New York, 1941
103 Citado en Moszkowski, Conversaciones con Einstein, p. 46
104 Carta a un niño que preguntó si los científicos rezan, 24 de Enero de 1936; Archivos de Einstein 42-601
105 Dan Graves, Scientists of Faith, Kregel Resources, 1996, p. 159
106 Henry M. Morris, Men of Science Men of God, Master Books, 1992, p. 85
107 Dennis R. Petersen, Unlocking the Mysteries of Creation, Creation Resource Foundation: El Dorado, California, 1990, p. 63.
108 Max Planck, Where Is Science Going?, Allen & Unwin, 1933, p. 214.
109 Charles Coulson, Science and Christian Belief, pp. 72-73
John K.G. Kramer Dr. Jerry Bergman
Bioquímica Psicología
Dr. Don DeYoung Profesor Danny Faulkner
Astronomía Física Atmosférica Astronomía
Dr. Kimberly Berrine Jay L. Wile
Microbiología e Inmunología Química Nuclear
Profesor Dennis L. Englin Profesor Robert H. Franks
Geofísica Biología
Profesor Vladimir Betina Dr. Andrew Bosanquet
Bioquímica y Biología Biología y Microbiología
Dr. Donald Hamann Dr. Barry Harke
Bromatología Filosofía
Dr. David R. Boylan Dr. Clifford Burdick
Ingeniería Química Geología
Robert Kaita Alexander V. Lalomov
Física del Plasma Geología
Profesor Dr. Steve Austin Profesor Robert Newman
Geología Astrofísica
Profesor Siegfried Scherer Dr. Russell Humphreys
Biología Física
Dr. Charles W. Harrison Dr. Harold R. Henry
Física Aplicada Ingeniería
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Entomología Matemáticas
Dr. Russell Humphreys Dr. Jonathan W. Jones
Física Medicina
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Fisiología Vegetal Bioquímica
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Química Orgánica y Farmacología Arqueología
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Medicina Física
Dr. Ick-Dong Yoo Dr. Sung-Hee Yoon
Genética Biología
NOTAS
110 US News & World Report, 23 de diciembre de 1991
111 Taskin Tuna, Sonsuz Uzaylar (Espacios eternos), p. 31
112 John Clover Monsma, The Evidence of God in an Expanding Universe, pp. 182-183
113 Página web: www.leaderu.com/offices/ schaefer/docs/scientists.html
114 John Clover Monsma, The Evidence of God in an Expanding Universe, p. 191
115 William Dembski, The Act of Creation, Bridging Transcendence and Immanence, presentado en el foro Millstatt, Strasbourg, Francia, 10 de Agosto de 1998
116 Stephen C. Meyer, tomado de su disertación The Explanatory Power of Design: DNA and the Origin of Information dictada en la Conferencia sobre el Diseño y los Orígenes "Mere Creation: Reclaiming the Book of Nature", Universidad de Biola, 14-17 de Noviembre de 1996
117 http://www.leaderu.com/ real/ri9403/evidence.html
118 John Clover Monsma, The Evidence of God in an Expanding Universe, p. 181
119 Newsweek, 27 de Julio de 1998, p. 46
120 John Clover Monsma, The Evidence of God in an Expanding Universe, p. 219
121 John Clover Monsma, The Evidence of God in an Expanding Universe, p. 212
122 John Clover Monsma, The Evidence of God in an Expanding Universe, p. 196
123 John Clover Monsma, The Evidence of God in an Expanding Universe, p. 212
124 John Clover Monsma, The Evidence of God in an Expanding Universe, p. 211
125 Michael Girouard, conceptos vertidos en su disertación titulada "¿Es posible que la vida surja por casualidad?", en el marco de la Conferencia Internacional El Colapso de la Teoría de la Evolución: el Hecho de la Creación, organizada por la Fundación para la Investigación de la Ciencia el 5 de julio de 1998 en Estambul.
126 Edward Boudreaux, de su disertación titulada El diseño en Química, en el marco de la Conferencia Internacional El Colapso de la Teoría de la Evolución: el Hecho de la Creación, organizada por la Fundación para la Investigación de la Ciencia el 5 de julio de 1998 en Estambul.
127 Kenneth Cumming, conceptos expuestos en la Primera Conferencia Internacional El Colapso de la Teoría de la Evolución: el Hecho de la Creación, organizada por la Fundación para la Investigación de la Ciencia el 5 de julio de 1998 en Estambul
128 Carl Fliermans, concepto expuesto en la Segunda Conferencia Internacional El Colapso de la Teoría de la Evolución: el Hecho de la Creación, organizada por la Fundación para la Investigación de la Ciencia el 5 de julio de 1998 en Estambul
129 David Menton, parte de lo expuesto en la Segunda Conferencia Internacional El Colapso de la Teoría de la Evolución: el Hecho de la Creación, organizada por la Fundación para la Investigación de la Ciencia el 5 de julio de 1998 en Estambul
130 John Morris, parte de lo expuesto en la Segunda Conferencia Internacional El Colapso de la Teoría de la Evolución: el Hecho de la Creación, organizada por la Fundación para la Investigación de la Ciencia el 5 de julio de 1998 en Estambul
131 John Marks Templeton, Evidence of Purpose - Scientists Discover the Creator, Continuum, New York, 1994, p. 103
132 John Clover Monsma, The Evidence of God in an Expanding Universe, p. 165
133 Newsweek, 27 de Julio de 1998, p. 49
134 John Clover Monsma, The Evidence of God in an Expanding Universe, p. 155
135 Newsweek, 27 de Julio de 1998, p. 49
136 Newsweek, 27 de Julio de 1998, pp. 48-49
137 Hugh Ross, Creator and the Cosmos, p. 112
138 Hugh Ross, Design and the Anthropic Principle, Reasons to Believe, CA1988
139 Duane Gish, conceptos expuestos en la Primer Conferencia Internacional , El Colapso de la Teoría de la Evolución: el Hecho de la Creación, organizada por la Fundación para la Investigación de la Ciencia el 4 de abril de 1998 en Estambul, Turquía.
140 http://earth.ics.uci.edu/faqs/ kouznetsov.html
141 John Clover Monsma, The Evidence of God in an Expanding Universe, p. 225
142 Michael J.Behe, Darwin's Black Box, New York: Free Press, 1996, p. 196
143 Tim Stafford, The Making of a Revolution, Christianity Today, Volumen 41, Número 14, 8 de Diciembre de 1997
144 John Marks Templeton, Kenneth Seeman Giniger, Spiritual Evolution - Scientists Discuss Their Beliefs, Templeton Foundation Press, Philadelphia &, London, p. 3,14
145 John Marks Templeton, Kenneth Seeman Giniger, Spiritual Evolution - Scientists Discuss Their Beliefs, Templeton Foundation Press, Philadelphia &, London, pp. 22-23
146 John Marks Templeton, Kenneth Seeman Giniger, Spiritual Evolution - Scientists Discuss Their Beliefs, Templeton Foundation Press, Philadelphia &, London, pp. 50-51
147 John Marks Templeton, Kenneth Seeman Giniger, Spiritual Evolution - Scientists Discuss Their Beliefs, Templeton Foundation Press, Philadelphia &, London, p. 131
148 http://www.rae.org/dendar.html
149 http://www.rae.org/matersci.html
150 http://www.leaderu.com/ truth/3truth11.html
151 William Lane Craig, Cosmos and Creator, "Origins & Design", vol.17, p. 18
152 http://www.answersingenesis.org/ Docs/3119.htm
153 Robert Matthews, Unravelling The Mind of God, p. 8
154 Claude Tresmontant, "It is Easier to Prove the Existence of God Than It Used to Be", Réalités, Paris, Abril de 1967, p. 46
Todo es tomado de http://boards4.melodysoft.com/app?ID...sg=9092&DOC=81 y http://boards4.melodysoft.com/app?ID...sg=9048&DOC=81
Y, es para fundamentar que para muchos cientificos la religión (cualquiera que sea no esta peleada con la ciencia y la existencia de Dios mismo), tambien admito que no es así para todos pero el que existan pueban que tu dicho es Falso.
Tus creencias religiosas te dañan personalmente y nos dañan como especie porque ellos están delirando.
Según tu todos ellos deliraban, y que grandes contribuciones y avances a la Ciencia hicieron. Ojalá muchos deliren como ellos proponiendo nuevos temas.
El "Dios" del que has escuchado desde que eras niño es completamente imaginario, tienes que duramente dejar de lado la racionalidad aceptar cientos de irracionales excusas para creer en tu "Dios".
Cierto que son bien irracionales todos ellos al defender sus creencias. Claro ahora diras que sus creencias no importan. Pero antes escribiste que solo deliraban y que sí importaba.
Por cierto, ellos creían que Dios los doto de inteligencia y la ocuparon para bien de las Ciencias.
Otro caso de tus discursos ciclicos es:
de favor a los religiosos que si responden lo hagan con algo que sea de ustedes mismos una opinion generada en su pensamiento No con pasajes de la biblia
La biblia no puede ser citada como hecho porque no tiene ningun respaldo.
Sin embargo, en tus escrito del post la citas en repetidas ocasiones. Sera que cuando te conviene y por cierto la sacas de contexto, es un buen respaldo de tu tésis pero cuando no te conviene la descalificas por que claro, eres una autoridad en la materia de descalificar. Sin embargo, te invito a la investigación, tienes que conocer y saber sobre géneros literarios y estudiar el contexto donde fue escrito cualquier libro.
Les dejo otro link de 100 Kb que contiene los generos literarios de la biblia y el por que existe el genero histórico en la Biblia pero que no se ajusta totalmente a lo que se entiende por historia actualmente.
http://rapidshare.com/files/192052956/IntroduccinBiblia4.pdf
Va algo más con ejemplos:
Me parece un poco injusto que lean la Biblia sin tomar en cuenta que es un tratado teologico, es decir, si ustedes leen un poema no esperarian que contuviera verdades científicas o quizá haya alguno que lo intente pero la mayoría que entiende de estilos literarios no lo haría.
Así que hay que leer la Biblia desde un punto de vista teologico. Además hay que leerlo desde un punto de vista literario. Pero no se acaba ahí, también desde la perspectiva del autor y su momento histórico. Igual sucede con con cualquier libro religioso.
Cito:
"La dificultad para leer y comprender la Sagrada Escritura (Biblia) radica en el hecho de que la Biblia no es solo un libro, sino una "pequeña biblioteca" que quedo cosntituida desde hace 20 siglos, pero que fue escribiéndose a través de unos 1,500 años.
Por tanto, al leer los escritos de la Biblia entramos en un mundo muy diferente del nuestro, y con personas que no sólo vivieron mucho antes que nosotros, sino que fueron hombres de oriente, con cultura propia, con modos peculiares de pensar, de sentir de narrar. Además, cada uno de ellos tuvo su genio personal, su manera de ver, su carácter, su tempreamento.
Por eso, el secreto para comprender un libro de la Biblia es leerlo en su perspectiva histórica, esto es:
- Primero, tener en cuenta su sitio en la historia de la revelació;
- luego, concoer el ambienter cultural, político, social y religioso en que fue escrito;
- finalmente, penetrar en la personalidad del autor que lo escribió, indagando la finalidad que tuvo al escribir y el género literario que adoptó para comunicar su pensamiento." Carrillo Alday, Salvador. Qué es la Biblia. Como leer la Biblia. 16ª edición. Instituto de Sagrada Escritura. México 1993.
De tal manera que los hebreos de otras epocas consideraban que el primogénito era el primer hijo independientemente si había otros despues o no. En la epoca de Abraham había constumbre de tener concubinas y así nació Ismael de una sirvienta. Después Sara tiene un hijo y al ser la esposa que tenía realmente derechos para heredar se le considera el unigénito.
Así, al considerar el nuevo testamento y el viejo testamento existen algunas diferencias que se entienden a la luz de más textos. Por ejemplo:
GÉNESIS 17
17:7 Y estableceré mi pacto entre mí y ti, y tu descendencia después de ti en sus generaciones, por pacto perpetuo, para ser tu Dios, y el de tu descendencia después de ti.
17:10 Este es mi pacto, que guardaréis entre mí y vosotros y tu descendencia después de ti: Será circuncidado todo varón de entre vosotros.
17:11 Circuncidaréis, pues, la carne de vuestro prepucio, y será por señal del pacto entre mí y vosotros.
Pero se omitió el Versiculo 9 del capítulo 17. En el que se pide que se guarde la Alianza y es algo que se guarda por que se puede perder y el pueblo judío la perdió. Otros textos Mateo 3:7 al 3:10, cito:
"Pero viendo venir muchos fariseos y saduceos a su bautismo, les dijo: "Raza de víboras,¿quién os ha enseñado a huir de la ira inminente?. Dad, pues, fruto digno de conversión, y no creais que basta decir en vuestro interior: Tenemos por padre a Abrahan; porque os digo que puede Dios de estas piedras suscitar hijos a Abrahán. " Aquí se entiende que es necesario mantener la Alianza y no solo la circunsición. Que aunque es un pacto eterno de Dios, desgraciadamente los hombres lo pueden perder. Existen muchos textos más del antiguo testamento donde los hombre pierden la Alianza con Dios por su desición. El rey David, al mandar a la guerra a Urías, Salomón, Hijo de David, que se siguio sus pasiones.
En cuanto al cambio de nombre de Jacob por Israel, tiene una razón que solo se entiende si conocemos las tradiciones del pueblo de "Israel". El cambio de nombre es un cambio de misión, objetivo o meta en la vida. Y, como sucede con Simón, apóstol de Jesús, se le llama Kefa que quiere decir Piedra. Pero para algunos mantiene su nombre anterior, aunque su misión cambio.
Cada quien crea lo que quiera, pero lean los diferentes estilos biblicos. Y, traten de leer. los que les interese, como recomienda Salvador Carrillo Alday.
Pero sean honestos, la Biblia es una pequeña biblioteca de temas teológicos y si no toman en cuenta todo un texto puede ser mal interpretado. Es decir: un texto fuera de su contexto sirve como pretexto y eso no es honesto.
Por el momento me canse de escribir así que solo anexaré los siguiente:
Tu postura respecto a los amputados ya tiene algún tiempo circulando y no es nueva (la propuso Émile Zola (París, 2 de abril de 1840 – ibídem, 29 de septiembre de 1902) fue un escritor francés, considerado como el padre y el mayor representante del naturalismo); sin embargo muy poca gente la ha tomado enserio despues de conocer el Caso de Miguel Pellicer
Va el caso de Miguel que contó con testigos y firmado por notario:
En 1616, nace Miguel Juan Pellicer, el protagonista de la historia. Nacido en una familia humilde, a los 19 años se traslada a trabajar a Castellón para no resultar gravoso a la maltrecha economía familiar. Pocos meses después vuelve a Calanda con una pierna gangrenada por culpa de un carro que se la había aplastado mientras descansaba. En el Real Hospital de Nuestra Señora de Gracia, vecino a la Basílica del Pilar, le es amputada la pierna. Los despojos son enterrados en dicho hospital. Desde entonces se dedica a pordiosear en la puerta de la basílica, pernoctando en pensiones de caridad y volviendo a su pueblo de vez en cuando. Todos los dís se frota el muñón con aceite de las lámparas de la Virgen del Pilar “Porque me da alivio”, como declaró en el juicio posterior. Miles de personas lo ven en uno y otro lado mutilado y menesteroso.
El 29 de marzo de 1640, se produce el gran milagro. Mientras duerme, la pierna le es misteriosamente reimplantada mientras soñaba con la Virgen y olía como un “perfume de paraíso”.
Ante el asombro de padres, cura y vecinos comienzan las investigaciones. Se realiza un severo proceso inquisitorial (estamos en tiempos de Felipe IV, en plena Inquisición y caza de brujas, magos..etc) que arroja las siguientes conclusiones:
- La pierna es la misma que fue amputada. Se reconoce por la perfecta “conexión” y por las huellas del mordisco de un perro que atacó a Miguel cuando era niño. Tres cirujanos del hospital firman la veracidad de este hecho. Se añade que la pierna amputada ha desaparecido del lugar del enterramiento.
- Más de 100 personas reconocen y firman un acta notarial en el que reconocen a Miguel Pellicer como el pordiosero que volvió al pueblo y que pedía a las puertas de la Basílica del Pilar. No cabe que sea un hermano gemelo, ya que las partidas de bautismo están intactas y no aparece ningún hermano en un margen de 8 años.
- Un notario da fe de todo ello, acta que se conserva aún hoy en el despacho del alcalde de Zaragoza.
- Hoy esa reimplantación (pese a los avances de la medicina) sería imposible de no producirse antes de las 24 horas de la amputación. En aquella época estamos hablando de Ciencia Ficción.
Un milagro es cuestión de fe, pero ¿Caben más pruebas a favor?. Muchas curaciones “invisibles” (reales también y certificadas por profesionales) se producen en Fátima, Lourdes, Guadalupe… aunque siempre queda la duda para aquellos que no quieren creer (Como Zola...).
Sólo en este caso de Calanda Dios quiso alterar visiblemente la naturaleza de las cosas. Es el milagro por excelencia, el milagro atestiguado jurídicamente que asombra aún hoy a los más escépticos de nuestra época. Este caso esta en wikipedia. Y, el periodista Vittor Messori escribión un libro llamado "El Gran Milagro" Edit Planeta donde lo documenta más. Claro según tu teoría el más de 100 personas solo deliran y le hacen daño a la humanidad. Y, usando tu magnifico sentido común, como yo no estuve ahí y tu tampoco, pues quien sabe si sea la verdad. Para los creyentes es una realidad firmada por testigos y notario.
Yo puedo atestiguar, claro que todo es un delirio para tí, que en Xalapa, Veracruz, México. Estuvo presente el Padre (Sacerdote Católico) Emiliano Tardif sano (claro que es Dios que uso al padre) a una niña que tenía una pierna más corta que la otra y delante de mas de 1000 personas que estuvieron en el Estadio Xalapeño, milagrosamente le creció la pierna corta hasta quedar del mismo tamaño ambas.
El que quiera que se burle pero los presentes vieron más cosas milagrosas, producto de Dios, que sucedieron en ese momento.
Es dificil de creer si no estuviste ahí, pero sucedió y como dicen la histeria colectiva no hace crecer una pierna 10 o 15 cms.
Posteriormente, contestaré una a una las 10 preguntas y como lo hice antes trataré de no utilizar la Biblia. Sin embargo, si el la usa ¿por qué yo no?
Saludos espero sirva para orientar, y que cada quien se forme su opinión. Por cierto Deviance te das cuenta con que facilidad en todo el post encuentras que Dios estorba y que "La creencia en cuelquier dios es una completa tontería". Bueno lo sera para el que quiera pero para nuchos hombres de ciencia y un servidor no es así.
Pues tu mismo lo dijiste, es la "histeria colectiva". Entonces lo que paso en Salem tambien es verdad, porque hay documentos judiciales que culpan a peronas por haber pactado con el diablo en el bosque...
Sinceramente yo no creo en los milagros (y eso que la vida me ha dado increibles razones para creer en estos) porque no creo que Dios maneje las probabilidades a tal extremo de que favoreces a uno asi nomas, si favorece a uno entonces alguien en otro lado debe sufrir para que yo me sane, y viceversa
Pero de todas formas, esas preguntas estan muy confusas, algunas se repiten en contexto y otras son simples replanteamientos de la anterior. Y por ultimo si soy tan fanatico pues entrego mis dudas a Dios y nome hago calambres mentales. Aunque sea muy inteligente si inserto la variable Dios en mi propia logica pues se responden muchas preguntas, atl vez no las correctas, pero si las que me satisfacen (que segun Hobbes es esa nuestra finalidad en la vida, acercarnos a la satisfaccion y alejarnos del dolor)
Sinceramente yo no creo en los milagros (y eso que la vida me ha dado increibles razones para creer en estos) porque no creo que Dios maneje las probabilidades a tal extremo de que favoreces a uno asi nomas, si favorece a uno entonces alguien en otro lado debe sufrir para que yo me sane, y viceversa
Pero de todas formas, esas preguntas estan muy confusas, algunas se repiten en contexto y otras son simples replanteamientos de la anterior. Y por ultimo si soy tan fanatico pues entrego mis dudas a Dios y nome hago calambres mentales. Aunque sea muy inteligente si inserto la variable Dios en mi propia logica pues se responden muchas preguntas, atl vez no las correctas, pero si las que me satisfacen (que segun Hobbes es esa nuestra finalidad en la vida, acercarnos a la satisfaccion y alejarnos del dolor)
TODO ESTO ME PARECE NO MANCHES DE LOS MAS REAL YA SE HABIAN TARDADO EN DDECIR ESTO NO MANCHES............
PRIMERAMENTE TENGO FAMILIA CRISTIANA Y COMO SABEN ES LO MAS CAGADO QUE PUEDE TENER ALGUIEN EN LA VIDA
JAJA
JAJA PERO EN FIN DIGAMOS QUE LO SUPERO YA QUE YO FUI SEGUN EL MALO DE LA FAMILIA POR NO SEGUIR LAS REGLAS DE LA RELIGION FAMILIAR PERO NO IMPORTA PORQUE PUES AL FINAL DE CUENTAS PUES MI FORMA DE PENSAR ES QUE PARA MI NO EXISTE NADA DE ESO DE DIOS NI DE COSAS ASI DE ARTE DIVINA LA VERDAD ES UN A COMPLETA TONTERIA TODO TIENE UNA RAZON DE SER Y APARTE PUES SIENTO QUE LA FE SOLO ES UN IMPULSO DE ALGO IMAGINARIO QUE TE AYUDA A SUPERAR PROBLEMAS PERO ESO ESTA EN LA MENTE ERES TU Y TU IMAGINACION NADA DE DIOSES RECUERDEN ESO ........................................A VER QUE OPINAN
OEMMMMMMMMMMMMMM
PRIMERAMENTE TENGO FAMILIA CRISTIANA Y COMO SABEN ES LO MAS CAGADO QUE PUEDE TENER ALGUIEN EN LA VIDA
JAJA
JAJA PERO EN FIN DIGAMOS QUE LO SUPERO YA QUE YO FUI SEGUN EL MALO DE LA FAMILIA POR NO SEGUIR LAS REGLAS DE LA RELIGION FAMILIAR PERO NO IMPORTA PORQUE PUES AL FINAL DE CUENTAS PUES MI FORMA DE PENSAR ES QUE PARA MI NO EXISTE NADA DE ESO DE DIOS NI DE COSAS ASI DE ARTE DIVINA LA VERDAD ES UN A COMPLETA TONTERIA TODO TIENE UNA RAZON DE SER Y APARTE PUES SIENTO QUE LA FE SOLO ES UN IMPULSO DE ALGO IMAGINARIO QUE TE AYUDA A SUPERAR PROBLEMAS PERO ESO ESTA EN LA MENTE ERES TU Y TU IMAGINACION NADA DE DIOSES RECUERDEN ESO ........................................A VER QUE OPINAN
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en una ocacion ke fuimos ala playa un niño de 5 años hizo un oyo afuera de la playa y con una cubeta estaba acarreando agua y la hechaba al hoyo lo hizo varias veces y me llamo la atencion ,fui y le pregunte ke ke keria hacer , alo ke el niño contesto kiero meter toda esa agua al hoyo ke hice.
aplicacion : tu cerebro es el hoyo y Dios el mar .
interpretalo inteligente.
aplicacion : tu cerebro es el hoyo y Dios el mar .
interpretalo inteligente.
joanbac71:esa manera de querer explicar los complejos problemas del hombre en una simple anecdota o cuento aveces es simplista y patetico...mas si le sumamos la mala ortografia .
entiendanlo: no todos vemos las cosas igual...tan malo es imponer una cosa como la otra.
al final dices "interpretalo inteligentemente" o sea que si no comparto tu idea o tu vision de dios no soy inteligente ?
esas historias se ven y oyen bien en tu iglesita (sin intencion de ofender) pero habemos gente que necesitamos explicasiones mas logicas para explicar no solo el porque diablos estamos aqui,asi como para explicar el estado actual del mundo...ya ni digamos la ausencia de justicia divina.
con historias,cuentos o pasajes sacados de un libro no se pueden acallar nuestras voces de protesta de nuestras cabecitas....disculpen por que en mi caso no soy conformista no me consuelo con poco....tampoco soy del tipo abnegado que esta esperando aver cuando se le antoja venir a poner paz un poder supremo....sorry
si no veo las cosas AQUI Y AHORA no me convencen,quien vive solo de esperanzas se arriesga a morir de hambre...
entiendanlo: no todos vemos las cosas igual...tan malo es imponer una cosa como la otra.
al final dices "interpretalo inteligentemente" o sea que si no comparto tu idea o tu vision de dios no soy inteligente ?
esas historias se ven y oyen bien en tu iglesita (sin intencion de ofender) pero habemos gente que necesitamos explicasiones mas logicas para explicar no solo el porque diablos estamos aqui,asi como para explicar el estado actual del mundo...ya ni digamos la ausencia de justicia divina.
con historias,cuentos o pasajes sacados de un libro no se pueden acallar nuestras voces de protesta de nuestras cabecitas....disculpen por que en mi caso no soy conformista no me consuelo con poco....tampoco soy del tipo abnegado que esta esperando aver cuando se le antoja venir a poner paz un poder supremo....sorry
si no veo las cosas AQUI Y AHORA no me convencen,quien vive solo de esperanzas se arriesga a morir de hambre...