Se acabaron las corridas de toros en Cataluña
- Iniciador del tema Dragut
- Fecha de inicio
Aplaudo esta ley. Viendo las noticias que se una España dividida y más en los madrilistas (no sé porqué en la nota entrevistaron a gente de allá si la bronca fué en Cataluña... como un señor ardilla que dijo: "si n oaman a los toros no es un español"), en fin, a mi me gustaría que se cierre la plaza México para estos "espectáculos".
En ese parrafo es donde encierras la mayor parte del ritual. Primero aclaro mi posicion, no soy fan de la tauromaquia y no asisto a corridas por el hecho de que el ritual a pesar de contener un sentido esoterico, implica un sistema operativo y no especulativo. Sin embargo no me gustaria que se perdiera ese ritual... (Asi de "dificil" si quieren es mi posicion)
Como ya dije la tauromaquia no es arte y mucho menos deporte, hay que ver las cosas y llamarles por lo que son, la tauromaquia es un ritual y desde ahi "justifica" por decirlo de alguna manera el sacrificio. El ritual como vos decis correctamente juega un papel importante con la destruccion y la vitalidad que la sangre tiene. Todo ahi tiene un significado, la vestimenta del torero no se si han notado es de luces y el toro por lo regular es negro ( tiene que ser asi si no se pierde el sentido ritualistico del asunto), el ruedo debe de ser circular y la espada debe de ser brillante y con un filo adecuado... Ok hasta ahi nada que no conozcamos, las luces son significado de la ciencia, la verdad... Y las porta un hombre quienes hemos sido los dioses en la tierra y vamos creando la verdad de la humanidad, y descubriendo la verdad del universo (se supone). Lo obscuro del toro representa la ignorancia, las pasiones, los vicios, el toro es representante de la fuerza bruta. El ruedo circular el universo.
Asi debe de ser el ritual, y tiene mas significados pero te mentiria si te digo que me los se todos. Lo dificil aqui es la mentira en que vivimos, poco queda de la verdad de este ritual, el animal no debe de sufrir por que el mero hecho de que sufra nos hace igual de ignorantes que el negro del toro. La espada debe de penetrar al animal y darle una muerte digna en un sacrificio sin dolor... Pero como hoy en dia todo esta tergiversado, hoy la tauromaquia se ha convertido en un disfrute para bufones sangrientos que no tienen ni idea de lo que ven, lo llaman arte o deporte. A mi no me gustaria que desapareciera la idea del rito siento, que a pesar de ser primitivo guarda significados interesantes y cosas que nos pueden llevar a un crecimiento, si se volviera significativo mejor, asi mantendriamos a los falsos humanistas tranquilos y los que si disfrutamos del verdadero significado del rito felices.
Como ya dije la tauromaquia no es arte y mucho menos deporte, hay que ver las cosas y llamarles por lo que son, la tauromaquia es un ritual y desde ahi "justifica" por decirlo de alguna manera el sacrificio. El ritual como vos decis correctamente juega un papel importante con la destruccion y la vitalidad que la sangre tiene. Todo ahi tiene un significado, la vestimenta del torero no se si han notado es de luces y el toro por lo regular es negro ( tiene que ser asi si no se pierde el sentido ritualistico del asunto), el ruedo debe de ser circular y la espada debe de ser brillante y con un filo adecuado... Ok hasta ahi nada que no conozcamos, las luces son significado de la ciencia, la verdad... Y las porta un hombre quienes hemos sido los dioses en la tierra y vamos creando la verdad de la humanidad, y descubriendo la verdad del universo (se supone). Lo obscuro del toro representa la ignorancia, las pasiones, los vicios, el toro es representante de la fuerza bruta. El ruedo circular el universo.
Asi debe de ser el ritual, y tiene mas significados pero te mentiria si te digo que me los se todos. Lo dificil aqui es la mentira en que vivimos, poco queda de la verdad de este ritual, el animal no debe de sufrir por que el mero hecho de que sufra nos hace igual de ignorantes que el negro del toro. La espada debe de penetrar al animal y darle una muerte digna en un sacrificio sin dolor... Pero como hoy en dia todo esta tergiversado, hoy la tauromaquia se ha convertido en un disfrute para bufones sangrientos que no tienen ni idea de lo que ven, lo llaman arte o deporte. A mi no me gustaria que desapareciera la idea del rito siento, que a pesar de ser primitivo guarda significados interesantes y cosas que nos pueden llevar a un crecimiento, si se volviera significativo mejor, asi mantendriamos a los falsos humanistas tranquilos y los que si disfrutamos del verdadero significado del rito felices.
Buenos días.
Creo que dado ya tu punto de vista el asunto cambia, digamos que se aclaran las posturas. Como tu bien dices o eso creo entender, el mismo ritual ha perdido por mucho su significado "esotérico" (No se si llamarlo de esta forma, obviamente no es con mala intención). En todo caso no se respeta ese fin primordial que pudo haber tenido en otras épocas, repito, desconozco mucho de esta historia. Pero precisamente, como diría Hegel, tengo una visión occidental de la historia donde se busca alejarse de la barbarie (Esa parte anterior a una comunidad que comentaba) para acercarse a la civilidad. El sacrficio de sangre ya no es necesario en estos tiempos para alcanzar ese punto "más que humano". Como dije desde el primer mensaje, respeto los ritos, usos y costumbres de cada sitio, pero si van contra la ley moral o el "deber", ese que adquirimos al dejar de ser seres individuales por nuestro propio bien, creo que se deben tomar medidas.
Tal vez sea una medida absurda pero ¿Por qué no optar por la representación? En ese caso el mismo ritual permanecería, excluyendo el sacrificio de sangre, y se veria reducido a lo que realmente era desde el principio. No tienen por que usar ni siquiera toros, la imaginación humana es espectacular; si de verdad creen en el rito poco les importará ver una coreografía representativa al igual que poco les importa a algunos comer un pedazo de hostia en vez de cuerpo y espíritu.
Saludos
Saludos
Lo que me molesta es que un estado dicte las costumbres de un pueblo, o que queramos imponer nuestras ideas sobre lo que nos parece mal, sería como querer hacerle juicio por los sacrificios humanos en la época de los imperios mexicanos antiguos. muchos se quejan de las costumbres de otros por considerarlas retrógradas de acuerdo a la conducta occidental o capitalista, lo que me parece aberrante es querer imponer nuestra supuesta racionalidad a costumbres antiguas.
Saludos
Lo que me molesta es que un estado dicte las costumbres de un pueblo, o que queramos imponer nuestras ideas sobre lo que nos parece mal, sería como querer hacerle juicio por los sacrificios humanos en la época de los imperios mexicanos antiguos. muchos se quejan de las costumbres de otros por considerarlas retrógradas de acuerdo a la conducta occidental o capitalista, lo que me parece aberrante es querer imponer nuestra supuesta racionalidad a costumbres antiguas.
Saludos
No tengo nada mas que agregar hermano, has contestado con sabiduria... Justamente eso es una costumbre antigua... por eso no lo hacen, estaria interesante crearlo alternamente, de hecho seria una opcion mas que viable ahora que comienzan a censurar "por ser mas humanos" como si eso nos hiciera mas humanos... Sin duda el zorro no se ve su propia cola... Pero bueno ya lo dijo mi hermano Arquitecturamoral, no agrego nada más. Saludos.
Curioso resulta que alguien se sienta ofendido por una legislación sobre "moral" o "costumbres" cuando en realidad hablamos de derecho... curioso que se superponga las "costumbres" por encima del derecho de un ser vivo.
Verán, la comunidad autónoma de Cataluña tiene una legislación vigente sobre los derechos animales denominada Ley 22/2003 vigente desde el 4 de julio del denominado año, en la cual, en el capítulo II, en su artículo 5 encontraremos lo siguiente:
Artículo 5. Prohibiciones.
Quedan prohibidas las siguientes actuaciones con respecto a los animales:
a) Maltratarlos, agredirles físicamente o someterlos a cualquier otra práctica que les produzca sufrimientos o daños físicos o psicológicos.
b) Suministrarles sustancias que puedan causarles alteraciones de la salud o del comportamiento, excepto en los casos amparados por la normativa vigente o por prescripción veterinaria.
c) Abandonarlos.
d) Mantenerlos en instalaciones indebidas desde el punto de vista higiénico-sanitario de bienestar y seguridad del animal.
http://www.derecho.com/l/boe/ley-22-2003-proteccion-animales/#A4
La escena política de Cataluña no ha hecho sino hacer valer su propia ley de protección animal al declarar ilegal las "fiestas" de toros bajo los preceptos de derecho ya previamente establecidos y que, con anterioridad, habían sido violados por una "fiesta" que nadie le reconoce algo de humano.
Si sienten que la "moral" está ofendida por una prohibición a una "fiesta" donde un ser vivo es torturado, alterado, golpeado y asesinado sientánse tranquilos que es bajo derecho de ley esta prohibición y con fundamentos legales más alla de preceptos morales... quien diría que 2 incisos de una ley tienen más humanidad que ciertas conciencias humanas...
Verán, la comunidad autónoma de Cataluña tiene una legislación vigente sobre los derechos animales denominada Ley 22/2003 vigente desde el 4 de julio del denominado año, en la cual, en el capítulo II, en su artículo 5 encontraremos lo siguiente:
Artículo 5. Prohibiciones.
Quedan prohibidas las siguientes actuaciones con respecto a los animales:
a) Maltratarlos, agredirles físicamente o someterlos a cualquier otra práctica que les produzca sufrimientos o daños físicos o psicológicos.
b) Suministrarles sustancias que puedan causarles alteraciones de la salud o del comportamiento, excepto en los casos amparados por la normativa vigente o por prescripción veterinaria.
c) Abandonarlos.
d) Mantenerlos en instalaciones indebidas desde el punto de vista higiénico-sanitario de bienestar y seguridad del animal.
http://www.derecho.com/l/boe/ley-22-2003-proteccion-animales/#A4
La escena política de Cataluña no ha hecho sino hacer valer su propia ley de protección animal al declarar ilegal las "fiestas" de toros bajo los preceptos de derecho ya previamente establecidos y que, con anterioridad, habían sido violados por una "fiesta" que nadie le reconoce algo de humano.
Si sienten que la "moral" está ofendida por una prohibición a una "fiesta" donde un ser vivo es torturado, alterado, golpeado y asesinado sientánse tranquilos que es bajo derecho de ley esta prohibición y con fundamentos legales más alla de preceptos morales... quien diría que 2 incisos de una ley tienen más humanidad que ciertas conciencias humanas...
La tauromaquia es una conducta occidental y, por supuesto, es el capitalismo, canalizado en la mafia taurina, el que se empeña en mantener esa costumbre. El prohibir las corridas de toros no tiene nada de capitalista sino todo lo contrario porque va en contra de los intereses de mercado haciendo prevalecer la razón y la sensibilidad sobre réditos multimillonarios de unos pocos.
¿Ese es el argumento legitimador de la barbarie, entonces? ¿Que son costumbres antiguas? Como la lapidación, la mutilación genital femenina, la esclavitud o el derecho de pernada ¿los mantenemos también para que no se pierdan las viejas costumbres?
¿Ese es el argumento legitimador de la barbarie, entonces? ¿Que son costumbres antiguas? Como la lapidación, la mutilación genital femenina, la esclavitud o el derecho de pernada ¿los mantenemos también para que no se pierdan las viejas costumbres?
Eso de "Constumbres Antigüas" y "Tradiciones" son como permisos o licencias para perpetuar absurdos. Licencias para matar apelando al argumento de que si algo transcurre sin cambio el suficiente tiempo, terminará siendo una costumbre obligada o, en el menor de los casos, socialmente aceptada.
Se me ocurren muchas analogías para ejemplificar -valga la redundancia- el cuadro, pero creo que es suficiente con este tema.
Saludos!!
...
Se me ocurren muchas analogías para ejemplificar -valga la redundancia- el cuadro, pero creo que es suficiente con este tema.
Saludos!!
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Muy Extensa vuestra explicación pero, El derecho no expresa toda la sociedad (para la cual los violadores del derecho serían seres antisociales por naturaleza o disminuidos psíquicos), sino la clase dirigente, que "impone" a toda la sociedad las normas de conducta que están más ligadas a su razón de ser y a su desarrollo. La función máxima del derecho es la de presuponer que todos los ciudadanos deben aceptar libremente el conformismo por él señalado, en cuanto todos pueden transformarse en elementos de la clase dirigente.
Saludos
Saludos
Respuesta
En muchas religiones está sincretizado el sacrificio y el ritual con sangre, un ejemplo es en los rituales africanos todavía se sacrifican animales para obtener su sangre y beberla, y son costumbres religiosas que no entenderías ya que por lo que veo solamente vuestra racionalidad se basa en meras modernidades, el mismo ritual católico se basa en sacrificio y beber sangre, hay que ver un poco mas allá de nuestra nariz.
Saludos
En muchas religiones está sincretizado el sacrificio y el ritual con sangre, un ejemplo es en los rituales africanos todavía se sacrifican animales para obtener su sangre y beberla, y son costumbres religiosas que no entenderías ya que por lo que veo solamente vuestra racionalidad se basa en meras modernidades, el mismo ritual católico se basa en sacrificio y beber sangre, hay que ver un poco mas allá de nuestra nariz.
Saludos
No es sólo a mí; el 80% de los ciudadanos y ciudadanas catalanes se oponen a esa "costumbre".
http://xarxanet.org/internacional/e...btiene-la-abolicion-de-las-corridas-de-toros-
Y han conseguido que esa oposición inmensamente mayoritaria del pueblo catalán se vea reflejada en una ley.
¿Cuál es el problema?
Y repito mi pregunta: ¿Debemos respetar la lapidación, la mutilación genital femenina o la esclavitud sólo porque son "viejas costumbres"?
http://xarxanet.org/internacional/e...btiene-la-abolicion-de-las-corridas-de-toros-
Y han conseguido que esa oposición inmensamente mayoritaria del pueblo catalán se vea reflejada en una ley.
¿Cuál es el problema?
Y repito mi pregunta: ¿Debemos respetar la lapidación, la mutilación genital femenina o la esclavitud sólo porque son "viejas costumbres"?
Y los bereberes les cortan los testiculos a las cabras machos y se los comen para obtener mas fuerza, los antiguos egipcios arponeaban hipopotamos simbolizando la victoria de Horus sobre Set, de hecho estoy de acuerdo en lo que expones, pero ¿que pasa cuando el ritual deja de ser tal y se convierte mas en un negocio de espectaculo? asi como el futbol profesional deja de ser deporte para ser un negocio transnacional, ya que lo que importa son las ganancias y que tanto se puede embaucar a la gente para vaciar sus bolsillos y hacer mas ricos a los ricos, el dinero tiene la cualidad de destrozar las ideas sobre las cuales se cimentan algunas costumbres y aficiones y con ello pierden su esencia.
Las costumbres antiguas tenian una razon de ser dentro de las sociedades que las forjaron, al avanzar dicha sociedad, es comun que ciertas practicas se pierdan o se ajusten a las nuevas necesidades, no es nada del otro mundo, seguimos evolucionando y las sociedades (con sus usos y costumbres) con nosotros.
Otra cosa, Demential y Arquitecturamoral, cuando digan: "es algo que no entenderias" o cosas por el estilo, por favor, ¿podrian darnos el beneficio de la duda? es que suena algo ... feo.
Las costumbres antiguas tenian una razon de ser dentro de las sociedades que las forjaron, al avanzar dicha sociedad, es comun que ciertas practicas se pierdan o se ajusten a las nuevas necesidades, no es nada del otro mundo, seguimos evolucionando y las sociedades (con sus usos y costumbres) con nosotros.
Otra cosa, Demential y Arquitecturamoral, cuando digan: "es algo que no entenderias" o cosas por el estilo, por favor, ¿podrian darnos el beneficio de la duda? es que suena algo ... feo.
El problema es que se quiera imponer una ley a una costumbre, ¿entoces por que no eliminar por ley el ayuno en épocas de cuaresma? ya que no veo nada de beneficio en ello, o ¿por que no eliminar por ley el que en algunas comunidades indígenas el sacrificio animal de acuerdo a sus creencias?, NO SE PUEDE LEGISLAR en materia de tradiciones y costumbres mi amigo, ya que lo que para tí puede estar mal para otros no tiene nada de malo. es decir lo malo y lo bueno es subjetivo de acuerdo a tus pricipios morales.
Saludos
Saludos
Que bueno. supongo que los todos los Bovinos de el corral estamos en contra de esa Barbarie. eso de los usos y costumbres es una tonteria, porque aqui en Tenochtitlan le sacaban el corazon a los guerreros que perdian el juego de pelota y no por ser un uso y costumbre lo seguimos haciendo en la actualidad.
Precisamente es buen punto el que tocas en el inicio de tu argumento, por lo mismo hacia alusión al capitalismo en una intervención anterior, es muy dificil no obtener ganancias de rituales esotéricos o que alguien se beneficie del mismo, lo que si es que hay que respetar dicha ritualística, y estoy de acuerdo en que muchos sólo ven en la tauromaquia el simple hecho de matar, pero el trasfondo va mucho más allá, en fin la educación y la cultura no es el simple hecho de ejecutar tal acto, la misma legislacion vigente defiende los usos y costumbres de los pueblos indígenas a realizar sus rituales, el entendimiento de ritualística se basa en conocimiento de ciencias ocultas que no todos comprenden y que se deben muchos años de estudio, el beneficio de la duda es que leas y estudies dichas costumbres antiguas y hagas un criterio propio de por que se hacen o se hicieron sacrificios hasta humanos que no es mero capricho, tal vez algunos se ofendan con el siguiente comentario pero es cierto "las perlas no se hicieron para los cerdos" pero la intención no es ofender sino todo lo contrario.
Saludos
Saludos