Los 4 grandes, o los 4 mas populares?

[jak69]

Creo que confundes, la magnesia con la gimnasia, bajale un poco al fanatismo, estoy diciendo en broma que es grande, hasta recalque que ¨para que no se enojen¨, solo dije que es un equipo ganador, bueno, de los torneos cortos es el que mas ha ganado y tuvo una gran epoca donde en verdad fue muy espectacular, no he visto un equipo como ese, en México, era un deleite verlo jugar.

Desde un principio, he dicho que no hay grandes y que no vale la pena llamarlos así, solo recalco lo de Toluca por que a mi parecer, es el mejor equipo que me ha tocado ver. no digo que ahorita lo sea, tuvo un mal torneo, solo 6 meses malos por los muchos buenos que ha tenido en los torneos cortos. Si para ¨el presente¨solo significa el último torneo o dinos desde cuando debemos de tomarlo como ¨lo presente¨ de cuantos años a la fecha y hacemos cuenta de los más ganadores en ese tiempo en México. Entonces el Bayern Munchen, ya no es grande por que ni si quiera paso directo a champions? la Juve no es grande que solo alcanzo entrar a la Europa League? El Arsenal, Liverpool, desde cuando han ganado la liga Inglesa? El chelsea antes de Abrahmovic, no habia ganado nada, ya es de los grandes? entonces tampoco hay muchos grandes en Europa, siguiendo tu lógica. Hasta pienso que te molesta que se hable bien de un club en México del que no seas tu aficionado a él, simplente y como tu dices, Lo que es, es, y el Toluca en mis 21, 22 años siguiendo el futbol es el que más me ha tocado ver que ganes más campeonatos que nadie con 7 , despues sigue Pachuca, Pumas con 5, a los mejor no son los mas grandes que he visto, pero son a los que más he visto ganar, repito desde mis 9 años que tome noción y le tome gusto del futbol mexicano y que empece a irle a los pumas, lo que es, es, En Mexico el Toluca es al que mas he visto ganar y tuvo en una epoca muy, pero muy espectacular, ha mandado a muchos dt a la selección, no es grande, pero es ganador.

Que tal Milkgrass

Algunos te diran "que rollo", es lo malo de la pinche educacion en Mexico que eso si esta de la chingada, y desde niños no nos crean la cultura de leer y no solo leer, sino tambien COMPRENDER.

Pero bueno, ahi cada quien muestra su nivel.

En cuanto a lo que comentas, tienes bastante razon, y creo que la diferencia (a mi particular punto de vista) es que unos vemos el futbol de manera OBJETIVA, y otros lo ven a traves de su fanatismo.

Donde no hay mas equipos que uno solo, donde "todos son iguales" por que no tolero que otros sean mas.

Hablas del Toluca, cualquiera que no se cierre "al equipo del pueblo" y vea futbol por el puro gusto de apreciar algo bueno, le trae muy buenos recuerdos, y como mencionabas en tu otra respuesta, hasta miedo daba enfrentarlos, esos eran partidos de verdad, y sobre todo contra los equipos GRANDES (auch otra ves lo dije) eran partidos donde por lo regular el otro equipo no se le iba a encerrar y se volvian partidos de lujo, recuerdo los que llego a jugar contra el Cruz Azul y contra el America sobre todo en semifinales y cuartos de final (excelentes partidos)

Tal vez el error de este tema consiste en que unos solo han visto futbol local y creen o sienten que un futbol Mezquino, defensivo donde siempre piensan primero en no perder, antes que ganar, es EL BUENO. que equivocados estan.

Se vuelven fanaticos a un equipo aunque este juegue de la chingada pero como es equipo "chico" nadie dice nada, ni a nadie le parece raro que juegue siempre primero "a no perder". y si logra 2 campeonatos mmta madre se vuelven loquitos.

Por eso pregunte 2 veces si tenian idea el por que un entrenador como Vucetich, a triunfado unicamente con cierto tipo de equipos. NADIE LA SUPO CONTESTAR.

Y bueno "lo que es es" y asi vayan a bailar a chalma, hay y seguira habiendo niveles. y seguira habiendo equipos grandes, chicos, moleros, ratoneros, mezquinos etc etc.

Tal ves si hicieran su liga del norte, ahi si serian GRANDES...y ahi si pelearian por que se les llamara grandes...jajajajaja.

Saludos :chavo:

 

["Bahia" Velez]

Muchos trataran de sacar su frustracion, pero la realidad

es que en nivel... todos los equipos de la liga Mexicana son iguales

en popularidad no y tambien en relevancia... RELEVANCIA, importantes pero por fama
por que su futbol no tiene nada...

ejemplo:

AMERICA

America da lastima, pensar en America como grande es vivir en una epoca distinta
diganme donde esta la GRANDEZA de un America dormido y olvidado por su misma
gente que prefiere emigrar su aficion por otros colores ¬¬ tipico =)

America no tiene el mismo potencial economico de antes, a que se debera?
no lo se, y no se por que no le invierten mas lana, actualmente su plantel no esta
dentro de los 3 mas caros...

America solamente a campeonado 2 veces desde 1990 y otros equipos que
no son considerados como grandes han tenido mayores logros...
ejemplos: Pachuca, Toluca y Monterrey

 

[chilango puma]

entonces ya para no pelear que si son o no grandes vamos a dejarlo como 4 equipos de convocatoria nacional y 14 equipos localistas, y si alguien de monterrey dice que no que solo 2 equipos acaparan a la aficion de su estado no le creo.

 

["Bahia" Velez]

entonces ya para no pelear que si son o no grandes vamos a dejarlo como 4 equipos de convocatoria nacional y 14 equipos localistas, y si alguien de monterrey dice que no que solo 2 equipos acaparan a la aficion de su estado no le creo.

si te resposndo que no es cierto, que existen 4 equipos de convocatoria nacional seria un
error...

si te respondo que si es cierto... tendria que preguntar ¿que tanta convocatoria?

por que...?

por que para mi es muy dificil apreciar eso. aqui de todas las personas
que conosco (y son muchas) 2 son Pumas, 4 son del America, conosco
solo un señor que le va al Cruz Azul y por mas que trato de recordar solo
recuerdo un muy buen amigo que le va a las Chivas

aqui solo se parten los estadios cuando juegan Tigres vs Monterrey y Monterrey vs Tigres
esa es una realidad, y la verdad si me da gusto eso.

en otras partes es diferente, siempre que salgo de vacaciones, y estoy en una
barra, en una playa, en una cancha, en un taxi .... ¿a quien le vas? esa es la pregunta

la mayoria de las veces son de Chivas...

como la vez?

 

[milkgrass]

Muchos trataran de sacar su frustracion, pero la realidad

es que en nivel... todos los equipos de la liga Mexicana son iguales

en popularidad no y tambien en relevancia... RELEVANCIA, importantes pero por fama
por que su futbol no tiene nada...

ejemplo:

AMERICA

America da lastima, pensar en America como grande es vivir en una epoca distinta
diganme donde esta la GRANDEZA de un America dormido y olvidado por su misma
gente que prefiere emigrar su aficion por otros colores ¬¬ tipico =)

America no tiene el mismo potencial economico de antes, a que se debera?
no lo se, y no se por que no le invierten mas lana, actualmente su plantel no esta
dentro de los 3 mas caros...

America solamente a campeonado 2 veces desde 1990 y otros equipos que
no son considerados como grandes han tenido mayores logros...
ejemplos: Pachuca, Toluca y Monterrey

Entonces del 90 a la fecha, se considerarían, los más grandes ganadores,

1 Toluca, 7 campeonatos (con una era muy espectacular, en verdad que era el mejor, sin lugar a dudas)
2 Pachuca, 5 campeonatos
2 Pumas, 5 campeonatos

Porque desde el 90, tenemos que contar? hay güey, he vivido 5 campeonatos de los pumas, que perrón, jojojo, lo malo es que solo 6 meses lo llaman, campeón, ha no Pumas ha sido el último campeón todo un año. Que chido

No creo que todos seas iguales; en nivel administrativo, politico, comercialización, si, si lo creo, todos jalan pal negocio antes que mejorar el nivel competitivo de la liga, pero de que hay equipos diferentes entre ellos, los hay y unos tienen más notoriedad que otros.

Ojo: con este sistema de competencia, es muy dificil llamarle al campeón de liga que fue el mejor.

 

[nakopunk]

Ojo: con este sistema de competencia, es muy dificil llamarle al campeón de liga que fue el mejor.

@jak69 ahi te hablan mi hermano que ya no te confunda tu FANATISMO ni telerisa

 

["Bahia" Velez]

Entonces del 90 a la fecha, se considerarían, los más grandes ganadores,

1 Toluca, 7 campeonatos (con una era muy espectacular, en verdad que era el mejor, sin lugar a dudas)
2 Pachuca, 5 campeonatos
2 Pumas, 5 campeonatos

*Porque desde el 90, tenemos que contar? hay güey, he vivido 5 campeonatos de los pumas, que perrón, jojojo, lo malo es que solo 6 meses lo llaman, campeón, ha no Pumas ha sido el último campeón todo un año. Que chido

No creo que todos seas iguales; en nivel administrativo, politico, comercialización, si, si lo creo, todos jalan pal negocio antes que mejorar el nivel competitivo de la liga, pero de que hay equipos diferentes entre ellos, los hay y unos tienen más notoriedad que otros.

Ojo: con este sistema de competencia, es muy dificil llamarle al campeón de liga que fue el mejor.

Mis tres puntotes...


1.- Tu solo dime si es mucho tiempo o no es mucho tiempo, siendo un supuesto grande...

21 años y solo generar dos campeonatos... ¬¬

2.- Pumas grande.... (invertimos[ *te respondo: no necesitas contar desde el 90, solo es una fecha cosiderablemente con antiguedad])

antes de 1990 pumas tenia solo 2 campeonatos del (54 a 1990)

pumas es un equipo ganador actualmente, pero no lo considero grande...
gran historia realmente no la tiene, su mejor carta es que es UNAM
eso si tiene mucho valor y mas por el centralismo, ganador si, grande
ni de puro pex...

3.- si son iguales pero heee *OJO nuevamente te lo repito EN NIVEL DEPORTIVO
hay buenos administradores, hay malas estructuras, hay equipos sin dinero
y otros en etsa misma liga que los superan en e$e tema 10 a uno...

pero deportivamente yo los veo mediocres... =( lamentable...

antes de que menciones que Monterrey o si lo estas pensando
ahorrate ese tema.... ahorita no estamos hablando de eso
(si es por tirar carro, adelante, pero no se trata de eso tampoco)
esto se trata de los 4 pseudograndes o los 4populares

saludos

 

[milkgrass]

Mis tres puntotes...


1.- Tu solo dime si es mucho tiempo o no es mucho tiempo, siendo un supuesto grande...

21 años y solo generar dos campeonatos... ¬¬

2.- Pumas grande.... (invertimos[ *te repsondo: no necesitas contar desde el 90, solo es una fecha cosiderablemente con antiguedad])

antes de 1990 pumas tenia solo 2 campeonatos del (54 a 1990)

pumas es un equipo ganador actualmente, pero no lo considero grande...
gran historia realmente no la tiene, su mejor carta es que es UNAM
eso si tiene mucho valor y mas por el centralismo, ganador si, grande
ni de puro pex...

3.- si son iguales pero heee *OJO nuevamente te lo repito EN NIVEL DEPORTIVO
hay buenos administradores, hay malas estructuras, hay equipos sin dinero
y otros en etsa misma liga que los superan en e$e tema 10 a uno...

pero deportivamente yo los veo mediocres... =( lamentable...

antes de que menciones que Monterrey o si lo estas pensando
ahorrate ese tema.... ahorita no estamos hablando de eso
(si es por tirar carro, adelante, pero no se trata de eso tampoco)
esto se trata de los 4 pseudograndes o los 4populares

saludos

No, no iba a hablar del monterrey, creo que no lo he hecho mucho, de hecho me estoy basando más a los 4 equipos en cuestión en este post y bueno una especialisima, mención honorifica del Toluca.

Lo que no me gusta es que digas que Pumas no tiene historia ó será que soy muy fan a los pumas, en primera, la primera intención de los pumas antes de campeonar, era formar cuadros competitivos en base a su cantera, te puedo mencionar a un sin fin de jugadores, que aportarón a la selección nacional, muchos que fortalecierón a otros equipos a nivel nacional, algunos que sobresalierón Internacionalmente, muchas veces no salierón campeones, pero eran cuadros muy dignos y no marches pumas ganó notoriedad y público, con la forma de llevar al equipo, que , que perrón, como que si medio quieren volver a eso y eso los hace diferentes y por cierto, yo no he hablado que Pumas es grande, no me gusta llamarlo asi, pero de que ha sido un club importante y relevante lo es y bueno, como tu pusiste la vara desde el 90, comence a hacer cuentas y si me sale que pumas ha ganado, no mucho, pero si más que muchos clubes en 21 años, lo chingón es que me ha tocado vivirlo.

De hecho, peleandome con un cruz azulino, le dije de este dato, cuando pumas gano su segundo campeonato, se lo gano al cruz azul, el cruz azul llegaba con 7 campeonatos y pumas con solo 1, de esa final a la fecha, cruz azul tiene 8 y Pumas 7, con eso lo calle, jojojo, claro que cruz azul tiene su merito de haber ganado 7 campeonatos en un periodo muy corto, desde su aparición.

 

["Bahia" Velez]

No, no iba a hablar del monterrey, creo que no lo he hecho mucho, de hecho me estoy basando más a los 4 equipos en cuestión en este post y bueno una especialisima, mención honorifica del Toluca.

Lo que no me gusta es que digas que Pumas no tiene historia ó será que soy muy fan a los pumas, en primera, la primera intención de los pumas antes de campeonar, era formar cuadros competitivos en base a su cantera, te puedo mencionar a un sin fin de jugadores, que aportarón a la selección nacional, muchos que fortalecierón a otros equipos a nivel nacional, algunos que sobresalierón Internacionalmente, muchas veces no salierón campeones, pero eran cuadros muy dignos y no marches pumas ganó notoriedad y público, con la forma de llevar al equipo, que , que perrón, como que si medio quieren volver a eso y eso los hace diferentes y por cierto, yo no he hablado que Pumas es grande, no me gusta llamarlo asi, pero de que ha sido un club importante y relevante lo es y bueno, como tu pusiste la vara desde el 90, comence a hacer cuentas y si me sale que pumas ha ganado, no mucho, pero si más que muchos clubes en 21 años, lo chingón es que me ha tocado vivirlo.

De hecho, peleandome con un cruz azulino, le dije de este dato, cuando pumas gano su segundo campeonato, se lo gano al cruz azul, el cruz azul llegaba con 7 campeonatos y pumas con solo 1, de esa final a la fecha, cruz azul tiene 8 y Pumas 7, con eso lo calle, jojojo, claro que cruz azul tiene su merito de haber ganado 7 campeonatos en un periodo muy corto, desde su aparición.

Cruz Azul....

esta criminal... si el America da lastima Cruz Azul da pena....
***para callar bocas: Cruz Azul en 20 años solamente ha ganado 1 campeonato
si, solo un campeonato, en 20 añossssss! jajaa es mucho, si en 10 años mas
no gana nada pensare que es Tigres con playera Azul
Cruz Azul grande? nel ni de puro pex es grande
Cruz Azul ganador? nel menos...

se me hace que tu eras choricero ¬¬

pero si me acuerdo yo tambien de Cardozo, no manches era algo muy emocionante sus juegos y en especial las finales...

suerte la tuya de haber visto 5 campeonatos de tu equipo ( no creo que el del 81)
el del 91 lo recuerdo, no muy bien, pero me acuerdo que el tuca metio un golazo
=( ese torneo Monterrey hiba muy bien xale....

yo tengo la mima suerte de haber visto campeonar en 4 ocaciones mi equipo
¬¬ (pudieron haber sido mas veces ¬¬)

nel.. no seas fan
Pumas su historia es incipiente,
sobre la cantera, cantera... si no tienes lana de que otra forma de ganas... nnnnnmmm mas cantera tiene Atlas y nunca ha ganado nada...
mmmm eso de la cantera y la generacion de jugadores tricolores
mmmmmm como que:

por que te digo que no aplica...(esto que estoy diciendo es muy radical ¬¬)
por que hay equipos que tambien han ganado con muy buena cantera
y actualmente siguen generando muy buenos jugadores, y estan haciendo
buenas cosas... una pista:
Hiram Mier
Zavala
Jonathan Orozco
Miguel Morales
Severo Meza
Luis Rodriguez
Abraham Carreño​

lo radical de esto es que ya estoy poniendo la cantera de Rayados a la altura
de la Pumas....(HABER DIME QUE NO ES CIERTO?)​

bueno retomando el objetivo del cometario, la cantera de PUMAS es buena
pero no para decir a cada rato nuestra cantera, nuestra cantera, nuestra cantera...​

eso es mas de fans... y autopublicidad, esa es la neta, siempre que hablan de pumas en tv
simpre dicen eso...​

 

[VISITA]

Cruz Azul....

esta criminal... si el America da lastima Cruz Azul da pena....
***para callar bocas: Cruz Azul en 20 años solamente ha ganado 1 campeonato
si, solo un campeonato, en 20 añossssss! jajaa es mucho, si en 10 años mas
no gana nada pensare que es Tigres con playera Azul
Cruz Azul grande? nel ni de puro pex es grande
Cruz Azul ganador? nel menos...

se me hace que tu eras choricero ¬¬

pero si me acuerdo yo tambien de Cardozo, no manches era algo muy emocionante sus juegos y en especial las finales...

suerte la tuya de haber visto 5 campeonatos de tu equipo ( no creo que el del 81)
el del 91 lo recuerdo, no muy bien, pero me acuerdo que el tuca metio un golazo
=( ese torneo Monterrey hiba muy bien xale....

yo tengo la mima suerte de haber visto campeonar en 4 ocaciones mi equipo
¬¬ (pudieron haber sido mas veces ¬¬)

nel.. no seas fan
Pumas su historia es incipiente,
sobre la cantera, cantera... si no tienes lana de que otra forma de ganas... nnnnnmmm mas cantera tiene Atlas y nunca ha ganado nada...
mmmm eso de la cantera y la generacion de jugadores tricolores
mmmmmm como que:

por que te digo que no aplica...(esto que estoy diciendo es muy radical ¬¬)
por que hay equipos que tambien han ganado con muy buena cantera
y actualmente siguen generando muy buenos jugadores, y estan haciendo
buenas cosas... una pista:
Hiram Mier
Zavala
Jonathan Orozco
Miguel Morales
Severo Meza
Luis Rodriguez
Abraham Carreño​

lo radical de esto es que ya estoy poniendo la cantera de Rayados a la altura
de la Pumas....(HABER DIME QUE NO ES CIERTO?)​

bueno retomando el objetivo del cometario, la cantera de PUMAS es buena
pero no para decir a cada rato nuestra cantera, nuestra cantera, nuestra cantera...​

eso es mas de fans... y autopublicidad, esa es la neta, siempre que hablan de pumas en tv
simpre dicen eso...​

el hecho de que convoquen a mas jugadores de pumas, america, chivas, atlas, tiene que ver con el centralismo que siempre ha existido en el futbol mexicano
la seleccion siempre se ha hecho en base a los jugadores de esos equipos... les haya ido como les haya ido en la liga.

ultimamente ha existido un poco de mas apertura para convocar a jugadores de otros equipos en torneos menores u amistosos... pero en los mundiales se vuelve a caer en lo mismo.
y por eso no se da el famoso 5 partido.

 

[nakopunk]

el hecho de que convoquen a mas jugadores de pumas, america, chivas, atlas, tiene que ver con el centralismo que siempre ha existido en el futbol mexicano
la seleccion siempre se ha hecho en base a los jugadores de esos equipos... les haya ido como les haya ido en la liga.

ultimamente ha existido un poco de mas apertura para convocar a jugadores de otros equipos en torneos menores u amistosos... pero en los mundiales se vuelve a caer en lo mismo.
y por eso no se da el famoso 5 partido.

y nuevamente llegamos a lo mismo es la culpa de las pinches televisoras de mierda que han hecho que los equipos que dan mas raiting, los acomoden como los grandes de mexico aun ha sabiendas que en esta pobre liga dificilmente va a poder haber un grande, reitero de que sirve (ojala no se de el caso) de que el campeon pumas haya ganado la copa si la temporada que viene ni siquiera entre a la liguilla es ahi donde yo me pregunto...


DONDE ESTA LA GRANDEZA???

 

["Bahia" Velez]

y nuevamente llegamos a lo mismo es la culpa de las pinches televisoras de mierda que han hecho que los equipos que dan mas raiting, los acomoden como los grandes de mexico aun ha sabiendas que en esta pobre liga dificilmente va a poder haber un grande, reitero de que sirve (ojala no se de el caso) de que el campeon pumas haya ganado la copa si la temporada que viene ni siquiera entre a la liguilla es ahi donde yo me pregunto...


DONDE ESTA LA GRANDEZA???

hasta hoy es un mito aqui en Mexico eso...
esa es la verdad.

 

[milkgrass]

Cruz Azul....

esta criminal... si el America da lastima Cruz Azul da pena....
***para callar bocas: Cruz Azul en 20 años solamente ha ganado 1 campeonato
si, solo un campeonato, en 20 añossssss! jajaa es mucho, si en 10 años mas
no gana nada pensare que es Tigres con playera Azul
Cruz Azul grande? nel ni de puro pex es grande
Cruz Azul ganador? nel menos...

se me hace que tu eras choricero ¬¬

pero si me acuerdo yo tambien de Cardozo, no manches era algo muy emocionante sus juegos y en especial las finales...

suerte la tuya de haber visto 5 campeonatos de tu equipo ( no creo que el del 81)
el del 91 lo recuerdo, no muy bien, pero me acuerdo que el tuca metio un golazo
=( ese torneo Monterrey hiba muy bien xale....

yo tengo la mima suerte de haber visto campeonar en 4 ocaciones mi equipo
¬¬ (pudieron haber sido mas veces ¬¬)

nel.. no seas fan
Pumas su historia es incipiente,
sobre la cantera, cantera... si no tienes lana de que otra forma de ganas... nnnnnmmm mas cantera tiene Atlas y nunca ha ganado nada...
mmmm eso de la cantera y la generacion de jugadores tricolores
mmmmmm como que:

por que te digo que no aplica...(esto que estoy diciendo es muy radical ¬¬)
por que hay equipos que tambien han ganado con muy buena cantera
y actualmente siguen generando muy buenos jugadores, y estan haciendo
buenas cosas... una pista:
Hiram Mier
Zavala
Jonathan Orozco
Miguel Morales
Severo Meza
Luis Rodriguez
Abraham Carreño​

lo radical de esto es que ya estoy poniendo la cantera de Rayados a la altura
de la Pumas....(HABER DIME QUE NO ES CIERTO?)​

bueno retomando el objetivo del cometario, la cantera de PUMAS es buena
pero no para decir a cada rato nuestra cantera, nuestra cantera, nuestra cantera...​

eso es mas de fans... y autopublicidad, esa es la neta, siempre que hablan de pumas en tv​

simpre dicen eso...​

No te entiendo

Eres moderador paras decir que aplica o que no aplica? es muy fácil quitarsela así,vamos a hablar del 90 para aca o también los años anteriores? del monterrey hablamos o no hablamos? no, mejor no, me da hueva y no tengo mucho que decir, aparte solo se habla de estos 4, aqui.

Bueno, para empezar, me considero una persona con criterio propio, no me siento un enajenado de Televisa, de hecho para mi ya en otros temas de politica y sociedad, he puesto mis puntos de vista, me gusta mucho leer acerca de futbol, te recomiendo, el futbol a sol y sombra de Eduardo Galeano, Dios es Redondo de Juan Villoro, el miedo escenico y otras hierbas de jorge Valdano, ya que si te quieres aventar libros de otros temas, también los conozco y te puedo recomendar más, bueno, no quiero ser presuntuoso pero quería escribirlo, para que no pienses que me dejo manejar por un medio de comunicación, veo más otros canales que ese, de hecho no tengo canales de televisión abierta en mi televisor.

Lo que reconozco de Pumas por cierto, el del 81 al cruz azul, no lo vi, fue el año de mi nacimiento, pero he visto a partir del 90 muchos jugadores de Pumas a un alto nivel, en el futbol mexicano, también con la selección y algunos a nivel internacional y si, nos vamos a hacia atras, me encontraré con muchos nombres y glorias, lo de la cantera y la forma de jugar yo lo he visto, hasta me toco una epoca posterior a el campeonato del 91, donde todos o la mayoría se le iba a encerrar a Pumas en c.u., también me toco ver su epoca de cuando se cambio a Televisa, cuando se metio en problemas de descenso por que los promotores se metierón, bueno, otra cosa que me late de Pumas es la nomina, es de las mas bajas de 1ra división, sino es la que más, no salen desesperados a contratar jugadores con la chequera abierta, bueno, en este campeonato en la final, 7 titulares de la cantera, los pikolines Palacio, Velarde, Luis fuentes, David Cabrera, Cortez, Israel Castro, luego volteas a la banca y solo jugadores, hechos en CU a excepción de j.c. cacho y Leandro que ya lleva 10 años en Pumas, si eso no es cantera, no se que sea y eso que vendierón a Pablo Barrera y Efraín Juárez, que les fue mal en Europa pero si se habrían quedado, no me quiero imaginar, asi que lo de cantera, no creo que sea un mito.

Lo del Toluca, no le voy y no creo que le iré, pero lo reconozco y me gustaba mucho verlos jugar, como ahora que le voy al Madrid, pero le reconozco al Barcelona y me gusta mucho ver sus partidos, solo por ver su forma de juego, me caga que ganen, pero es un deleite verlos jugar, como tmabien me gustaba mucho el Atletico Celaya recien ascendido con Juan Manuel Alvarez y en el campo de juego un señoron como ¨el buitre¨ Butragueño, despues, con Romano y hasta la epoca de Diego Latorre, no ganaban mucho, pero me gustaba mucho ver los partidos del Celaya, me gustaba su propuesta, como la del Atlante de Angel Cappa ó el Pachuca de Enrique Meza, el Atlas de Ricardo Lavolpe, que como lo mencionas, que su cantera y no ganan, pero aqui en san luis hay mucos aficionados al Atlas y que el que jueguen con su cantera y no ganes, creo le das más merito a los Pumas y te estoy hablando del 90 para aca.

A como te entiedo, quieres decir que nadie es mejor en este futbol mexicano y lo creo, el sistema de competencia no dá para más, pero no siento que todos los clubes sean iguales y de que hay que recnocer a los equipos en sus momentos o a tráves de la historia, hay que reconocerlos, te digo para mi no hay grandes, pero equipos importantes y relevantes si los hay y Pumas es uno de ellos, futbolisticamente hablando, no se, por que te dá por desacreditar los argumentos y tebajas a simples respuestas. como no aplica o que Televisa asi nos trae, el que no esta con ustedes, estan en su contra ó el que se hable bien de un equipo que no sea el suyo, aunque uno diga desde el principio se diga, que no se considera grande.

 

[* Rafaello *]

Caray regreso y estoy citado varias veces

Lo que puse esta subrayado me gustaria saber a que te refieres?
No quisiera imaginar que te refieres a calidad de futbol... o a desempeño mas aun.... por que si te refieres a desempeño estas perdido .Amigo ...

Me cito a mi mismo por que creo borraron tu post donde mencionabas al RC Lens... y al parecer malentendi por que pense lo ponias como un equipo fuerte... por eso toma la palabra desempeño ya que ese equipo acaba dedescender . asi como la temp. pasada solo logro la mitad de la tabla y la antepasada ni siquiera estuvo en la liga 1... Ahora veo que te agrada la liga Francesa....

me agrada tu postura de no llamar GRANDE a los pumas...
tu si eres bien conciente y no te vuelves loco, ta bien...

Como la palabra Grande para ustedes es unica y exclusiva de equipos como Man U. Chelsea en Inglaterra .... Madrid , Barca en España .... Juve , Inter , Milan en Italia .... Bayer Munich , Bayer Leverkusen en Alemania.... pues tomo el mismo juego de palabras que ustedes y no me desagrada que ustedes No les llamen asi a los 4 equipos de aqui de Mexico. x que soy capaz de acpetar las formas de pensar de los demas ..Pero...


hasta e sido sarcastico con este tema pero creo que no me e dado a explicar por eso lo hare:
el que no les llame yo grandes (por jugar al mismo juego que ustedes)Eso no quiere decir que coincida con ustedes... Ok... No les llamare Grandes... Pero desde unas Hojas atras vengo diciendo que Hay 4 que destacan mas que otros... Por varioas factores dentro de la cancha... y que no es lo mismo Carne Suprema vs Los Aficionados 2 .
Se les llame los + destacadas, los + Populares... Los mas como sea.. si estan un paso mas arriba...

queria preguntarte que opinas de estas preguntas que salieron un foro rayado
(nako: ¿quien las escribio wee?)

¿Cuándo es un equipo grande?

Un equipo Grande? uy son varios factores para mi punto de vista pero algunos que puedo decir:

• Tiene identidad propia para jugar a la pelota ya sea dentro y fuera de su cancha

• No se intimida a la buena de primeras cuando va atras en el marcador..

¿Cuando dominó una época y todos viven con la ilusión de revivirla?

Esto me suena a los jilgeros....
Los ganadores se hacen del presente ... ni duda cabe... pero tambien no se puede ser tan Insolente para no tener respeto por la Historia ... mas claro ? En mexico somo un pais con muy poca memoria...

Sim embargo no por la Simple Historia ya se es grande .. el que lo piense asi pues perdon .. pero estamos en el presente no el pasado.

La grandeza de un Club es un conjunto de cosas Futbolisticas - Administrativas . La afcion juega un papel importante sin duda... pero no es la Primera.

¿cuando se es un equipo del centro del país?

Esta pregunta se que no es tuya pero para mi esta totalmente fuera de lugar .. No se necesita ser del centro del Pais para ser grande. Lo que te hace Grande es el trabajo... y la Mentalidad... aaaaa Y la Humildad. ( mas de uno va a decir y eso que tiene que ver con el futbol, jaja lo se).

Asi quedo la tabla de la liga segun wiki .... LOS PRIMEROS 10 LUGARES NI HABLAR QUE NECESIDAD ES MUCHA LA DIFERENCIA si acaso pumas le ganara a 1 o 2 maximo ya los demas pss como toda liga hay equipos chafisimas aun asi yo me atreveria a decir que cualquiera , cualquier equipo de estos le gana a pumas facil y hasta caminando la mayoria son jugadores de raza negra corren lo triple que leandro , tieenen el triple de fuerza que veron y tienen mucho mejor tecnica que cacho, bravo y palencia, y todos tienen porteros con mayor tecnica futuro y calidad que su "portero".

wiki? wikipedia ? No inventes .... vete afifa. Por cierto donde esta entre los descendidos junto con Monaco el que mencionabas? el lens?

Lo de negritas.. No bueno . Haver que no se me malentienda .. pero es obvio que hay ligas con mucho mayor talento que la nuestra. seria cegarse si uno dice que no.. pero que asegures que Mira para que veas que no es dolor por que hables de Pumas; que asegures que con mucha facilidad esos equipos le pueden ganar a los de aqui. Bueno vamosen que te basas. Aguas eh no estoy diciendo que los de aca son mejores o que los de aca ganarian pero esto es como decir Pues Pumas ya gano en el Bernabeu jajaj( y muchos me vana decir hay no ma... che copita de chocolate no cuenta y si gustan ok se las compro ) pero hacer estas afirmaciones. no las comprendo

Veo que te gusta el futbol frances.. Has visto jugar al Caen ? Tu crees que por tomar un ejemplo Aquivaldo mosquera o Walter Ayobi del MTY le envidien algo fisicamente a Mbaye Niang? Vamos amigo ... ahora hablabas de formas de juego y al parecr tacticas... El actual campeon lo viste jugar esta temporada?si lo llegaste a ver comprederas que no miento que tacticamente no son de otro planeta eh

Repito no estoy diciendo que En Mexico sean mejores y a la par . solo digo que algunos si pueden dar pelea..

Pss no es fanatismo solo que el puma ese dijo que si estaba hablando de desempeño estaba mal , por eso dije que no es posible que un equipo frances juege peor que los centroamericanos de la UNAM ,la mayoria de los equipos europeos tiene un sistema de juego pumas no lo tiene .

espero que lo de desempeño haya quedado claro . con mis comentarios de arriba.. pero noto ligera mala vibra para Pumas.. lol

Luego le sigo que de esto me gusta hablar... se puso interesante ..

aunque sigo insistiendo por que no es tan facil aceptar que cada pais tiene sus destacados? en vez de hacer comparaciones:chavo: entre ligas

 

[nakopunk]

es que al menos en esta zona (la concacaf) no puede haber grandes, entonces lo que aqui estas aplicando es la de "atole con el dedo" o la de "en el pais de los ciegos, el tuerto es el rey" no puede ser con el dinero que se gasta en refuerzos, el dinero que mueve la FMF apliques eso aqui, ya es hora de que alguien saque la casta en mexico de ser grande...

a que me refiero con ser grandes?

aficion
titulos
ser constantes
hacer un futbol que maraville

si acaso pumas en el ultimo año pudo constar con las 4 que se le pide a un verdadero grande, juegue donde juegue de ahi pal real, no hay nadie o mencionenme un ejemplo por favor... alguien que me conteste eso YA VAN 3 VECES QUE PREGUNTO LO MISMO Y NADIE ME LO CONTESTA quisiera saber si el jak69 con su objetividad me puede dislumbrar con su respuesta... o al menos tu milkgrass aunque no creo que tu seas el indicado ya que al menos estas conciente de que en mexico no puede haber grandes...

 

["Bahia" Velez]

No te entiendo
1
Eres moderador paras decir que aplica o que no aplica? es muy fácil quitarsela así,vamos a hablar del 90 para aca o también los años anteriores? del monterrey hablamos o no hablamos? no, mejor no, me da hueva y no tengo mucho que decir, aparte solo se habla de estos 4, aqui.

________________________
2
por que te dá por desacreditar los argumentos y tebajas a simples respuestas. como no aplica o que Televisa asi nos trae, el que no esta con ustedes, estan en su contra ó el que se hable bien de un equipo que no sea el suyo, aunque uno diga desde el principio se diga, que no se considera grande.

1.-
mmmmm sorry... no me di a entender con el no aplica...
lo que queria decir es que la cantera de pumas, es muy reconocida
y es muy buena, pero hay que darle tambien similar importancia a otras canteras
eso era todo...
2.-
no es eso... ya lo tengo entendido desde un principio tu postura, solo que
por lo mismo que dices "el que no esta con ustedes, estan en su contra ó el que se hable bien de un equipo que no sea el suyo," exactamente por lo mismo
tengo que hablar de lo que humildemente considero una verdad, si te doy la razon
AUNQUE yo piense de otra forma caeria en eso...

Caray regreso y estoy citado varias veces


1.-

Como la palabra Grande para ustedes es unica y exclusiva de equipos como Man U. Chelsea en Inglaterra .... Madrid , Barca en España .... Juve , Inter , Milan en Italia .... Bayer Munich , Bayer Leverkusen en Alemania.... pues tomo el mismo juego de palabras que ustedes y no me desagrada que ustedes No les llamen asi a los 4 equipos de aqui de Mexico. x que soy capaz de acpetar las formas de pensar de los demas ..Pero...

2.-
hasta e sido sarcastico con este tema pero creo que no me e dado a explicar por eso lo hare:
el que no les llame yo grandes (por jugar al mismo juego que ustedes)Eso no quiere decir que coincida con ustedes... Ok... No les llamare Grandes... Pero desde unas Hojas atras vengo diciendo que Hay 4 que destacan mas que otros... Por varioas factores dentro de la cancha... y que no es lo mismo Carne Suprema vs Los Aficionados 2 .
Se les llame los + destacadas, los + Populares... Los mas como sea.. si estan un paso mas arriba...

3.-

Un equipo Grande? uy son varios factores para mi punto de vista pero algunos que puedo decir:

• Tiene identidad propia para jugar a la pelota ya sea dentro y fuera de su cancha

• No se intimida a la buena de primeras cuando va atras en el marcador..

Esto me suena a los jilgeros....
Los ganadores se hacen del presente ... ni duda cabe... pero tambien no se puede ser tan Insolente para no tener respeto por la Historia ... mas claro ? En mexico somo un pais con muy poca memoria...

Sim embargo no por la Simple Historia ya se es grande .. el que lo piense asi pues perdon .. pero estamos en el presente no el pasado.

La grandeza de un Club es un conjunto de cosas Futbolisticas - Administrativas . La afcion juega un papel importante sin duda... pero no es la Primera.



Esta pregunta se que no es tuya pero para mi esta totalmente fuera de lugar .. No se necesita ser del centro del Pais para ser grande. Lo que te hace Grande es el trabajo... y la Mentalidad... aaaaa Y la Humildad. ( mas de uno va a decir y eso que tiene que ver con el futbol, jaja lo se).



4.-

noto ligera mala vibra para Pumas.. lol

1.-
la verdad es que yo asi pienso, y si me gustaria que existiera un equipo como
esos aqui... seria un orgullo

2.-
en cierta forma si... estan a un paso arriva tienen RELEVANCIA
pero de eso a grandes, nel...

3.-
se respeta tu opinion, pero pienso (en lo personal) que aunado a lo que has escrito
se necesitan todavia mas cosas, no creo que no las hayas escrito por no saberlas
si no mas bien por que en su momento, no se te vinieron a la mente...

4.-
equis...
xido por los pumas... los ojeras son su aficion jajajaja (no es cierto)
no, es mala onda, si no que estamos destapando el frasco de las "verdades" (entre comillas)
de los 4 supuestos grandes o populares del futbol Mexicano
y las verdades a veces no nos agradan...

felicito al Club Universidad Nacional por su campeonato (¬¬ ya lo felicite muchas veces, ya me cai gordo)

 

["Bahia" Velez]

es que al menos en esta zona (la concacaf) no puede haber grandes, entonces lo que aqui estas aplicando es la de "atole con el dedo" o la de "en el pais de los ciegos, el tuerto es el rey" no puede ser con el dinero que se gasta en refuerzos, el dinero que mueve la FMF apliques eso aqui, ya es hora de que alguien saque la casta en mexico de ser grande...

a que me refiero con ser grandes?

aficion
titulos
ser constantes
hacer un futbol que maraville

si acaso pumas en el ultimo año pudo constar con las 4 que se le pide a un verdadero grande, juegue donde juegue de ahi pal real, no hay nadie o mencionenme un ejemplo por favor... alguien que me conteste eso YA VAN 3 VECES QUE PREGUNTO LO MISMO Y NADIE ME LO CONTESTA quisiera saber si el jak69 con su objetividad me puede dislumbrar con su respuesta... o al menos tu milkgrass aunque no creo que tu seas el indicado ya que al menos estas conciente de que en mexico no puede haber grandes...

concacaf... ese es uno de nuestros problemas...

si estas en un grupo de muy bajo nivel, y tu tienes un poco mas de potencial
claro que sobresales... ese es uno de nuestros problemas
tenemos que salir de esa esfera...

 

[chilango puma]

sale ya no me voy a pelear con ustedes regios y en eso de que concacaf es una cagadez estoy de acuerdo, aun ganando su equipo el pase al mundial de clubes este año y pumas va a jugar esa mamada para el que entra mil veces preferible la libertadores o la sudamericana y poder estar en una region como conmebol y jugar con equipos de verdadero nivel y medirse a aque altura esta verdaderamente nuestro futbol que sin menospreciar a nadie no es lo mismo jugar ante trinidad y tobago, snt kidd y nevvis, san vicente y el cuadrangular final que todos conocemos eu, honduras, costa rica y mexico, a enfrentarse si no a brasil y argentina, a paraguay, uruguay, peru, colombia o chile eso seria lo mejor para no hacerce chaquetas mentales que si el gigante del area o 66 partidos amistosos al año en el gabacho para ganar varo y salir con un cuadro diferente cada partido y no tener regularidad y constancia, no?

 

[Angel de Muerte]

Creo que después de 21 paginas y de decir lo mismo una y otra vez la conclusión es que:

Son los 4 +

Así de simple, pónganle el adjetivo que quieran y solo por eso hacen diferencia, solo por eso hasta crearon un tema para hablar de ellos.

Yo veo grandeza.. y otras cosas


Arriba los Leones Negros (Un equipo POPULAR en Guadalajara jajaja)

 

[* Rafaello *]

Arriba los Leones Negros (Un equipo POPULAR en Guadalajara jajaja)

jajaj esto si me hizo reir... Mi padre hace como tres años me puso videos de ese equipo: y me gustaba como jugaba .. pero lo que mas me gustaba era su Uniforme...

1.-

2.-
en cierta forma si... estan a un paso arriva tienen RELEVANCIA
pero de eso a grandes, nel...

3.-
no se te vinieron a la mente...

2.- que bien se siente leer eso.... jjojo

3.- no es ke no se hayan venido a la mente si no por falta de tiempo .. pero sin duda son varias


Continuando....

en mi vida he visto jugar un equipo de futbol mexicano como este, y todavia le alcanzo, para conseguir titulos, en una era posterior, este equipo si daba miedo, ero era un deleite, verlo jugar, auqnue goleara de a feo, pero que buenos goles y Cardozo alcanzo un titulo de goleo con más de 20 goles,

Es que Toluca es un buen ejemplo que se puede aplicar para este tema . pero con el sistema de competencia no puede haber un rey total...
aunque Toluca fue ganador . Imponia respeto y caray me recordaste a uno que Jugaba como diablo . Fabian Estay. el y cardozo wow

o dinos desde cuando debemos de tomarlo como ¨lo presente¨ de cuantos años a la fecha y hacemos cuenta de los más ganadores en ese tiempo en México. Entonces el Bayern Munchen, ya no es grande por que ni si quiera paso directo a champions? la Juve no es grande que solo alcanzo entrar a la Europa League? El Arsenal, Liverpool, desde cuando han ganado la liga Inglesa? El chelsea antes de Abrahmovic, no habia ganado nada, ya es de los grandes? entonces tampoco hay muchos grandes en Europa, siguiendo tu lógica. Hasta pienso que te molesta que se hable bien de un club en México del que no seas tu aficionado a él, simplente y como tu dices, Lo que es, es, y el Toluca en mis 21, 22 años siguiendo el futbol es el que más me ha tocado ver que ganes más campeonatos que nadie con 7 , despues sigue Pachuca, Pumas con 5, a los mejor no son los mas grandes que he visto, pero son a los que más he visto ganar, repito desde mis 9 años que tome noción y le tome gusto del futbol mexicano y que empece a irle a los pumas, lo que es, es, En Mexico el Toluca es al que mas he visto ganar y tuvo en una epoca muy, pero muy espectacular, ha mandado a muchos dt a la selección, no es grande, pero es ganador.

A mi parecer este punto de vista le a dado en el clavo ... Y agregare algo mas yo ..Hace paginas atras dije que por que comparar? Los que estamos aqui nos caracterizamos muchas veces por bajar en muchos aspectos de la vida o demeritar muchas cosas de nuestro Pais .. pensando que en otros lados es totalmente diferente Y no eh...
Y mi ejemplo es el siguiente Retomando a la liga que el amigo de hace dias dijo Lia liga 1 o la Francesa como le quieran llamar...El club de futbol Monaco acaba de descender. yo en mi diccionario se que Monaco es de los mas Reconocidos en su Pais y que a contado con jugadores Muy buenos... tomando la Logica de ustedes chicos que les gusta comparar con las ligas Europeas a la nuestra argumentando que haya si hay mas nivel ... Me gustaria saber sus Opiniones de Un Grande en su pais descendido....

Entonces. ¿ O Son mucho haya ? o ¿ En verdad las cosas no son como parecen ?

milkgrass tu logica me agrada.

Tal vez el error de este tema consiste en que unos solo han visto futbol local y creen o sienten que un futbol Mezquino, defensivo donde siempre piensan primero en no perder, antes que ganar, es EL BUENO. que equivocados estan.

Por fin alguien coincide conmigo

gran historia realmente no la tiene, su mejor carta es que es UNAM
eso si tiene mucho valor y mas por el centralismo, ganador si, grande
ni de puro pex...

Uy aahi si me diste...
No coincido . Gran parte de un equipo para que sea reconocido dentro de su liga es que tanto le aporta a su liga, esto con la finalidad de mejorar dicha liga y de donde a salido el mas Futbolista mas grande de este Pais? sin contar que hace tiempo Se era la sangre de la Seleccion Mexicana. si ya se me vas a decir estoy hablando del pasado... pero dijimos que la Historia forma parte no? aunque no lo es todo...

No creo estar blasfemando ya que han sido futbolistas reconocidos. Suarez, Campos , Aspe ,L. Garcia, Manolo Negrete.

s ¬¬)

nel.. no seas fan
Pumas su historia es incipiente,
sobre la cantera, cantera... si no tienes lana de que otra forma de ganas... nnnnnmmm mas cantera tiene Atlas y nunca ha ganado nada...
mmmm eso de la cantera y la generacion de jugadores tricolores
mmmmmm como que:

Y aqui me diste mas.... Te puedo decir por experiencia Propia que e sobrevivido durante 1 año y medio con ganas como tu le llamas a pertencer a la famosa Cantera. Siendo que aqui cuano llegas a provarte te dicen : " Cuanta Lana traes o de quien vienes Recomendado"?

Siempre digo que no puedo hablar por los demas pero esta vez lo hare ... Mucho se acuestionado que las canteras . que no se que.. que ya no aplican por que solo son palabras ... ya que no se ven los resultados... y voya incluir al club America.. que si grande que no se que ...

Caso America:
El club America salio Campeon de los Sub 20 esta temporada .. Y dime donde esta la preferencia hacia esos chicos?
Caso Pumas:
Como bien ya lo dijo milkgrass se jugo esta final pasada con muchos canteranos.. y te puedo decir que por fin los directivos del club estan volteando a ver aunque sea ya poko mas a los que vienen empujando.( claro aun hay jerarquias en el primer equipo, que con todo respeto ya deberian salir para dar paso a los que estamos intentando lograr algo )a que voy con esto :

A que las canteras ahi estan.y como Nakopunk se la a pasado diciendo que las televisoras . bueno yo en mi caso puedo decir los directivos y los Promotores se han encargado de que clubes como America y Pumas no destaquen como antes por sus canteras.
Osea este futbol esta contaminado pero por los de arriba los dueños del balon ... entonces Si america da lastima... no es por que no tenga los recursos Humanos o Monetarios... es por que Hay malos manejos dentro de los clubes.

por que te digo que no aplica...(esto que estoy diciendo es muy radical ¬¬)
por que hay equipos que tambien han ganado con muy buena cantera
y actualmente siguen generando muy buenos jugadores, y estan haciendo
buenas cosas... una pista:
Hiram Mier
Zavala
Jonathan Orozco
Miguel Morales
Severo Meza
Luis Rodriguez
Abraham Carreño
lo radical de esto es que ya estoy poniendo la cantera de Rayados a la altura
de la Pumas....(HABER DIME QUE NO ES CIERTO?)
bueno retomando el objetivo del cometario, la cantera de PUMAS es buena
pero no para decir a cada rato nuestra cantera, nuestra cantera, nuestra cantera...
eso es mas de fans... y autopublicidad, esa es la neta, siempre que hablan de pumas en tv
simpre dicen eso...

Yo no ero Fan.. y Sip si estans acando otros clubes sus canteranos como los que pones ahi. pero que tanto tiene que ver las reglas que Obligan a debutar jovenes? por que Antes esa regla no existia y con eso pocos pero muy pocos se atrevian a sacar un chavito ....

El ultimo comentario . Es esperanzador saber que pocoa poco se va retomando nuestra cantera

el hecho de que convoquen a mas jugadores de pumas, america, chivas, atlas, tiene que ver con el centralismo que siempre ha existido en el futbol mexicano
la seleccion siempre se ha hecho en base a los jugadores de esos equipos... les haya ido como les haya ido en la liga.


y por eso no se da el famoso 5 partido.

lo primero como dice Bahia . No aplica... por que si sigo tu logica El campeon de este torneo solo tiene a dos convocados, Toncs?

y lo segundo No lo entendi

.. alguien que me conteste eso YA VAN 3 VECES QUE PREGUNTO LO MISMO Y NADIE ME LO CONTESTA

No fue para mi la pregunta pero Contesto con lo poco O mucho que yo pude ver. No hay regularidad en los equipos por que los futbolistas ya saben el sistema de competencia a la perfeccion.. el futbolista aqui en Mexico no es tan dedicado a su profesion. como en otros lares... la mentalidad no es la misma ya que sabes bien que aqui en un torneo benevolente de a puntito en puntito . si las ultimas 4 te enrachas ya la hiciste ..