Leva CNTEmista en la UNAM
- Iniciador del tema jarochilandio
- Fecha de inicio
Socialismo... el verdadero, no lo que muchos confunden con comunismo (ja...!) ni ese insoportable deseo de paternalismo de estirar manita y a comer, socialismo puro, tal cual lo que verdaderamente es.
Ahora, sería bueno que se abriera una sección para hablar de estos modelos, buen punto compañero.
Respondiendo a WingLess.. tan difícil te es decidirte? Porque es obvia mi pregunta, jamás te pedí que me resolvieras duda de cómo se llama equis o ye modelo, fue pregunta abierta para ti nadamás.
Y volviendo de lleno al tema, jamás hablé de capitalismo en mis comentarios, no sé de dónde sacas esa idea, ya debería de dejarse de acusar a todo aquél que no apoye a un movimiento que, a sus ojos, no tiene razón de existir, llamársele "capitalista/conformista".
Es que ni siquiera sabes la diferencia entre socialismo y comunismo. Y tu frase "ese insoportable deseo de estirar manita ya comer" lo confirma: ni siquiera sabes cómo se maneja el gobierno en el capitalismo. Me acusas de socialista de blog y tus respuestas parecen acomodarse más a lo que revelas con tus respuestas. ¡Ja!
Cuando aprendas a entender gramática y oraciones completas, seguimos con esta lluvia de argumentos, por que ni coherencia tiene lo que dices según citándome, relee tus comentarios y darás con que sacas langostas de la tierra.
...y sí, pareces serlo porque ni una respuesta coherente/concreta sabes dar y solo lanzar dedito. ¿Acaso quieres que haga tu tarea de seudo-revolucionari@ y te explique qué es socialismo y comunismo? No nene, eso ya es por interés propio, si te dignas de llamarte izquierdista "radical", ´mínimo sabrías qué es cada cosa. Aunando que pareciera que te tomas muy personal esto, aquí es para comentar sobre el tema, no sacar tus emociones acusando a todo aquél que no apoye lo que tu apoyas.
Como dije, busca coherencia y luego seguimos.
Buena tarde
...y sí, pareces serlo porque ni una respuesta coherente/concreta sabes dar y solo lanzar dedito. ¿Acaso quieres que haga tu tarea de seudo-revolucionari@ y te explique qué es socialismo y comunismo? No nene, eso ya es por interés propio, si te dignas de llamarte izquierdista "radical", ´mínimo sabrías qué es cada cosa. Aunando que pareciera que te tomas muy personal esto, aquí es para comentar sobre el tema, no sacar tus emociones acusando a todo aquél que no apoye lo que tu apoyas.
Como dije, busca coherencia y luego seguimos.
Buena tarde
No iba a responder tus comentarios por la forma que tienes de expresarte, pero en vista de lo desviado que esta, me permito retornarlo a su cause original, y comentar que me parece una reverenda tontería tan solo expresar que el rector de la máxima casa de estudios en México debería PROHIBIR las manifestaciones de libertad de expresión en un centro cultural de la importancia de la UNAM, las platicas, conversaciones o leva como quieran llamarlo tuvieron lugar en espacios públicos no en las aulas, así que se quedo a escuchar el que quiso y el que no pues se siguió de largo.
Por la historia de la misma UNAM deberías saber que ahí se forman jóvenes con una gran capacidad de análisis y critica por lo tanto los chicos que decidieron unirse a las manifestaciones de protesta lo hicieron con la firme convicción de hacer lo correcto, por lo que tu comentario denostando su capacidad intelectual en base a calificaciones o tiempo de permanencia en la universidad esta de más, si no quieres unirte a las protestas no lo hagas, pero tampoco denostes en base a tu poco criterio o conocimiento del asunto a quienes si quieren hacerlo.
Para que tengas elementos con el suficiente peso te invito a que leas completas las minutas de las "reformas laboral y educativa" aprobadas, estos documentos los encuentras en el portal de la cámara de Diputados pa que no digas que te falsean o distorsionan la realidad, una vez leídas te invito a que demuestres tu capacidad de análisis, critica y razonamiento dando argumentos válidos para decir que la lucha de los maestros es injustificada y por ende que llenan la idea de los jóvenes con ideas pseudo revolucionarias.
Por la historia de la misma UNAM deberías saber que ahí se forman jóvenes con una gran capacidad de análisis y critica por lo tanto los chicos que decidieron unirse a las manifestaciones de protesta lo hicieron con la firme convicción de hacer lo correcto, por lo que tu comentario denostando su capacidad intelectual en base a calificaciones o tiempo de permanencia en la universidad esta de más, si no quieres unirte a las protestas no lo hagas, pero tampoco denostes en base a tu poco criterio o conocimiento del asunto a quienes si quieren hacerlo.
Para que tengas elementos con el suficiente peso te invito a que leas completas las minutas de las "reformas laboral y educativa" aprobadas, estos documentos los encuentras en el portal de la cámara de Diputados pa que no digas que te falsean o distorsionan la realidad, una vez leídas te invito a que demuestres tu capacidad de análisis, critica y razonamiento dando argumentos válidos para decir que la lucha de los maestros es injustificada y por ende que llenan la idea de los jóvenes con ideas pseudo revolucionarias.
Ups... se me olvidó que son del cuarteto que creen tener toda la razón y nada los sacará de su cuadrito, como dije, cuando haya coherencia podremos seguir adelante... y claro, abran un poquito más esa cabecita que llenaron con blogs que así es como hablarle a una grabadora a la que por más que le expliques y presentes argumentos... no sale de repetir o insultar.
Pues por una parte yo veo bien que se vayan a las universidades, aunque la verdad ya lo hicieron a destiempo.
Les faltó mucho timing politico y llegaron a hacer su desmadre al DF sin decir agua va. Los unicos que los apoyaron fueron aquellos de izquierda que siempre tienen a sus santones que son intocables: Carmen Aristegui, El peje, el SME, y ahora la CNTE.
Pecaron de soberbia cuando se negaron a cederle al peje un espacio para su mitin en el zocalo. Un posible aliado lo echaron de ahi, despues llegaron a tener una cerrazon para dialogary ganarse a la ciudadania del DF informando sobre la reforma, en cambio solo se apoderaron del zocalo y de varias calles, incluso impidiendo la lelgada al aeropuerto.
Estando en el DF que es el bastion natural de la izquierda, se ganaron buena parte de la repulsión de los habitantes de esa misma ciudad por su actitud intransigente. Ahora, esta idea de ir a levantar gente a las universidades es como que "ya para que?" si la reforma ya se aprobó, a menos que sea solo para ganarse porros a su causa.
Les faltó mucho timing politico y llegaron a hacer su desmadre al DF sin decir agua va. Los unicos que los apoyaron fueron aquellos de izquierda que siempre tienen a sus santones que son intocables: Carmen Aristegui, El peje, el SME, y ahora la CNTE.
Pecaron de soberbia cuando se negaron a cederle al peje un espacio para su mitin en el zocalo. Un posible aliado lo echaron de ahi, despues llegaron a tener una cerrazon para dialogary ganarse a la ciudadania del DF informando sobre la reforma, en cambio solo se apoderaron del zocalo y de varias calles, incluso impidiendo la lelgada al aeropuerto.
Estando en el DF que es el bastion natural de la izquierda, se ganaron buena parte de la repulsión de los habitantes de esa misma ciudad por su actitud intransigente. Ahora, esta idea de ir a levantar gente a las universidades es como que "ya para que?" si la reforma ya se aprobó, a menos que sea solo para ganarse porros a su causa.
Está bien. Vamos a ponernos serios, sr. Coherencia. Te señalaba el pensamiento capitalista (y te lo repetí después) no como una forma de manejar el mundo únicamente desde la perspectiva económica, ya que el capitalismo, el socialismo o el comunismo son sistemas socioeconómicos, es decir, abarcan y controlan o regulan aspectos sociales y económicos de la vida de un país o región. De esta manera, cualquiera de ellos, cualquiera, va a usar los medios que tenga a su alcance para sobrevivir; sea radio, televisión, internet, educación pública o privada, religiones, prensa y todo lo que se te ocurra que cuente con las propiedades de una mercancía. Noam Chomsky lo expresa de este modo:
Así, no te llamé 'capitalista' o de 'mentalidad capitalista' tratando de denostarte o degradar tu cibernética persona. Simplemente traté de expresar que muchos aún tenemos esa suerte de programación mental dada por el poder donde el rol de 'malo' y 'bueno' es otorgado por el mismo poder y llega a nosotros vía escuela, televisión, interner, etc., etc.
Así, no te llamé 'capitalista' o de 'mentalidad capitalista' tratando de denostarte o degradar tu cibernética persona. Simplemente traté de expresar que muchos aún tenemos esa suerte de programación mental dada por el poder donde el rol de 'malo' y 'bueno' es otorgado por el mismo poder y llega a nosotros vía escuela, televisión, interner, etc., etc.
Te voy a repetir una frase que siempre le digo a la gente con la misma actitud, ni tu, ni mi persona y nadie tiene la verdad absoluta en sus manos, frase que puedes corroborar en el foro, por cierto ¿alguna vez te he insultado?, discúlpame si te ofendí al no comentar en el mismo trance mental no lo hice con mala intención y te repito no se puede crecer en un intercambio de puntos de vista con alguien que no se define así mismo y como me atañes se cierra a diferentes ideas que no sean las suyas, sin ofender tal vez el punto de vista oficial o el de televisa te sea más agradable, tal vez.
No se si acostumbres leer blogs oficiales o por que los mencionaste mas debo informarte que no acostumbro leer blogs, prefiero los libros y este subforo.
Dejemos este sin sentido yo no pretendo que cambies tu punto de vista, pensé nutrir el mio con el tuyo pero te repito así no se puede.
Se feliz.
No se si acostumbres leer blogs oficiales o por que los mencionaste mas debo informarte que no acostumbro leer blogs, prefiero los libros y este subforo.
Dejemos este sin sentido yo no pretendo que cambies tu punto de vista, pensé nutrir el mio con el tuyo pero te repito así no se puede.
Se feliz.
cuando se acaba la razón entra la agresión.
Primero nadie aquí pertenece a cuarteto alguno y menos creemos tener la razón, se te invito a hacer una lectura que requiere un cierto esfuerzo, lectura de documentos oficiales que puedes consultar y descargar directamente del portal de la cámara de diputados y te niegas, ¿donde esta tu coherencia? el que llena su cabecita de información de blogs eres tu por lo que se ve, pues te niegas a un debate informado basado en la información oficial, información que obviamente no encontrarás en blogs o lo harás de forma muy resumida.
Según tu, explicas y argumentas (donde están los argumentos que no los veo) pero la realidad es que no lo haces, tu eres el que tiene la costumbre de insultar de cantinflear para demostrar tus opiniones pero no presentas argumentos y cuando se te presenta la oportunidad de participar en un verdadero debate te retiras con actitud indignada, creo que te haría bien ingresar a la UNAM para que formen tu criterio, te enseñen lo que es el análisis y la critica de la información.
Primero nadie aquí pertenece a cuarteto alguno y menos creemos tener la razón, se te invito a hacer una lectura que requiere un cierto esfuerzo, lectura de documentos oficiales que puedes consultar y descargar directamente del portal de la cámara de diputados y te niegas, ¿donde esta tu coherencia? el que llena su cabecita de información de blogs eres tu por lo que se ve, pues te niegas a un debate informado basado en la información oficial, información que obviamente no encontrarás en blogs o lo harás de forma muy resumida.
Según tu, explicas y argumentas (donde están los argumentos que no los veo) pero la realidad es que no lo haces, tu eres el que tiene la costumbre de insultar de cantinflear para demostrar tus opiniones pero no presentas argumentos y cuando se te presenta la oportunidad de participar en un verdadero debate te retiras con actitud indignada, creo que te haría bien ingresar a la UNAM para que formen tu criterio, te enseñen lo que es el análisis y la critica de la información.
estoy en desacuerdo con tu opinión sobre las manifestaciones de los maestros, pero me concentraré en el ultimo párrafo, el hecho de informar a la ciudadanía principalmente a las comunidades más analíticasa y criticas de la información que se les da, obedece precisamente a:
1.- intención de que más gente este informada de la realidad detrás de la reforma educativa.
2.- sumar gente que sepa defender sus derechos
3.- que la información permee en la sociedad vía las conversaciones de estos jóvenes con sus familiares, amigos y gente de su entorno.
dices que "levantar" gente como que ya para que, pues te informo que ninguna ley es irrefutable, cualquiera puede ser modificada o derogada aún cuando ya haya entrado en vigor de acuerdo con el artículo 39 de nuestra constitución.
apelando a este artículo es que los maestros no se han rendido, pues medios para revertir las malas decisiones del gobierno existen, pero claro para eso hay que conocerlas y saberlas aplicar, de ahí la importancia de formar un pueblo que por lo menos pueda conocer, entender y defender sus derechos, para que no los duerman con los ya para que y se piense que lo único que se puede ganar son porros para una causa, denostando tanto a maestros como alumnos que si conocen sus derechos y están dispuestos a luchar por ellos.
1.- intención de que más gente este informada de la realidad detrás de la reforma educativa.
2.- sumar gente que sepa defender sus derechos
3.- que la información permee en la sociedad vía las conversaciones de estos jóvenes con sus familiares, amigos y gente de su entorno.
dices que "levantar" gente como que ya para que, pues te informo que ninguna ley es irrefutable, cualquiera puede ser modificada o derogada aún cuando ya haya entrado en vigor de acuerdo con el artículo 39 de nuestra constitución.
apelando a este artículo es que los maestros no se han rendido, pues medios para revertir las malas decisiones del gobierno existen, pero claro para eso hay que conocerlas y saberlas aplicar, de ahí la importancia de formar un pueblo que por lo menos pueda conocer, entender y defender sus derechos, para que no los duerman con los ya para que y se piense que lo único que se puede ganar son porros para una causa, denostando tanto a maestros como alumnos que si conocen sus derechos y están dispuestos a luchar por ellos.
Parece que no leiste todo mi comentario. Precisamente yo creo que está muy bien para su causa que vayan a informar a las universidades. Lo que les cuestiono es que lo han hecho a destiempo.
Si hubieran ido a las universidades cuando llegaron al DF en lugar de montar su planton y estar con su cerrazon de siempre, informando a la gente de su causa, estoy seguro que otro gallo les hubiera cantado al haber tenido mucho mas gente convencida para su causa.
Vimos sin embargo, que su marcha al DF, ya la habian hecho en años anteriores y de esa forma les habia funcionado. Se plantaban dos o tres semanas, les daban las concesiones que pedian y se retiraban a sus aulas. en esta ocasión el calculo les falló. Lo mas criticable al menos para mi es la cerrazon que mostraron para permitir el mitin de Lopez Obrador. Es claro que en este caso, Obrador y sus muchos seguidores se trataban de un aliado natural, pero la soberbia es mala consejera.
Si cuestiono el que de verdad vayan a informar o a levantar porros para su causa, es porque no hay antecedentes de la CNTE de que alguna vez hayan seguido la primera ruta, y siempre es sabido que en cambio para cualquier otro tipo de movimiento siempre será facil reclutar porros de alguna universidad para cualquier manifestación, sea de maestros, SME, EZLN, etc.
Si hubieran ido a las universidades cuando llegaron al DF en lugar de montar su planton y estar con su cerrazon de siempre, informando a la gente de su causa, estoy seguro que otro gallo les hubiera cantado al haber tenido mucho mas gente convencida para su causa.
Vimos sin embargo, que su marcha al DF, ya la habian hecho en años anteriores y de esa forma les habia funcionado. Se plantaban dos o tres semanas, les daban las concesiones que pedian y se retiraban a sus aulas. en esta ocasión el calculo les falló. Lo mas criticable al menos para mi es la cerrazon que mostraron para permitir el mitin de Lopez Obrador. Es claro que en este caso, Obrador y sus muchos seguidores se trataban de un aliado natural, pero la soberbia es mala consejera.
Si cuestiono el que de verdad vayan a informar o a levantar porros para su causa, es porque no hay antecedentes de la CNTE de que alguna vez hayan seguido la primera ruta, y siempre es sabido que en cambio para cualquier otro tipo de movimiento siempre será facil reclutar porros de alguna universidad para cualquier manifestación, sea de maestros, SME, EZLN, etc.
Creo que es cuestión de enfoques, los maestros tienen años luchando contra reformas en la educación que lesionan los derechos de los más pobres, por esa razón se ha satanizado la sección 22 de la CNTE, lo que se ignora porque lo acallan los medios de comunicación son las peticiones de los maestros, pero se han editado libros y folletos que hablan sobre el particular, uno que recomiendo mucho es el libro No habrá recreo, contrareforma constitucional, búsquenlo en el internet es de distribución gratuita, en ese libro se habla sobre muchos tópicos, como el nacimiento de la CNTE, el Pacto por México, la lucha de maestros normalistas rurales, en mi percepción la información ha estado disponible desde el principio de las manifestaciones, pero te concedo razón no habían asistido a dar conferencias en las universidades, pues se habían concentrado en informar a los mismos maestros, en organizarse y participar en foros que fueron pactados con los legisladores con la esperanza de llegar a una resolución por la vía de la razón, pero los legisladores lo único que hicieron fue hacerles perder el tiempo pues nada de lo hablado en dichos foros fue tomado en consideración para aprobar las "reformas"
en lo que no estoy de acuerdo es en la cerrazón, ellos informaron pero su información llego a unos cuantos, no tienen la misma difusión con la que cuentan las autoridades en medios de comunicación masiva, tal vez como dices si hubieran ido a las universidades hubiesen tenido más apoyo por parte de la gente, pero lo que ellos querían evitar era la polarización de la información, ellos trataron de llegar a acuerdos con las autoridades y confiaron en que mostrandoles los fallos de la reforma podrían llegar a acuerdos, se confiaron por la disposición que mostraron para la realización de los foros antes mencionados.
antes luchaban contra reformas a los estatutos administrativos de la SEP, hoy se enfrentan contra reformas constitucionales que tienen carácter de inapelables y que vulneran sus derechos laborales, así como los derechos del pueblo al introducir en el artículo tercero constitucional antinomias que ponen en entredicho la gratuidad de la educación, adicionando fracciones transitorias y reformando artículos como el 24 que ponen también en entredicho la laicidad educativa; antes habían logrado frenar estas reformas, pero hoy con pacto por México fueron aprobadas de facto, por lo que solo dejan la manifestación y la difusión de la información para que más sectores de la sociedad se sumen a la lucha.
En cuanto al apoyo de López Obrador, creo que actuaron con mucha inteligencia porque lo que se pretendía era mantener el movimiento magisterial lejos de la politización en pro de beneficiar las negociaciones con los legisladores, y sabemos bien como se maneja López Obrador, el hubiera radicalizado el movimiento magisterial, hoy a la luz de los resultados de las negociaciones, de la represión y la toma militar del zócalo capitalino, lo más inteligente es fortalecer el movimiento con todos los sectores tanto sociales como laborales que se pueda, ya hay noticias de la unión de grupos integrados por petroleros, médicos y enfermeras, además de padres de familia que apoyan al magisterio.
En este caso los porros estarían del lado de las autoridades, recordemos que se les da muy bien infiltrar grupos de choque en las manifestaciones sociales con el fin de desvirtuarlas, creo que los maestros precisamente previendo la infiltración de porros o grupos de choque en su movimiento habían preferido tenerlo como un movimiento exclusivamente magisterial, claro que eso no evito que se infiltraran provocadores, pero el riesgo era menor, al concentrar más gente menos control tienen sobre los mismos y más actos de vandalismo pueden empañar o desviar la atención de los asuntos realmente importantes como son la derogación de las reformas "educativas".
en lo que no estoy de acuerdo es en la cerrazón, ellos informaron pero su información llego a unos cuantos, no tienen la misma difusión con la que cuentan las autoridades en medios de comunicación masiva, tal vez como dices si hubieran ido a las universidades hubiesen tenido más apoyo por parte de la gente, pero lo que ellos querían evitar era la polarización de la información, ellos trataron de llegar a acuerdos con las autoridades y confiaron en que mostrandoles los fallos de la reforma podrían llegar a acuerdos, se confiaron por la disposición que mostraron para la realización de los foros antes mencionados.
antes luchaban contra reformas a los estatutos administrativos de la SEP, hoy se enfrentan contra reformas constitucionales que tienen carácter de inapelables y que vulneran sus derechos laborales, así como los derechos del pueblo al introducir en el artículo tercero constitucional antinomias que ponen en entredicho la gratuidad de la educación, adicionando fracciones transitorias y reformando artículos como el 24 que ponen también en entredicho la laicidad educativa; antes habían logrado frenar estas reformas, pero hoy con pacto por México fueron aprobadas de facto, por lo que solo dejan la manifestación y la difusión de la información para que más sectores de la sociedad se sumen a la lucha.
En cuanto al apoyo de López Obrador, creo que actuaron con mucha inteligencia porque lo que se pretendía era mantener el movimiento magisterial lejos de la politización en pro de beneficiar las negociaciones con los legisladores, y sabemos bien como se maneja López Obrador, el hubiera radicalizado el movimiento magisterial, hoy a la luz de los resultados de las negociaciones, de la represión y la toma militar del zócalo capitalino, lo más inteligente es fortalecer el movimiento con todos los sectores tanto sociales como laborales que se pueda, ya hay noticias de la unión de grupos integrados por petroleros, médicos y enfermeras, además de padres de familia que apoyan al magisterio.
En este caso los porros estarían del lado de las autoridades, recordemos que se les da muy bien infiltrar grupos de choque en las manifestaciones sociales con el fin de desvirtuarlas, creo que los maestros precisamente previendo la infiltración de porros o grupos de choque en su movimiento habían preferido tenerlo como un movimiento exclusivamente magisterial, claro que eso no evito que se infiltraran provocadores, pero el riesgo era menor, al concentrar más gente menos control tienen sobre los mismos y más actos de vandalismo pueden empañar o desviar la atención de los asuntos realmente importantes como son la derogación de las reformas "educativas".