Juan Pablo II: el santo de los pedofilos y los pederastas

Joker

Moderador risitas
#61
Hijole brothers si perdonar es simbolo de perdida de humanidad, entonces he perdido mi humanidad, hablan de castigar pero las leyes igualmente fueron hechas por la sociedad y de la misma manera son cuestionables a decir "Quien dice que es lo correcto?"

Juzgar hechos de la inquisición donde fue una era significativa de crueldad, por lo menos yo no sufro de eso, simplemente es historia para mi.

Y creo que este tema es demasiado extenso y exhaustivo ya estamos como el post de "No crees en dios o no crees en la religión" y resumo que ustedes buscan justicia y castigo cuando yo busco perdon y comprensión, dos grupos que jamás podrán mezclarse.

Las enseñanzas que la iglesia nos da haciendo referencia a la filosofia de cristo trato de seguirlas con el ejemplo, sé que son en extremo dificiles por lo que jamás me considerare un hombre divino y se que muchos humanos que no creen y que son ateos tambien lo practican (refiriendome a la buena voluntad) concluyendo así, espero que algun dia entiendan que a millones de personas nos ha ayudado demasiado el creer en Dios, yo personalmente he sido testigo de obras divinas las cuales no mencionaré y que através de la fé he transformado mi interior no con dinero, pero si con amor y amistad hacia mi projimo procurando en todo momento perdonar los errores de mi projimo. Todos tenemos diferente sentido de la percepcion, muchos coinciden con otros pero algunos descubren nuevas formas de recibir el mensaje.

Lo que haya hecho o no el Papa Juan Pablo II es cosa que no tengo porque perdonarle puesto que a mi no me hizo nada, lo que puedo decir es que siento mucho el hecho de que las personas afectadas hayan sufrido de esa manera sin embargo repito yo no soy quien o que para perdonarlos o juzgarlos ya que mi creencia es que Dios en el cielo es quien tiene el poder de hacer eso y respecto a su beatificación, es un acto meramente de humanos.
Alguien decía que todos creemos que perdonar es algo hermoso... hasta que tenemos algo que perdonar :D

Creo que la discusión no puede ir por el lado de que perdonemos al papa mexicano, porque no se trata de eso. Supongo que incluso las víctimas ya lo perdonaron, de lo que la discusión se trata es de exigir justicia para que estas cosas no se repitan. Pero de ninguna manera se trata de perdonar o no perdonar. Eso es muy maniqueo.
 

LETHOGA

Bovino adicto
#62
Juan pablo segundo ... un producto mediatico que por la popularidad que ahora posee a la iglesia le urge que los creyentes catolicos no se les vayan mas... juan pablo segundo , un papa machista que no estaba de acuerdo en que las mujeres deicidieran cuando si y acuando no tener hijos!! para el los anticoncepitvos y el aborto noeran opocion para la mujer... el decia que la mujer solo debia de tener sexo para engendrar... hacia ver ala mujer solo como un objeto qngendrador... siempre voto para que ninguna mujer entre al maldito patriarcado de la iglesia... porfavor que no les vendan gato por liebre.. INFORMENSE Y ABRAN LOS OJOS....
 

JRO

Bovino de la familia
#63
Hijole brothers si perdonar es simbolo de perdida de humanidad, entonces he perdido mi humanidad, hablan de castigar pero las leyes igualmente fueron hechas por la sociedad y de la misma manera son cuestionables a decir "Quien dice que es lo correcto?"
compañero, que bien lo que comentas, no es para nada cuestionable que tu lo hagas asi, pero, justamente en la misma frase creo que esta encerrado lo que aca comentamos

yo igualmente soy catolico, apostolico, romano, tanto por "herencia" familiar, como por conviccion (pase mi casi adolecencia y juventud en un seminario)

pero hay un detalle que se te pasa
el hombre (esto incluye a TODOS los seres humanos) y sus religiones, sociedades, etc etc, son totalmente perfectibles, o sea, no son perfectos, pero se puede buscar la perfeccion.

yo soy de la idea de que es necesario que la iglesia catolica, NO es perfecta, por lo que EXIGO se vaya perfeccionando o mejorando, para bien de la misma iglesia asi como de sus seguidores.

yo no se que prefieras?

una organizacion que no desea perfeccionarse
o
buscar siempre mejorar, mejorar hasta REALMENTE lograr alcanzar el estado de perfeccion que jesucristo hablaba?

lamentablemente, para eso (la 2 opcion), se necesita limpiar, pero como se limpia la suciedad si hay gente que NO desea mejorar?

es justamente el motivo de esta discusion, que se mejore la religion, que no por una frase de "perdono y olvido" se quede la misma mugre de siempre
 
B

Bennu71

Visitante
#64
No se puede tener una institución limpia mientras existan personas que solo ven un bien común el dinero y el poder que este les da, y esta betificación se ve que vana ganar más dinero y no perderan muchos adectos escudandose en la :comillas: carismatica:comillas: pero falsa figura de Juan Pablo II.
Ahora las victimas de los abusos de sacerdotes pederastas perdonaran y olvidaron lo que les sucedío yo lo dudo.
 
#66
hey no se olviden de pasar a llenar la nueva alcancia del nuevo santo XD ahhh y de paso llevarse un caro recuerdito tb para cooperar con la causa XD XD XD

si ya estan pensando en el negocio que va a ser la beatificacion de este wey pero en fin,,,
 

Isaacmm

Bovino maduro
#68
Soy católico, Simplemente "El que este libre de pecado que tire la primera piedra".
POCK!!! Yo me apunto, jamas he violado niños ni encubierto, apoyado ni brindado proteccion a quien lo hace, jamas he enriquecido a saciedad y exeso una institucion cambiando "perdon" y "fe" por limosnas, jamas he falseado argumento contra millones de personas, jamas he ostentado lo que a otros les falta, jamas he promovido la ignorancia y la inseguridad y bueno podria seguir un par de horas pero me da flojera

Saludines
 

Ayrton Senna

Bovino de la familia
#71
Hijole brothers si perdonar es simbolo de perdida de humanidad, entonces he perdido mi humanidad,
¿Esa es tu conclusión?
Vaya capacidad analítica que tienes...
hablan de castigar pero las leyes igualmente fueron hechas por la sociedad y de la misma manera son cuestionables a decir "Quien dice que es lo correcto?"
Precisamente la sociedad es la que debe decidir qué es lo correcto y que no lo es. La pederastía, por ejemplo, era permitida en la antigua Grecia, los sacrificios humanos eran no solo permitidos, sino considerados necesarios en la mayoría de las civilizaciones antiguas, lo mismo la esclavitud, era considerada necesaria para el bien de la sociedad. El machismo ni se diga, presente en prácticamente todas las culturas. Ahora la sociedad ha cambiado sus perspectivas respecto a esos temas, precisamente gracias a los avances sociales y de derechos humanos, productos del pensamiento intelectual y no de fantasías mitológicas.
Juzgar hechos de la inquisición donde fue una era significativa de crueldad, por lo menos yo no sufro de eso, simplemente es historia para mi.
Bien, quédate con la idea de que es solamente historia. Solo recuerda que los principios de la religión católica, muchas de ellas falacias comprobables, son producto de la historia de dicha institucion. Quien olvida su historia está condenado a repetirla...
Y creo que este tema es demasiado extenso y exhaustivo ya estamos como el post de "No crees en dios o no crees en la religión" y resumo que ustedes buscan justicia y castigo cuando yo busco perdon y comprensión, dos grupos que jamás podrán mezclarse.
Algo que pareces no comprender o quieres evadir es el hecho de que justicia y perdón no son mútuamente excluyentes. Supongamos que alguien mata a un miembro de tu familia, lo atrapan, lo encuentran culpable, tú lo perdonas, pero no significa que tenga que quedar libre. Aún si esa persona se arrepiente de lo que ha hecho, tiene una deuda que deberá pagar, eso no se puede evadir.
Las enseñanzas que la iglesia nos da haciendo referencia a la filosofia de cristo trato de seguirlas con el ejemplo, sé que son en extremo dificiles por lo que jamás me considerare un hombre divino y se que muchos humanos que no creen y que son ateos tambien lo practican (refiriendome a la buena voluntad) concluyendo así, espero que algun dia entiendan que a millones de personas nos ha ayudado demasiado el creer en Dios, yo personalmente he sido testigo de obras divinas las cuales no mencionaré y que através de la fé he transformado mi interior no con dinero, pero si con amor y amistad hacia mi projimo procurando en todo momento perdonar los errores de mi projimo. Todos tenemos diferente sentido de la percepcion, muchos coinciden con otros pero algunos descubren nuevas formas de recibir el mensaje.
Yo también creo que existen muchísimas ideas valiosas en el pensamiento de Jesús. Una de las cosas que más hacen daño a cualquier sociedad es el odio entre los miembros de la misma, es más, considero que el odio es lo más tonto que puede existir. El odio puede llevar a las personas a cometer actos terribles, si aprendemos a dejar de odiar, si aprendemos a perdonar, tendremos una mejor sociedad, pero no perdonar los delitos como tú lo dices, sino perdonar para dejar de lado odios y rencores, ninguno de los cuales reparará el daño que alguien pudo habernos hecho. Otra idea, si bien ambigüa, es la de no juzgar. La frase dice: "no juzgueis, porque seraís juzgados". No podemos evitar juzgar a los demás, de hecho es necesario juzgar hasta cierto punto, por ejemplo, está claro que si sabes que alguien es un narcotraficante, no es buena idea llevar una profunda amistad con él, porque podría ser víctima de algún grupo contrario al suyo y tú podrías caer con él, o simplemente la justicia lo atrape y te involucre por ser muy cercano a él. Por otro lado, no debemos prejuzgar a la gente o juzgarla por sus preferencias o su apariencia, hay que juzgar a la gente por sus acciones y por su trabajo. Nosotros juzgamos a Wojtyla porque sus acciones impidieron que hubiera justicia. Lo juzgamos por sus acciones, que tuvieron repercusiones negativas, eso es todo.
Lo que haya hecho o no el Papa Juan Pablo II es cosa que no tengo porque perdonarle puesto que a mi no me hizo nada,
Lamentable esta mentalidad. A mí, el Chapo Guzmán tampoco me ha hecho nada directamente, pero exigo que lo atrapen y que se haga justicia. Cuando alguien, directa o indirectamente hace daño a la sociedad, nos daña a todos. Si Wojtyla evitó que se juzgara a Maciel, protegiéndolo, entonces está protegiendo a alguien que le hizo daño a miembros de nuestra sociedad.
lo que puedo decir es que siento mucho el hecho de que las personas afectadas hayan sufrido de esa manera sin embargo repito yo no soy quien o que para perdonarlos o juzgarlos ya que mi creencia es que Dios en el cielo es quien tiene el poder de hacer eso y respecto a su beatificación, es un acto meramente de humanos.
Bajo este "argumento", vamos a dejar todo en manos de la justicia divina, hay que "perdonar" a todos los delincuentes, al fín que dios es el único que juzga.
Lamentablemente y suponiendo que tu religión es correcta, estás interpretando mal el concepto de perdón. Arriba te expliqué y aquí te lo reitero: perdón y justicia no son mútuamente excluyentes. Aquí en la tierra los seres humanos tenemos que trabajar por un mundo mejor, no importa que haya justicia divina o no, tenemos que castigar los delitos, porque la justicia se trata de enfrentar las consecuencias de tus actos. Tampoco importa el arrepentimiento, porque si tu dios existe y es justo, perdonará a quienes estan verdaderamente arrepentidos.
Reflexiona un poco más acerca del perdón y la justicia Está muy bien que creas en el perdón, repito, la sociedad sería mejor si aprendiéramos a perdonar, a olvidar rencores, pero jamás a dejar de lado la justicia. Hay una forma hipotética de sociedad llamada anarquía, la cual desafortunadamente tiene muy mala reputación por grupos autodenominados anarquistas que se dedican a hacer actos de terror para supuestamente imponer sus ideas. El anarquismo es una carencia de leyes y de reglas porque la moral de toda la sociedad coincide con su forma de actuar, así que estas leyes no son necesarias, cada quien actúa como cree que es conveniente, pero siempre reflexionando sobre sus actos y sobre sus consecuencias, teniendo siempre en mente el bien de la sociedad en conjunto. Cuando alguien comete un acto inmoral en una anarquía genuina, esa sociedad le exigirá que justifique su forma de actuar y en caso necesario, reprimirle su actuar, pero si la justificación es razonable(robar porque no se tiene nada que comer), se le podrá perdonar.
Soy católico, Simplemente "El que este libre de pecado que tire la primera piedra".
Déjame ver:
-No he robado
-No he matado
-No he hecho abusos sexuales ni he protegido a culpables de este tipo de actos terminen impunes
-En fín, yo sería mejor cristiano que la mayoría de los cristianos...
¿donde está Wojtyla para lanzarle pedradas...?

Juan Pablo II, hombre caristmático y santo. ¡Qué Dios nos bendiga por su intercesión! Amén.
Patético este comentario, pero ya estamos acostumbrados por parte tuya. Sí fue carismático, eso no hay duda.
Prueba que fue santo, yo te puedo probar que no lo fue. Ya lo hemos probado en múltiples ocasiones, tú sigue negando la verdad si así lo quier.
Finalmente terminas siendo otro creyente más de los que se tragan lo que dice la iglesia católica, lo único que te diferencía del resto es tu habilidad para manipular discusiones y llevarlas a donde te conviene...
 

Megachus

Bovino de alcurnia
#72
Me siento tan chingon de ser católico !!!

[YOUTUBE]z9ysuKbRCD8[/YOUTUBE]

Aunque me llueva , viva S.S. Juan Pablo Segundo,

mas de dos mil años han querido desaparecernos y no han podido ^^ DLB como siempre.
 

Joker

Moderador risitas
#73
Caray, está duro el trolleo en el tema. Chavos, argumenten por favor, o serán sancionados de acuerdo a su infracción.

Juan Pablo II, hombre caristmático y santo. ¡Qué Dios nos bendiga por su intercesión! Amén.
Me siento tan chingon de ser católico !!!

[YOUTUBE]z9ysuKbRCD8[/YOUTUBE]

Aunque me llueva , viva S.S. Juan Pablo Segundo,

mas de dos mil años han querido desaparecernos y no han podido ^^ DLB como siempre.
 

JRO

Bovino de la familia
#74
Me siento tan chingon de ser católico !!!
Aunque me llueva , viva S.S. Juan Pablo Segundo,

mas de dos mil años han querido desaparecernos y no han podido ^^ DLB como siempre.
felicidades, aqui no se discute si TU eres catolico o no, bienvenido.

se discute de una persona con poder e influencia sobre otros, TIENE que ser juzgado.

se discute de EVITAR que los que actualmente estan con el poder, puedan seguir haciendo sus porquerias con inocentes.

pero de nuevo, si TU no eres de ellos, no hay problema, tu comentario NO tiene tampoco nada que ver con esta discusion
 

eoz

<marquee style="border-width:0px; border-style:non
#75
Juan Pablo II, hombre caristmático y santo. ¡Qué Dios nos bendiga por su intercesión! Amén.
Me siento tan chingon de ser católico !!!
Aunque me llueva , viva S.S. Juan Pablo Segundo,

mas de dos mil años han querido desaparecernos y no han podido ^^ DLB como siempre.

Sin la argumentación suficiente que sustente sus comentarios esto es trolleo puro y duro.

No se olviden que están en uno de los foros especializados de ba-k.com.

Con todo respeto, esto no es el foro libre chicos.

Sanción para ambos.

No se preocupen, yo también soy católico.
 

Ayrton Senna

Bovino de la familia
#76
Me siento tan chingon de ser católico !!!

[YOUTUBE]z9ysuKbRCD8[/YOUTUBE]

Aunque me llueva , viva S.S. Juan Pablo Segundo,
Felicidades. Eres otra persona más que desconoce o niega a las evidencias que hablan de un hombre de doble moral...

mas de dos mil años han querido desaparecernos y no han podido ^^ DLB como siempre.
Más bien ha sido al revés: la religión católica se ha esforzado por desaparecer al resto de las religiones y parcialmente lo ha logrado. En Europa eliminaron prácticamente cualquier vestigio de religiones no cristianas, a quienes cariñosamente llamaron "paganos". Lo mismo en América y partes de África que pudieron dominar(no toda África ha perdido sus religiones originales).
Si pretendías hacer pasar al catolicismo como víctima de una "serie de conspiraciones" para hacerla desaparecer, tus palabras fallan cuando quien se ha esforzado por desaparecer a otras religiones, así sea a punta de espada, fue el mismísimo Vaticano. Hay que estudiar un poco de historia y no dejarse llevar por eventos televisivos, que si bien pueden ser emotivos, tienen otro sentido, uno no tan evidente para las personas que se dejan llevar por la emotividad de un pueblo que se entrega irreflexivamente a su lider religioso.

Por cierto, ¿qué es DLB?
 
#77
ese pinche viejo que tiene de santo si hera una verdadera mierda y todos los pendejos llorando por el. ahora resulta que una ampolleta con su sangre los pendejos tienen que venerarla gente estupida
 

Ayrton Senna

Bovino de la familia
#78
ese pinche viejo que tiene de santo si hera una verdadera mierda y todos los pendejos llorando por el.
Entiendo que puedas sentirte enojado, pero eso no es pretexto para descargar tu furia expresándote de esa manera de personas que probablemente cayeron víctimas de manipulación mediática y/o fanatismo. No he visto los programas de Televisa ni de TV Azteca respecto al tema de la beatificación, pero sé que existen, de hecho llegué a ver los programas de estas televisoras cuando murió Wojtyla, y ahora entiendo su capacidad de manipular los sentimientos de la gente, ya sea religiosos o nacionalistas("Juan Pablo, tú eres mexicano...") para generar más audiencia.
No podemos generalizar a esas personas como "pendejos", no debemos caer en prejuicios.
ahora resulta que una ampolleta con su sangre los pendejos tienen que venerarla gente estupida
Es otra técnica de mercadotécnia viejísima del Vaticano. Esos objetos se conocen como reliquias, y contradicen la idea de que solo se debe venerar a dios(los sacerdotes saben que la gente las venera, pero se hacen de la vista gorda), pero se exponen o se venden reliquias de santos a la gente para atraer fieles. Genéricamente se llama "el fín justifica a los medios...".
Y no creo que sean pendejos o estúpidos, simplemente se dejan llevar por sus creencias....
 
#79
con trizteza veo ke aun hay mucha ignorancia en la gente y no importa lo ke yo piense, si creo ke ese hombre no se merece ser santo por ni un motivo, pero la gente ya lo decidio, solo espero ke si de verdad existe dios o kien kiera ke sea, ke juzque o castigue a este ser y a toda la bola de hipocritas ke se escudaron en el.
 
#80
Una buena forma de protesta pasiva, es no escucharlos. Si no estas de acuerdo con una idea no hay que comprarla. Por mi parte, desde hace muchos años deje todo tipo de ideas religiosas, no critico a los creyentes, pero tampoco encubriria un crimen fuera de quien fuera. Creo que con que estemos informados, sin juzgar, podremos tener una idea propia (aunque no la pongamos en un foro) y de cierta forma ser libres. Mantengamonos informados, para poder analizar los temas desde diferentes perspectivas.
Sin afan de juzgar, creo que Juan pablo 2 fue carismatico, pero no creo que haya sido una buena persona.
 
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