EMS_0.0 dijo:

Tal vez la ultima cuestion que se hace acerca de los gluones no es que no haya sido vista ni demostrada, porque quiero creer que no existen en la actualidad instrumentos capaces de distinguirlos o demostrarlos.

El acto de fe es uno, es la conexion via intraespiritual donde cada uno le da el nombre que gusta. Mas sin embargo, habemos muchos que creemos en la teoria de la evolucion.

Interesante articulo.

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Así como dices de los gluones que no ha sido demostrado lo mismo sucede con Dios.

WingLess dijo:

Opino que entiendo y acepto que creas que dios hizo al hombre, al mundo y que con su palabra, Jesús mantiene unidos los átomos, no lo voy a discutir simplemente porque eso es en lo que tú crees. Sin embargo, nosotros los ateos y ellos los cientificos, usamos la teoría de la evolución para tratar -con nuestros propios recursos, raciocinio y experiencias- de explicar cómo se originó la vida. En ese mismo sentido, me gustaría que me hablaras de una teoría semejante pero apegada al dios en el que tú crees, es decir, cómo se creó la vida en la tierra, dejando de lado que conozco eso de 'en el principio dios creó el cielo y la tierra...'

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Sino quieres que cite la biblia, que es el manual de Dios como voy a responderte, es como jugar baquet sin balon ni canasta, no crees. :vientos:

Karencita18 dijo:

Si la ciencia tiene limites, y hasta donde llega la ciencia, ahi inicia la fe, entonces po que tantos problemas???

lo de la ciencia para la ciencia, lo de la fe para la fe


algunos llegan al absurdo incluso de tratar a la ciencia como si fuera dogma y fe, cuando la base de la ciencia es el pensamiento critico y la actitud de que estamos equivocados y por eso a las teorias cientificas continuamentes se prueban para demostrar que estan mal, por lo que en la ciencia no hay espacio para el dogma.

La fe queda fuera del ambito de la ciencia, por que el método cientifico requiere que se realicen pruebas repetibles y que las teorias puedan ser demostrables de ser falsas, si algun pequeño aspecto de una teoria resulta ser falso se rechaza la teoria, eso no se puede hacer con la fe, por lo tanto no esta dentro del ambito cientifico.

Si la teoria de la evolución, o el big bang o cualqueir otra resulta que algun aspecto es falso, se rechazan y se buscan nuevas hipotesis y teorias, pero no esta en la ciencia creer como dogma que la evolucion es verdad, eso no es ciencia, eso es religion, la ciencia siempre sera autocritica y siempre revizara y rechazara las teorias que no pasen las pruebas

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Hola Karencita, ¿podrías ser tan amable de contra-argumentar y contestar las preguntas que se te hicieron aquí?

http://ba-k.com/showthread.php?t=385036&page=92
http://ba-k.com/showthread.php?t=385036&page=91
http://ba-k.com/showthread.php?t=385036&page=93

Es por el simple hecho de que estás repitiendo tus argumentos y ya fueron refutados con anterioridad y, por cortesía y para evitar el trolleo, sería bueno que no dejaras debates inconclusos por respeto a los compañeros bakunos que aquí posteamos.
Gracias.

speedy1 dijo:

Haber que les parece esto:

Ustedes que opinan?

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Speedy1: Soy creyente, pero estas caricaturas (no cito todas, sólo el primer ejemplo) me dan pena. Sobre todo las conclusiones, creo que están descontextualizadas de toda la argumentación. Son una muestra exacta de la resistencia a la investigación científica. No pasa nada si se aceptan las teorías Darwinistas. Yo no veo contradicción alguna. Salvo que quieran tomar textualmente aspectos bíblicos que no tienen por qué tomarse así.

Sugiero que este tema se mueva al de firefox.

Saludos.

speedy1 dijo:

Respondiendo en el mismo sentido que tu lo haces podría decirte que la falta de Fé en la vida de las personas trae amargura, y si algo se pudre es el corazón donde se alverga la ira, la intolerancia, la falta de amor y la frustación.

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He venido leyendo todos tus aportes y cada vez se vuelve más evidente que el objeto de tus comentarios es sacar de quicio a los compañeros.

speedy1 dijo:

Sonrie es mejor, benciones dobles para tu vida, y si gustas ahi esta la otra mejilla.

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Especialmente con comentarios como éste último.
Cuida tus palabras porque parece que estás fomentando la discriminación y el odio contra los homosexuales y bisexuales.

Por cierto ¿crees que podrías contestar las preguntas que te hice en este link?
http://ba-k.com/showthread.php?t=385036&page=101

De acuerdo en que se mueva al de firefox

Froilán Mejía García dijo:

Speedy1: Soy creyente, pero estas caricaturas (no cito todas, sólo el primer ejemplo) me dan pena. Sobre todo las conclusiones, creo que están descontextualizadas de toda la argumentación. Son una muestra exacta de la resistencia a la investigación científica. No pasa nada si se aceptan las teorías Darwinistas. Yo no veo contradicción alguna. Salvo que quieran tomar textualmente aspectos bíblicos que no tienen por qué tomarse así.

Sugiero que este tema se mueva al de firefox.

Saludos.

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De acuerdo en que se mueva al de firefox.

Yo opino que ese tipo de caricaturas son propaganda ridícula y promotora de la desinformación y que son posteadas aquí con evidente animus trollendi.

Speedy1,

Con esa caricatura, ¿Respondiste o discutiste alguna de las preguntas que se hicieron en el tema principal, o en su defecto un tema relacionado a alguna de estas?
Creo que esa caricatura es totalmente irrelevante para el tema en cuestión, sin mencionar que el ser ateo no te hace automáticamente un ''Creyente de la evolución'', o viceversa.

Podría estar equivocado y la discusión no se trataba de esas preguntas, sino de la evolución y su relación con la religión, en tal caso discúlpame, pero si no lo estoy, por favor ten en cuenta la discusión y el contexto antes de postear.

Saludos.

Karencita18 dijo:

Si Dios interviniera en la historia humana, los mismos que ahora se quejan que por que Dios no resuelve el mundo serian los mismos que lo acusarian de ser un dictador, un tirano por imponer su voluntad sobre la libertad del ser humano

Los problemas fueron generados por el ser humano, y el ser humano RESPONSABLE debe de solucionarlos, no esperar que venga Dios y baje a resolverte tu vida

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Suponiendo que hay un Dios(no vamos a debatir su existencia) éste no toma parte en los sucesos que acontecen a la humanidad, no es responsabel de nacimientos o muertes, tragedias o casos afortunados. Todo esto es consecuencia de las leyes naturales y del azar. Pero de ser cierto esto, ¿Para que adorar a un ser supremo que no puede intervenir en los asuntos humanos?
La religión empieza a carecer de sentido. Nos dicen que para salvar nuestras "almas" tenemos que adorar a un Dios, rezarle y hacer no sé cuantos ritos y tradiciones.
Tu has argumentado que la religión actua como moderador de la moral, pero ha sido utilizado por muchos como pretextos para hacer la guerra, el mismo Hitler(y hasta George W Bush dice que Dios le ordenó atacar Irak), no se diga la iglesia católica, los musulmanes fundamentalistas, etc. Satanizas al comunismo y seguido lo nombras junto a los nazis, pero no pareces entender la importancia que tuvieron en el balance del orden mundial en aquellas épocas. De ser tan malignos como los nazis, ya habríamos tenido una tercera guerra mundial, y sin duda alguna habrían empleado armas nucleares, así que seguramente no estarías debatiendo aquí. Ahora con la inexistencia del bloque comunista, Estados Unidos hace lo que quiere, ya atacó Afganistan, ya invadió y conquistó Irak, y de no tener armas nucleares Corea del Norte, este país posiblemente sería blanco de invasión con algún estúpido pretexto, además de Irán, que también está en riesgo de ser atacada.
La ciencia no predica dogmas, cualquiera que predique dogmas no puede ser llamado cinetífico. Así como llega alguien y encuentra una nueva ley o teoría, llegará alguien que encuentre una nueva ley o teoría que la reemplace.

speedy1 dijo:

Haber que les parece esto:

Ustedes que opinan?

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¡¡¡Que bien, te felicito!!!!¡¡¡¡Sabes poner imágenes en un foro!!!!:vientos:
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:quemanchado: La misma ciencia que te permite estar frente a una computadora, tener aparatos eléctricos, tener medicamentos y tratamientos médicos(sin ellos, seguramente tú o algún antepasado tuyo habría muerto), etc. es la ciencia que estás contradiciendo con tu "bonito cómic".
¿Crees que vas a convencer a un científico de que la ciencia está equivocada con el argumento de que no se conoce la materia?
Pues la diferencia entre la ciencia y la religión es que la ciencia no pretende ser absoluta, la ciencia acepta que hay cosas que no puede explicar, la ciencia no es un dogma la religión sí lo es. La teoría de la evolución explica porqué ya no existen los dinosaurios y todas las especies exitintas, además explica porqué las especies que llevan millones de años siguen existiendo(varias especies de insectos, de peces, mamíferos, reptiles, etc).

Si no te gusta la ciencia y te gusta mucho la religión, ve a algún lugar alejado de la civilización que tanto utiliza esa ciencia y vive como un ermitaño cosechando y cazando tu comida, haciendo tus propios utencilios y no consumiendo ningún medicamento cuando te enfermes, tal vez así valores a la ciencia, que gracias a ella estás aquí, porque seguro que le ha salvado la vida a tí ó a alguno de tus familiares y antepasados.

Esa ridícula "caricatura" muestra a un profesor fanático e intoelrante...lo demás viene sobrando.

La verdad hablar de religion es un tema de nunca acabar, por eso cada quien puede vivir con sus creencias siempre y cuando no quiera interferir con las de otros. Al fin y al cabo todos moriremos engañados

Ayrton Senna dijo:

Si no te gusta la ciencia y te gusta mucho la religión, ve a algún lugar alejado de la civilización que tanto utiliza esa ciencia y vive como un ermitaño cosechando y cazando tu comida, haciendo tus propios utencilios y no consumiendo ningún medicamento cuando te enfermes, tal vez así valores a la ciencia, que gracias a ella estás aquí, porque seguro que le ha salvado la vida a tí ó a alguno de tus familiares y antepasados.

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Touchè!
A ver cómo le hace para controvertir semejante estocada intelectual.

Karencita18 dijo:

1. La ciencia tiene limites, por que solo es ciencia aquello que pueda ser comprobado por medio del metodo cientifico, dentro del metodo cientifico la hipotesis deben ser enfrentadas a la experimentacion y la comprobacion, es decir, deben ser falseables.

Todo aquello que no puede ser falseable, es decir, que no pueda ser soemtido a la expermientación y comprobación, no es ciencia... puede llamarse metafisica, filosofia o lo que sea pero no es ciencia.

2. el segundo limite de la ciencia es que la experimentación depende de nuestros sentidos, es decir, que lo que pueda ser probado por nuestros sentidos es ciencia por que es verificable, lo que no se pueda verificar no es ciencia.

Y no es nada prepotente, la misma ciencia ha determinado su campo de acción para especificar lo que puede ser estudiado por la ciencia y lo que no.

Lo que no puede ser verificado ni falseable no es algo cientifico por que no puede ser sometido al metodo cientifico, y como no puede ser comprobado ni refutado entonces como supones probar que algo es verdad???

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¿Y quién ha dicho que la ciencia no tiene límites?
El mayor límite y obstáculo de la ciencia es la RELIGIÓN Y EL DOGMATISMO, que siempre han procurado detener los avances científicos y tecnológicos para después terminar aprovechándose de ellos (el Papa viajando en avión, los pastores protestantes utilizando los medios de comunicación masiva, etc.)

Karencita18 dijo:

Tu lo respondiste, si Dios existe, los aspectos de la fe y la divinidad trascienden esta existencia, en todo caso el "Reino de Dios" no es algo terrenal que algun día dejara de existir, sino de la existencia futura, despues de la muerte, llamese alma o como quieran llamarla. La idea de Dios trasciende este mundo, incluso el Universo, el Universo dejara de existir pero Dios no.

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La FE no es algo que :comillas:trascienda:comillas: esta existencia, ya que las consecuencias de la FE se dan AQUÍ Y AHORA y no en un IMPROBABLE "más allá". Hay otros que opinan diferente sobre el cacareado "Reino de Dios" y la "resurrección de la carne" y otras sandeces por el estilo, es una de las tantas razones del divisionismo y la atomización del cristianismo en múltiples iglesias que apenas logran ponerse de acuerdo en lo fundamental. "El Universo dejará de existir, pero Dios no": pregunto ¿Y eso lo sabes por FE? ¿Y cómo es que el Universo dejará de existir? ¿Qué provocará su final? ¿Y si no hay espacio DÓNDE estará dios después de que el universo haya desaparecido? Por favor responde a lo que se te pregunta.

Karencita18 dijo:

Que los politicos usen mal la ciencia, desprestigia eso a la ciencia???
Que los politicos usen mal a la fe, desprestigia a la fe????
El interes de los politicos es mantener el poder, aunque para eso se valgan de la ciencia o la fe para sus propositos, la ciencia creo las armas nucleares, entonces debemos satanizar a la ciencia por las muertes en Hiroshima???

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¿Eso incluye también a los políticos que han fabricado el sistema capitalista que no es más que totalitarismo moderno disfrazado de democracia?

Karencita18 dijo:

Se te olivida que los NAZIS eran el Partico Nacional Socialista (Nationalsozialistische), y que junto con los fascistas y los comunistas engendraron regimenes totalitarios, dictatoriales y fascistas... y el nivel de "maldad" no se mide con si hubo una tercera o no guerra mundial, sino el daño que esos regimenes provocaron en sus pueblos y otros pueblos y otras republicas libres o ya olvidaste que los comunistas invadieron y sometieron pueblos en contra de su voluntad?? y que pasaon decadas para quitarse el yugo ruso para independizarse y ser de nuevos libres.

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¿Y el daño que provoca el sistema capitalista y su seudo-democracia al concentrar la riqueza del mundo en un grupúsculo elitista y plutócrata que dirige la corporatocracia que impera en el mundo?

los cristianos no son mas que razistas como los nazis o los judios o los kokus clan no jodan mas

sesomania dijo:

Esa ridícula "caricatura" muestra a un profesor fanático e intoelrante...lo demás viene sobrando.

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Muuuyyyyyyy acertada tu observacion yconclusion :vientos::vientos::vientos:

Karencita18 dijo:

Tu lo respondiste, si Dios existe, los aspectos de la fe y la divinidad trascienden esta existencia, en todo caso el "Reino de Dios" no es algo terrenal que algun día dejara de existir, sino de la existencia futura, despues de la muerte, llamese alma o como quieran llamarla. La idea de Dios trasciende este mundo, incluso el Universo, el Universo dejara de existir pero Dios no.

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Nadie ha vuelto de la muerte¿Como sabes que hay vida después de la muerte?
Al afirmar esto estás insinuando saber más que nosotros, incluso afirmas que el universo dejará de existir¿Cómo sabes eso?
Al mencionar la vida después de la muerte te estás basando en "textos sagrados" que afirman que para poder ir al "Reino de Dios" o como lo quieras llamar tienes que obedecer las reglas y adorar a Dios. Entonces ¿Que hay de la gente que no lo sabe?¿Porqué hay personas, aún en este siglo que a pesar de tener una religión tiene valores completamente distintos a los tuyos o a los mios?. Para citar un ejemplo, en África hay gente que practica religiones primitivas, en las cuales está permitido matar a otro ser humano para alimentarse¿Porqué Dios no les ha hecho llegar su palabra para que dejen de hacer algo que es totalmente contrario a su voluntad? Según tu forma de pensar, estas personas no entrarían al reino de Dios porque tienen tradiciones de miles de años, pero es ese mismo Dios el que no les ha hecho saber que lo que hacen es malo. Por lo tanto si a Dios no le interesa salvar a esas personas que llevan tanto tiempo con esas prácticas, tampoco les interesa las personas que no lo hacen(De no ser así todos tendríamos la misma religión).

Karencita18 dijo:

Que los politicos usen mal la ciencia, desprestigia eso a la ciencia???
Que los politicos usen mal a la fe, desprestigia a la fe????
El interes de los politicos es mantener el poder, aunque para eso se valgan de la ciencia o la fe para sus propositos, la ciencia creo las armas nucleares, entonces debemos satanizar a la ciencia por las muertes en Hiroshima???

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Exacto, los políticos han usado la fé para cumplir sus propósitos, y no solo ellos, sino también los líderes religiosos, sino mira a los papas, ayatolas y demás pseudo-líderes que han orillado a muchos pueblos a guerras sin el menor sentido, como las cruzadas y más recientemente el estado de Israel y la yihad(guerra santa islámica).
Si los líderes religiosos han hecho tales actos¿Porqué confiar en ellos?

Karencita18 dijo:

Se te olivida que los NAZIS eran el Partico Nacional Socialista (Nationalsozialistische), y que junto con los fascistas y los comunistas engendraron regimenes totalitarios, dictatoriales y fascistas... y el nivel de "maldad" no se mide con si hubo una tercera o no guerra mundial, sino el daño que esos regimenes provocaron en sus pueblos y otros pueblos y otras republicas libres o ya olvidaste que los comunistas invadieron y sometieron pueblos en contra de su voluntad?? y que pasaon decadas para quitarse el yugo ruso para independizarse y ser de nuevos libres.

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Creeme que sé muy bien quienes son los nazis, lo que hicieron y como terminaron. Que los comunistas fueron regimenes dictatoriales y que hubo muertes por su causa, no lo niego, pero alcanzaron un nivel científico, tecnológico y económico alto. Ahora todos esos países están sumidos en la pobreza. Hablas de maldad, en la URSS no había muchas libertades, había opresión política, pero ahora que pueden hablar libremente no tienen trabajos y viven en constante peligro gracias a la delincuencia en ese país(....me recuerda tanto a México). ¿Maldad?Maldad es lo que está ocurriendo ahora, el sistema comunista estuvo lejos de ser perfecto, pero le dió un cierto bienestar a sus pueblos. Tanto en esos países como en México¿Crees que vivir con tantos problemas económicos y sociales podemos tener libertad realmente? Muchas personas preferirían, incluso aquí en México vivir bajo una dictadura que vivir con el temor de perder el trabajo, el patrimonio, y vivir bajo el yugo de la delincuencia. Ahora puedes encontrar gente huyendo de esos países para encontrar una manera de subsistir, mujeres vendiendo su cuerpo en países del primer mundo e incluso del tercer mundo(hasta aquí en México vas a encontrar mujeres de Europa oriental ejerciendo el "oficio más antiguo del mundo"), claro que antes había quien huyera de la represión de esos regímenes, pero era por causas políticas, no por la necesidad de sobrevivir, piénsalo un poco.

Karencita18 dijo:

Y por ultimo nunca dije que la ciencia predica dogmas, dije que ALGUNOS toman a la ciencia de forma dogmatica

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Si alguien hace ciencia de forma dogmática, eso no es ciencia.

Karencita18 dijo:

Para politica hay otros foros donde se puede discutir eso, asi que solo me voy a enfecor al tema de este foro....

La ciencia se limita unicamente donde las leyes de la fisica aplica (la gravedad, la enegeria, la materia, espacio-tiempo,etc.) a eso le llamamos el Universo
Llamamos fuera del Universo aquello donde las leyes dejan de aplicarse y por lo tanto la ciencia no tiene herramientas para estudiarlo.

La ciencia tiene varias teorias e indicios de como va a terminar el Universo, sea cual fuere el correcto o el primero que ocurra ya sea un colpaso, una expansión tan grande que los atomos dejen de existir o por la entropia, el Universo un dia dejara de existir.

Y aquello que esta fuera del Universo, donde las leyes de la fisica ya no aplican, entonces la materia, el tiempo, el espacio, la energia dejaran de tener sentido, y existira otra cosa que la mente humana talves nunca comprendera, pero eso no significa que no exista.

Si algunos tienen creencias o fe en aquellas preguntas que la ciencia no puede responder, entonces la religion o las creencias tienen el papel de dar esas respuestas, que seran correctas para aquellos que lo creen.

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En cuanto a las aplicaciones de la ciencia, tu visión está muy limitada. La ciencia está muy lejos de explicarlo todo, pero no se limita a la física, también existe la química la biología, las matemáticas, etc para citar unos pocos ejemplos.
Una vez más, estás afirmando saber que hay más allá del universo¿En base a qué?
¿A un libro escrito por un pueblo ególatra que decía que eran los consentidos por Dios?¿Fundaste tu propia religión en la que explicas como "El Reino de Dios" existe fuera del universo? La ciencia pretende dar respuestas que necesitamos. No siempre logra su objetivo. ¿Que respuestas válidas da la "Fé" para aquellas preguntas?¿Que el hombre fue creado de "barro"?¿Que la mujer fue creada a partir de un hombre?¿Que los hijos de estos primeros humanos(estoy pensando en llamarlos "hombres", puesto que los textos "sagrados" dicen que el hombre fue primero que la mujer) se reprodujeron mágicamente(estos mismos textos "sagrados" no dicen de donde salieron más mujeres, supongo que de las costillas de los primeros descendientes)?
Las respuestas que da la Fé pueden parecer correctas a los creyentes, pero te limitan a lo que existe en esas respuestas(nunca dicen que el "Reino de Dios" está más allá del universo).