mishafuck dijo:

Yo no cree ningun dios, si fuera asi, seria mas grande que dios jajajaja, tu estas viendo esto de una forma religiosa y me parece aceptable, yo no sigo ninguna religion, pero si cuestionas la existencia de dios del lado de cualquier religion te encontraras con muchas contradicciones, pero en fin si hablas de evolucionar me parece que el que no ha evolucionado ni tantito eres tu, te dejo este articulo para que lo cheques y me parece que si un ser tan EVOLUCIONADO como Albert Einstein, creia en la existencia de dios, eso me habla de que seres que no ven mas alla de sus narices niegan su existencia y quiza el que tenga que leer un poco mas seas tu. asi que te dejo esto.

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estas cuestionando la teoria de la evolucion con eso?

mishafuck dijo:

bueno si sabes que significa por que dices es una teoria reprobada!!!!<---mmmmm???
no entiendo tus argumentos pero me parece que deberias "leer" a que me referia con eso de la evolucion. asi que lee un poquito mas atras y entiende primero la secuencia de este debate

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por eso te lo dije eres tu es que no sabe los que dice

Karencita18 dijo:

Filosofos y grandes pensadores (no como muchos que creen serlo y se ponen a opinar), como Descartes o Pascal, y mucho antes con algunos escolasticos, han llegado a pensar que existe un ámbito de lo religioso y un ámbito de la ciencia.

Los problemas surgen cuando uno quiere invadir la esfera del otro.

Cuando el cientifico se quiere meter en la esfera de la religión surgen monstruocidades como los regímenes totalitarios y fascistas como los comunistas, los nazis, o los fascismos.

Cuando la religión se quiere meter en la esfera de lo cientificio, tambien surgen grandes problemas como las sociedades musulmanes actuales, la inquisisción, etc.


El problema moderno, por asi decirlo, surge por una mala compresión de la realidad que hicieron los pensadores de la Ilustración y los racionalistas, cometieron el error de creer en el Positivismo y el Materialismo, es decir que solo es fuente de verdad unicamente lo que provenga del método cientifico, y que es mentira todo lo demas.

Eso ha llevado a una clara intromisión de la ciencia en la esfera de lo divino, lo que llevo en su extremo más perverso a los regímenes comunistas y nazis.
Y en la actualidad ese error se ve reflejado en la falta de valores y ética, lo que lleva a malas decisiones políticas, sociales, ambientales y sobre todo económicas.




El problema de no creer en Dios... no es que la gente deje de creer, sino que empiezan a creerle a todos.

Creer en un Dios o una divinidad, sociologicamente, ha sido visto como un ancla o un pibote de seguridad donde gira la sociedad, si ese pibote o esa ancla se quita, la sociedad va a la deriva.... esta de más demostrar que las sociedades modernas estan viviendo precisamente esa deriva.

Sin un claro y comprometido sistema de valores, como los individuos y las sociedades van a poder tener un buen sistema de toma de decisiones??? Como saber si esta accion que tomemos es buena o mala????


..... Y por último.

El método cientifico esta limitado a un rango de la realidad, solo aquella que puede ser probada por nuestros sentidos.

Todo aquello fuera de ese rango, la ciencia no puede estudiarlo, pero eso no significa que no exista.

La comprobacion de la existencia de Dios, esta fuera del ambito cientifico... pero eso NO significa que Dios no exista

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:aplausos::aplausos::aplausos::aplausos::aplausos::aplausos::aplausos::aplausos::aplausos:

Karencita18 dijo:

Filosofos y grandes pensadores (no como muchos que creen serlo y se ponen a opinar), como Descartes o Pascal, y mucho antes con algunos escolasticos, han llegado a pensar que existe un ámbito de lo religioso y un ámbito de la ciencia.

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Los escolásticos no eran filósofos, eran teólogos, que es algo muy diferente, la filosofía parte de la puesta en tela de juicio de las cosas, y la teología parte del prejuicio de la existencia de dios con el objeto de encontrar una demostración racional de la misma (lo cual es contradictorio con el carácter fundamental del dogma: la imperatividad). Descartes y Pascal opinaban así porque ellos eran esclavos del PREJUICIO RELIGIOSO y querían proteger ese "ámbito" de la mirada crítica de la ciencia.

Karencita18 dijo:

Los problemas surgen cuando uno quiere invadir la esfera del otro.

Cuando el cientifico se quiere meter en la esfera de la religión surgen monstruocidades como los regímenes totalitarios y fascistas como los comunistas, los nazis, o los fascismos.

Cuando la religión se quiere meter en la esfera de lo cientificio, tambien surgen grandes problemas como las sociedades musulmanes actuales, la inquisisción, etc.

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Me parecen muy aventuradas esas conclusiones sobre la curiosidad científica dirigida hacia la religiosidad. No creo que deba ser así. La religión debe ser sometida al escrutinio de la ciencia como cualquier otro objeto de estudio. El hecho de que se desconfíe de los presupuestos de la religión no implica necesariamente que se vaya a arribar a un holocausto. Muy extremista esa conclusión, como si los problemas que citas se hubieran derivado exclusivamente de esa mutua intromisión de lo científico y religioso que mencionas.

Karencita18 dijo:

El problema moderno, por asi decirlo, surge por una mala compresión de la realidad que hicieron los pensadores de la Ilustración y los racionalistas, cometieron el error de creer en el Positivismo y el Materialismo, es decir que solo es fuente de verdad unicamente lo que provenga del método cientifico, y que es mentira todo lo demas.

Eso ha llevado a una clara intromisión de la ciencia en la esfera de lo divino, lo que llevo en su extremo más perverso a los regímenes comunistas y nazis.
Y en la actualidad ese error se ve reflejado en la falta de valores y ética, lo que lleva a malas decisiones políticas, sociales, ambientales y sobre todo económicas.

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Creo que ha sido mucho más grande el daño que causó, no la intromisión de lo "divino" sobre lo científico, sino el oscurantismo que la religión promueve y que llego a sus extremos durante la edad media, pero que no ha desaparecido, a pesar de los avances que ha habido, ya que todavía hay gente que cree que el mundo fue creado en unos cuantos días hace seis mil años y que todos provenimos de adán y eva y que los dinosaurios y el hombre de Cromagnon son inventos de los científicos malos, malos, muy malos.

Karencita18 dijo:

El problema de no creer en Dios... no es que la gente deje de creer, sino que empiezan a creerle a todos.

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No inventes, no hay ningún problema en no creer en dios... ahora resulta que los ateos son los culpables de los problemas del mundo ¡Si los ateos son una minoría en comparación con la ingente mayoría que representan los creyentes!

Karencita18 dijo:

Creer en un Dios o una divinidad, sociologicamente, ha sido visto como un ancla o un pibote de seguridad donde gira la sociedad, si ese pibote o esa ancla se quita, la sociedad va a la deriva.... esta de más demostrar que las sociedades modernas estan viviendo precisamente esa deriva.

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Noticia de última hora: el PIBOTE DE SEGURIDAD no ha funcionado y la sociedad se ha ido a la deriva.:memeo:

Karencita18 dijo:

Sin un claro y comprometido sistema de valores, como los individuos y las sociedades van a poder tener un buen sistema de toma de decisiones??? Como saber si esta accion que tomemos es buena o mala????

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La religión no es indispensable para la existencia de un "claro y comprometido sistema de valores", es decir, EL ATEÍSMO Y LA MORAL NO SE EXCLUYEN MUTUAMENTE.

Karencita18 dijo:

..... Y por último.

El método cientifico esta limitado a un rango de la realidad, solo aquella que puede ser probada por nuestros sentidos.

Todo aquello fuera de ese rango, la ciencia no puede estudiarlo, pero eso no significa que no exista.

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Tampoco significa que exista.

Karencita18 dijo:

La comprobacion de la existencia de Dios, esta fuera del ambito cientifico... pero eso NO significa que Dios no exista

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Igualmente, tampoco significa que SÍ EXISTA.

Saludos.

Karencita18 dijo:

Cuando el cientifico se quiere meter en la esfera de la religión surgen monstruocidades como los regímenes totalitarios y fascistas como los comunistas, los nazis, o los fascismos.
Cuando la religión se quiere meter en la esfera de lo cientificio, tambien surgen grandes problemas como las sociedades musulmanes actuales, la inquisisción, etc.

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Estos regímenes que mencionas utilizaban a los científicos para sus fines no eran de niguna manera ciéntificos los que crearon estos regímenes.
De hecho los nazis, era tal vez el peor de los regímenes que mencionas, donde Adolf Hitler afirmaba que Dios le había dado la misión de llevar a la raza aria a dominar el mundo, por lo tanto, se escudaba en la religión, los facistas italianos no eran muy distintos.
Que yo sepa, ni los muslmanesextermistas(el creer que todos los musulmanes son malos y terroristas es absurdo) ni la inquisición tienen nada de científico, al contrario, se justifican en su Fé para actuar de la manera en que lo hacen, sino puramente religioso.

Karencita18 dijo:

El problema moderno, por asi decirlo, surge por una mala compresión de la realidad que hicieron los pensadores de la Ilustración y los racionalistas, cometieron el error de creer en el Positivismo y el Materialismo, es decir que solo es fuente de verdad unicamente lo que provenga del método cientifico, y que es mentira todo lo demas.

Eso ha llevado a una clara intromisión de la ciencia en la esfera de lo divino, lo que llevo en su extremo más perverso a los regímenes comunistas y nazis.
Y en la actualidad ese error se ve reflejado en la falta de valores y ética, lo que lleva a malas decisiones políticas, sociales, ambientales y sobre todo económicas.

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Como menciono arriba, Hitler utilizaba a Dios en sus discursos para justificar sus fines. Hitler no tenía nada de científico, que utilizara científicos para sus propósitos es distinto. Estás satanizando mucho a los regímenes comunistas, que si bien no eran unos santos, los pones juntos a los nazis como si fueran iguales(si los regímenes comunistas fueron como los nazis, no dudes que habrían iniciado una guerra nuclear, con lo que no estaríamos hablando de este tema ahora mismo).
Por otro lado tenemos al gobierno de los Estados Unidos, que en los últimos años ha tomado malas decisiones políticas, sociales y ambientales(léase George W. Bush) llevando a gran parte del mundo a una crisis económica, provocando muertes de personas en países invadidos como Afganistan e Irak, y generando los EU la mayor parte de la contaminación del mundo.
Además de todo esto, los EU son un país cuyo lema es "In god we trust" y su gobierno es abiertamente cristiano, los comunistas eran abiertamente ateos y si bien invadieron a otros países, no llevaron al mundo a crisis económicas(de la proporción que lo hizo EU) ni generaron tanta contaminación(a excepción del accidente de Chernobyl) como lo han hecho los Estados Unidos.

Karencita18 dijo:

Creer en un Dios o una divinidad, sociologicamente, ha sido visto como un ancla o un pibote de seguridad donde gira la sociedad, si ese pibote o esa ancla se quita, la sociedad va a la deriva.... esta de más demostrar que las sociedades modernas estan viviendo precisamente esa deriva.

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mmmmmmmmmmm.............
Creer en un Dios o una divinidad, ..............dejame ver............
Al Qaeda tiene como bandera la religión, los pueblos cristinanos comenzaron las cruzadas con el apoyo del Papa y por lo tanto de "Dios"(eso era lo que creían), la Inquisición, lo mismo y sin ir muy lejos, los devotos de la "Santa Muerte" o "Jesús Malverde", personas religiosas, pero a la vez delincuentes(asesinos, narcotraficantes y secuetradores) se escudan para justificar sus actos(creyendo que están bajo la "protección" de dichos pseudo-divinidades). Visita una carcel y pregunta quienes de los peores criminales son religiosos, seguramente muchos tendrán lindos tatuajes de la virgen, la "Santa muerte" o de San Judas.

Como vez, gente religiosa también comete crímenes(y muy malos), y eso que cuentan con una religión como "sistema de valores morales".

Karencita18 dijo:

Sin un claro y comprometido sistema de valores, como los individuos y las sociedades van a poder tener un buen sistema de toma de decisiones??? Como saber si esta accion que tomemos es buena o mala????

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Si me voy por el lado de las estadísticas, la probabilidad de que tu pertenezcas a una religión que cuente entre sus creencias el antiguo testamento(judios, cristianos, musulmanes) es muy elevada. Este libro es la base del "sistema de valores" de dichas religiones. Dios le dicta a Moises "las leyes de Dios", que también contemplaban castigos para ciertos actos(el que una mujer que se case no demuestre ser virgen, o sea que no sangre durante la primera relación, el tener relaciones sexuales antes del matrimonio, la homosexualidad y mi favorita, trabajar en sábado), este castigo era la lapidación. En una ocasión unas personas del pueblo de Israel encontraron a alguien que estaba recogiendo leña....en sábado. Como las leyes de Dios, recien dictadas por Moises decían que esto estaba prohibido, llevaron ante Moises al "agresor" a las leyes y le preguntaron que debían hacer con él. Moises fue a hablar con Dios:mota: y regresó dicíendoles: Dios dice que debe morir. Y he aquí tu sistema de valores morales religiosos. Las religiones cristianas han abandonado esto para adaptarse a adeptos que no comulgaban con esto.

Karencita18 dijo:

..... Y por último.

El método cientifico esta limitado a un rango de la realidad, solo aquella que puede ser probada por nuestros sentidos.

Todo aquello fuera de ese rango, la ciencia no puede estudiarlo, pero eso no significa que no exista.

La comprobacion de la existencia de Dios, esta fuera del ambito cientifico... pero eso NO significa que Dios no exista

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Por el contrario, la religión te limita a un rango de la realidad, la religión tiene dogmas, o sea, algo que no puedes cuestionar, la ciencia está en constante evolución, cuando algo en la ciencia explica X fenómeno, después de años aparece una Y teória que lo sustituye y da una explicación más próxima. Nuestros sentidos no pueden probar que la materia está compuesta por átomos, que a su vez están compuestos de neutrones, protones y electrones, y así sucesivamente. En cambio todas las religiones tratan de explicar el origen del universo pero ninguna presenta un argumento lógico, y al contrario de la ciencia, no puedes ni comprobarlo ni desmentirlo, porque es la "palabra de Dios" y desmentirlo te convierte en hereje.
Nunca ha sido tarea de la ciencia(la verdadera ciencia) el comprobar la existencia o inexistencia de Dios.

Lo unico cierto es que nadie tiene la verdad absoluta, y siempre habra alguien que este en desacuerdo contigo

mishafuck dijo:

Lo unico cierto es que nadie tiene la verdad absoluta, y siempre habra alguien que este en desacuerdo contigo

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En especial los CLONES enemigos y los CLONES que autoalaban...Checa mi firma.

Karencita18 dijo:

Filosofos y grandes pensadores (no como muchos que creen serlo y se ponen a opinar), como Descartes o Pascal, y mucho antes con algunos escolasticos, han llegado a pensar que existe un ámbito de lo religioso y un ámbito de la ciencia.

Los problemas surgen cuando uno quiere invadir la esfera del otro.

Cuando el cientifico se quiere meter en la esfera de la religión surgen monstruocidades como los regímenes totalitarios y fascistas como los comunistas, los nazis, o los fascismos.

Cuando la religión se quiere meter en la esfera de lo cientificio, tambien surgen grandes problemas como las sociedades musulmanes actuales, la inquisisción, etc.


El problema moderno, por asi decirlo, surge por una mala compresión de la realidad que hicieron los pensadores de la Ilustración y los racionalistas, cometieron el error de creer en el Positivismo y el Materialismo, es decir que solo es fuente de verdad unicamente lo que provenga del método cientifico, y que es mentira todo lo demas.

Eso ha llevado a una clara intromisión de la ciencia en la esfera de lo divino, lo que llevo en su extremo más perverso a los regímenes comunistas y nazis.
Y en la actualidad ese error se ve reflejado en la falta de valores y ética, lo que lleva a malas decisiones políticas, sociales, ambientales y sobre todo económicas.




El problema de no creer en Dios... no es que la gente deje de creer, sino que empiezan a creerle a todos.

Creer en un Dios o una divinidad, sociologicamente, ha sido visto como un ancla o un pibote de seguridad donde gira la sociedad, si ese pibote o esa ancla se quita, la sociedad va a la deriva.... esta de más demostrar que las sociedades modernas estan viviendo precisamente esa deriva.

Sin un claro y comprometido sistema de valores, como los individuos y las sociedades van a poder tener un buen sistema de toma de decisiones??? Como saber si esta accion que tomemos es buena o mala????


..... Y por último.

El método cientifico esta limitado a un rango de la realidad, solo aquella que puede ser probada por nuestros sentidos.

Todo aquello fuera de ese rango, la ciencia no puede estudiarlo, pero eso no significa que no exista.

La comprobacion de la existencia de Dios, esta fuera del ambito cientifico... pero eso NO significa que Dios no exista

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Para empezar -y ya lo mencionó Onironauta- los escolásticos no eran pero ni por asómo filósofos, eran teólogos y no podían dar una visión objetiva de eso que llaman dios porque ellos partían de que la verdad absoluta se encontraba en su palabra (lease la biblia) y 'usaban la razón' para explicarse esa verdad.

Descártes y Pascal se cuidaban mucho de lo que decían, sólo porque le tenían miedo a la intromisión de la iglesia en la ciencia (cosa que fue mucho peor que la intromisión de la ciencia en la religión) ya que lo más seguro era que terminaran muertos.

Te doy la razón: creer en un dios es un ancla, porque te ata en vida a algo que no conoces ni podrás conocer hasta que te mueras (en teoría, digo, en teología) en lo que no estoy de acuerdo es en que la falta de esa ancla o pibote (sic) sea lo que nos tiene 'a la deriva', eso es menospreciar tu propia calidad humana: si no tienes una correa, sales corriendo.

Por último, el que el método científico no pueda probar la existencia de dios, no significa que no exista pero tampoco que exista, simplemente lo medimos con base en nuestros sentidos, experiencias y conocimientos. Viéndolo así, lo más probable es que no exista : /

Dicen que la tierra es redonda o semiredonda y gira alrededor del sol, que existieron los dinosaurios, que hay un hoyo que está destruyendo la capa de ozono. Alguna vez has visto con tus propios ojos el fondo del mar, un atomo, un hoyo negro?. La mayoría de los cientificos que dijeron haber descubierto todo eso los tiraron de locos o mentirosos porque no aportaron ninguna prueba y muchas de sus teorias se comprobaron cuando hubo los medios para ello.

TODO ESO SERA FRUTO DE LA IMAGINACION O GRACIAS A LA IMAGINACION SE HAN LOGRADO MUCHOS AVANCES.

Yo soy cristiano pero no necesito saber si existe o existió cristo, lo que me importa es lo que él o los que escribieron su historia trataron transmitir, los pasajes que mencionas de la biblia son del viejo testamento que se escribio cuando no se sabia nada del mundo y en muchas cosas se equivocaron pero no por profesar mi religion estoy delirando. La religion me enseña a entender la vida y vivirla mejor.

Porqué dios no cura a los amputados?
te respondo con otra pregunta ¿es culpa de Dios que un niño de 2 años se mate con la pistola de su papa? no verdad porque tiene ese libre albedrio para escoger entre morir y no. lo mismo pasa con los amputados, paso algun accidente perdieron sus miembros o que tuvieron que cortarles sus miembros donde existe la desicion del medico de que el paciente muera o no sino le corta la pierna o el brazo, pues no es Dios el que dice cortale la pierna.

¿Porque hay tanta gente muriendo de hambre en nuestro mundo?
Porque no es Dios el que orden que no le des de comer al projimo sino es culpa de nosotros mismos de no ayudar a los demas. ¿acaso tu no ayudas a tu projimo?

¿Porque dios demanda la muerte de tanas personas inocentes en la biblia?
no hay levitico 30:13 no inventes cosas que no existen, levitico llega hasta el 27. Otra lo que dices la que porque la muerte de personas inocentes es mentira todo lo que mencionas no son tan inocentes. Una prostituta no es inocente, inocente seria una niña de 10 años que no conoce de la vida. Ahora lo que quieren decir es que debe seguirse los mandamientos de Dios que me imagino y sigues verdad?


¿Porque la biblia tiene tantas tonterías anti-científicas?
te hago esta pregunta ¿porque si el hombre proviene del chango porque los changos no se convierten en hombres en la actualidad? dime pues de donde venimos si es que todo lo sabes.

¿Porque dios se inclina tanto a proponer la esclavitud?
los israelitas fueron esclavos y fueron liberados donde dice que propone la esclavitud. te recomiendo que leas mas.

¿Porque cosas malas le pasan a personas buenas?
simple. Alguna vez tu padre te envia a la escuela y tratas de esforzarte por pasar la materia, aunque tnegas de desvelarte. Pero cuando sacas diez por todo el esfuerzo que pasastes es un buen sabor de boca haber sacado 10.
lo mismo pasa con nuestras vidas, nadie tiene ganado el cielo, porque siempre habra pruebas para que Dios vea si tenemos fe en él o no.

¿Porque ninguno de los milagros de jesus en la biblia dejó alguna prueba?
depende como veas a Dios, quieres creer en un Dios muerto, en un crucifijo o un pedazo de madera que muestre algo de un "milagro". algo palapable que puedas ver. dejame decirte que asi no es la jugada los milagros vienen desde dentro de uno "nace del corazon de uno" el ayudar a un viejo o a un pobre que no puede caminar es un milagro.

¿Como explicas el hecho de que jesus nunca se te apareció?
Si lees la biblia Jesus se le aparecio a los apostoles despues de muerto porque siguieron sus pasos. recuerda que jesus es como el viento lo sientes, pero no lo ves.

¿Porque jesus quiere que comas su cuerpo y bebas su sangre?
Siempre se ha tomado el significado de la sangre como algo primordial de vida, cuando jesus hizo la santa cena era para que fuera recordado como sangre y carne que era. Es decir hijo de Dios hecho hombre.

¿Porque los cristianos se divorcian con la misma frecuencia que los no cristianos?
Mi estimado asi que no tiene nada que ver con Dios, eso depende del ser humano y su libertad de escoger lo que es y no es de acuerdo a su conveniencia.

TE RECOMIENDO QUE LEAS MAS Y NO PONGAS TANTA TONTERIA...

ES FACIL CULPAR A DIOS DE TODOS NUESTROS MALES, MEJOR ACEPTA TU RESPONSABILIDAD DE PODER CAMBIAR LA VIDA TUYA Y LA DE LOS DEMAS.

hasta los cientificos deben tener fe, porque cuando fueron a la luna no saben a lo que se arriesgaban haciendo el viaje lean y lo dice en la biblia en hebreos 11:1

1. Es pues la fe la sustancia de las cosas que se esperan, la demostración de las cosas que no se ven.

Karencita18 dijo:

Que los escolasticos, los filosofos griegos o los árabes o judios, importa su religón y cultura ya que en gran medida es la base de su pensamiento, pero no se va a menosprecias a los filosfos musulmanes por creer en Ala, o a los judios por su religion, o a los griegos por ser politeistas o los escolasticos por ser cristianos.

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Filósofo y creyente se excluyen mutuamente. Una de las condiciones para el ejercicio de la filosofía es el escepticismo. Insisto: teología y filosofía son dos cosas radicalmente diferentes por el hecho de que la filosofía lucha contra las imposiciones del dogma mientras que la teología intenta justificar el dogma mediante silogismos estériles. ¿Filosofía judía? No, eso se llama Cábala. ¿Filosofía musulmana? No, eso se llama Sufismo, ambos son movimientos místicos no filosóficos. En cuanto a los filósofos paganos, es un error intelectual ponerlos al mismo nivel que los teólogos cristianos, en primer lugar porque los pensadores paganos fueron los fundadores de lo que hoy se conoce como filosofía, y en segundo lugar, porque los escolásticos, irónicamente, basaron sus malabarismos lógicos para demostrar la existencia de su dios en los escritos de los pitagóricos, Aristóteles, Platón y los neo-platónicos, es decir, su obra es extremadamente derivativa, nada original... espuria, pues.

Karencita18 dijo:

- si la biblia es la verdad por que no dice nada de la evolución o los dinosaurios? Por el simple hecho que la biblia NO ES UN LIBRO CIENTIFICO. ¿entonces por que la ciencia se quiere meter en los asuntos de la biblia?
La biblia no tiene por que probar si la teoria de la evolucion es correcta o no, como no tiene por que la ciencia meterse con la biblia.

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¿Y por qué la ciencia no tiene que meterse con la biblia? ¿Porque tú lo dices?
Que bueno que no ha sido así porque gracias a la ciencia de la FILOLOGÍA se ha podido demostrar la enorme cantidad de interpolaciones que tiene ese libro seudo-sagrado y gracias a la ANTROPOLOGÍA (léase Frazer),ARQUEOLOGÍA Y LA MITOLOGÍA COMPARADA se ha demostrado que las historias de la biblia no son más que plagios descarados de las mitologías de otros pueblos más antiguos (Sumeria, Babilonia, la India, Grecia, Persia, etcétera)

rjgs dijo:

Porqué dios no cura a los amputados?
te respondo con otra pregunta ¿es culpa de Dios que un niño de 2 años se mate con la pistola de su papa? no verdad porque tiene ese libre albedrio para escoger entre morir y no. lo mismo pasa con los amputados, paso algun accidente perdieron sus miembros o que tuvieron que cortarles sus miembros donde existe la desicion del medico de que el paciente muera o no sino le corta la pierna o el brazo, pues no es Dios el que dice cortale la pierna.

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si es culpa de el por un niño de 2 años es inocente y si el deja que pase eso es un dios malvado y se contradice con su amor

rjgs dijo:

¿Porque hay tanta gente muriendo de hambre en nuestro mundo?
Porque no es Dios el que orden que no le des de comer al projimo sino es culpa de nosotros mismos de no ayudar a los demas. ¿acaso tu no ayudas a tu projimo?

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si ayudo ami projimos pero no creo en dios ademas el es todo poderoso y se deja morir atantos de sus hijos es un ser malvado y se contradice de nuevo con su amor

rjgs dijo:

¿Porque dios demanda la muerte de tanas personas inocentes en la biblia?
no hay levitico 30:13 no inventes cosas que no existen, levitico llega hasta el 27. Otra lo que dices la que porque la muerte de personas inocentes es mentira todo lo que mencionas no son tan inocentes. Una prostituta no es inocente, inocente seria una niña de 10 años que no conoce de la vida. Ahora lo que quieren decir es que debe seguirse los mandamientos de Dios que me imagino y sigues verdad?

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por ser prostituta deja de ser humano deja de vivir ademas ser prostituta es un empleo e una forma de ganarse la vida por se ladron deja de ser humano

rjgs dijo:

¿Porque la biblia tiene tantas tonterías anti-científicas?
te hago esta pregunta ¿porque si el hombre proviene del chango porque los changos no se convierten en hombres en la actualidad? dime pues de donde venimos si es que todo lo sabes.

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otro que dice que venimos del chango men esa pregunta que haces se la copiaste al niño predicador? no venimos del chango venimos de la misma evolucion que hiso al chango eres tu el que tiene que leer no vengas a decir cosas que no son

rjgs dijo:

¿Porque dios se inclina tanto a proponer la esclavitud?
los israelitas fueron esclavos y fueron liberados donde dice que propone la esclavitud. te recomiendo que leas mas.

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esclavitud....mmm bueno solo en la biblia sale eso pero mira como estan en la famosa tierra santa que se matan entre si como si fueran perros
ademas la biblia es como esos cuentos que le dices a los niños para que se vallan a dormir

rjgs dijo:

¿Porque cosas malas le pasan a personas buenas?
simple. Alguna vez tu padre te envia a la escuela y tratas de esforzarte por pasar la materia, aunque tnegas de desvelarte. Pero cuando sacas diez por todo el esfuerzo que pasastes es un buen sabor de boca haber sacado 10.
lo mismo pasa con nuestras vidas, nadie tiene ganado el cielo, porque siempre habra pruebas para que Dios vea si tenemos fe en él o no.

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pruebas.....mmm por que un dios que me quiere y me ama me tiene que poner a prueba es inlogico talvez si me fumas una mota :mota::mota::mota: puedo enterder

te digo algo el decir que hacer cosas buenas me va a traer solo cosas buenas es como decir que un toro no me va a cornear por que soy vegetariano

rjgs dijo:

¿Porque ninguno de los milagros de jesus en la biblia dejó alguna prueba?
depende como veas a Dios, quieres creer en un Dios muerto, en un crucifijo o un pedazo de madera que muestre algo de un "milagro". algo palapable que puedas ver. dejame decirte que asi no es la jugada los milagros vienen desde dentro de uno "nace del corazon de uno" el ayudar a un viejo o a un pobre que no puede caminar es un milagro.

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dios de palo donde sale eso. hahahahahah pero si yo ayudo a la gente y soy ateo esto es raro ahahaha solo los creyentes pueden hacer cosas buenas :eolo::eolo::eolo:

rjgs dijo:

¿Como explicas el hecho de que jesus nunca se te apareció?
Si lees la biblia Jesus se le aparecio a los apostoles despues de muerto porque siguieron sus pasos. recuerda que jesus es como el viento lo sientes, pero no lo ves.

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pero por que solo a los apostoles si es todo poderoso demas si no lo puedo ver como se que existe

rjgs dijo:

¿Porque jesus quiere que comas su cuerpo y bebas su sangre?
Siempre se ha tomado el significado de la sangre como algo primordial de vida, cuando jesus hizo la santa cena era para que fuera recordado como sangre y carne que era. Es decir hijo de Dios hecho hombre.

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no respondes la pregunta esto es divagar

rjgs dijo:

¿Porque los cristianos se divorcian con la misma frecuencia que los no cristianos?
Mi estimado asi que no tiene nada que ver con Dios, eso depende del ser humano y su libertad de escoger lo que es y no es de acuerdo a su conveniencia.

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si tiene que ver con dios por que cuando te casas dicen "lo que dios une no lo puede separar el hombe" si tiene que ver

quote=rjgs;5873241]¿TE RECOMIENDO QUE LEAS MAS Y NO PONGAS TANTA TONTERIA...[/quote]
el que tiene que leer eres tu como la pregunta del chango

imformate primero despues ven a comentar

Karencita18 dijo:

Que los escolasticos, los filosofos griegos o los árabes o judios, importa su religón y cultura ya que en gran medida es la base de su pensamiento, pero no se va a menosprecias a los filosfos musulmanes por creer en Ala, o a los judios por su religion, o a los griegos por ser politeistas o los escolasticos por ser cristianos.
La riqueza del pensamiento humano se basa en las diferentes perspectivas, creencias, y puntos de vista que se aportan desde diferente culturas.
Se puede menospreciar la filosofia judia, o la musulmana, o la cristiana por razones de religion???

Y no estoy menospreciando al hombre, y la realidad me da la razón, cuando el sistema de valores, el sistema ético que en el pasado provenia de una divinidad desaparece, y no hay algun otro sistema de valores y ético que guíe a las decisiones, la toma de decisiones se complica al no tener una brujula que las guíe. Y se toman decisiones sin tener esa brujula, aunque se tomen sin intensiones de lastimar, las decisiones pueden afectar negativamente el ambiente, la sociedad, la economía, aunque no se tenga esa intensión


En cuanto a los límites de la ciencia, como ya lo mencione, solo abarca lo que percibimos con los sentidos, que es una parte pequeña de la realidad, y el problema no es que Dios exista o no exista, el problema es el Positivismo, el creer que solo la única verdad valida y correcta es el conocimiento cientifico despreciando todo lo demas.

Y dado que nuestra mente es limitada, nuestros sentidos engañosos, lo mas probable es que estemos completamente equivocados, y que no comprendemos ni un milimetro de lo que es este universo, y no tenemos remota idea de lo que hay fuera del universo y mucho menos de lo que es Dios.


Y por ultimo si a los peores males vamos, cuando la ciencia se entromete en el área de lo divino se han creado los peores momentos de la historia humana, si sumamos los asesinatos que los regímenes Nazi, Fascista, Comunistas chinos y rusos, sumandolos todos son mucho más que el total de muertes en las guerras y epidemias juntas en toda la historia de la humanidad.

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Nunca dije que los escolásticos fueran menos o sus ideas fueran idioteces, sólo dije que, al ser creyentes, sus ideas están cargadas hacia un lado, que es el que ellos creen correcto.

En lo tocante al segundo punto, creo que seguimos en las mismas. Hace un tiempo, platicando con mi mamá, ella me decía que estaba bien que las reglas del catolicismo sean tan estrictas con respecto a la sexualidad, en especial la de la mujer ya que -según ella- si las mujeres tuvieran libertad o el que anduvieran 'de locas' fuera algo tan bien visto como lo es con los hombres, simplemente se irían con el primero que pasara :S y a eso me refería con lo que expuse: no porque haya cigarros, vas a fumar o no porque haya abortos te vas a practicar uno: ese poder de decidir qué es bueno o malo para tí y/o los que te rodean, se encuentra en tí. Además...¿cuando ha bajado alguna divinidad a dar una ley que deberíamos seguir? siempre la dan los hombres : /

Tu tercer punto de plano no lo entendí: ¿es que crees que nada de lo que vemos es real? ¿que el día es noche y viceversa porque nuestros sentidos son engañosos? Creer eso sí desataría un caos.

De lo último, no sé cómo se pudo entrometer la ciencia con lo divino en el nazismo, por ejemplo, más bien creo que Hitler creía la raza 'aria' era la elegida por alguien para dominar el mundo.

WingLess dijo:

De lo último, no sé cómo se pudo entrometer la ciencia con lo divino en el nazismo, por ejemplo, más bien creo que Hitler creía la raza 'aria' era la elegida por alguien para dominar el mundo.

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Quizás se refiera a cómo el Ocultismo (Blavatsky y la Ariosofía de la Sociedad Thule y la Sociedad Vril) influyó en la psicología de los dirigentes del Tercer Reich... mmm... no, no creo, la inteligencia fijada por el conservadurismo no explora más allá de la historia oficial al uso.

rjgs dijo:

Porqué dios no cura a los amputados?
te respondo con otra pregunta ¿es culpa de Dios que un niño de 2 años se mate con la pistola de su papa? no verdad porque tiene ese libre albedrio para escoger entre morir y no. lo mismo pasa con los amputados, paso algun accidente perdieron sus miembros o que tuvieron que cortarles sus miembros donde existe la desicion del medico de que el paciente muera o no sino le corta la pierna o el brazo, pues no es Dios el que dice cortale la pierna.

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Esto si que es una estupides, decir que un niño de 2 años se mate ¿Que chingados tienes en la cabeza?¿Eres algún tipo de psicópata?. Un niño de 2 años no tiene noción de la vida y de la muerte¿Como puede elegir entre una y otra?.
Entonces el cirujano es el que decide amputarle la pierna para salvarle la vida, pero esto contradice el que Dios controle todo, entonces¿Para que rezar, si hay cosas que no están bajo el control de Dios?

rjgs dijo:

¿Porque hay tanta gente muriendo de hambre en nuestro mundo?
Porque no es Dios el que orden que no le des de comer al projimo sino es culpa de nosotros mismos de no ayudar a los demas. ¿acaso tu no ayudas a tu projimo?

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¿Como quieres que le de de comer a alguien que está en, por ejemplo, Zambia??
:tomate:

Muchos de ellos están así por circustancias ajenas a nosotros.
En México hay gente muy pobre, pero de una u otra manera se las arreglan para sobrevivir y hay pocas muertes por hambre(las hay no lo niego), pero voltea a Africa(o sin ir tan lejos, a Haití), y ahí si encontrarás a gente muriendo de hambre¿Tú que haces para ayudarlos?¿Acaso Dios no te ordena que los ayudes también?

rjgs dijo:

¿Porque dios demanda la muerte de tanas personas inocentes en la biblia?
no hay levitico 30:13 no inventes cosas que no existen, levitico llega hasta el 27. Otra lo que dices la que porque la muerte de personas inocentes es mentira todo lo que mencionas no son tan inocentes. Una prostituta no es inocente, inocente seria una niña de 10 años que no conoce de la vida. Ahora lo que quieren decir es que debe seguirse los mandamientos de Dios que me imagino y sigues verdad?

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Otra contradicción tuya, Jesucristo perdonó a una prostituta como María Magadalena, porque Jesucristo es misericordioso(y tu dices que una prostituta no es inocente, pero por la forma en que lo dices parece que creyeras que merecía morir).

rjgs dijo:

¿Porque la biblia tiene tantas tonterías anti-científicas?
te hago esta pregunta ¿porque si el hombre proviene del chango porque los changos no se convierten en hombres en la actualidad? dime pues de donde venimos si es que todo lo sabes.

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Supongo que fuiste a la primaria. Sino te explico.
Existe algo aceptado universalmente llamado Evolución de las especies.
La evolución toma millones de años y está en función de la adaptabilidad de las especies, estas conservando características que los hacen más aptos para sobrevivir, y las características que los hacen menos aptos desaparecen.
En cuanto al hombre, es la evolución de una rama de primates(perdona que use términos tan complejos), mientras el hombre evolucionó por una rama hasta convertirse en lo que es hoy, otras ramas divergentes(ups, de nuevo términos complicados de entender) se convirtieron en simios, primates con características alejadas al humano porque eran las que mejor se adaptaban a su medio(el ser humano no vive en las ramas de los árboles como tus "changos"), así que no adoptaron las características de caminar ergido, ser omnívoro(y no paro de decir palabras complicadasgulp!), desarrollar un cerebro grande, etc., sino que continuaron siendo hervívoros, caminando en cuatro patas, etc.

rjgs dijo:

TE RECOMIENDO QUE LEAS MAS Y NO PONGAS TANTA TONTERIA...

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rjgs dijo:

Porqué dios no cura a los amputados?
te respondo con otra pregunta ¿es culpa de Dios que un niño de 2 años se mate con la pistola de su papa? no verdad porque tiene ese libre albedrio para escoger entre morir y no. lo mismo pasa con los amputados, paso algun accidente perdieron sus miembros o que tuvieron que cortarles sus miembros donde existe la desicion del medico de que el paciente muera o no sino le corta la pierna o el brazo, pues no es Dios el que dice cortale la pierna.

¿Porque hay tanta gente muriendo de hambre en nuestro mundo?
Porque no es Dios el que orden que no le des de comer al projimo sino es culpa de nosotros mismos de no ayudar a los demas. ¿acaso tu no ayudas a tu projimo?

¿Porque dios demanda la muerte de tanas personas inocentes en la biblia?
no hay levitico 30:13 no inventes cosas que no existen, levitico llega hasta el 27. Otra lo que dices la que porque la muerte de personas inocentes es mentira todo lo que mencionas no son tan inocentes. Una prostituta no es inocente, inocente seria una niña de 10 años que no conoce de la vida. Ahora lo que quieren decir es que debe seguirse los mandamientos de Dios que me imagino y sigues verdad?


¿Porque la biblia tiene tantas tonterías anti-científicas?
te hago esta pregunta ¿porque si el hombre proviene del chango porque los changos no se convierten en hombres en la actualidad? dime pues de donde venimos si es que todo lo sabes.

¿Porque dios se inclina tanto a proponer la esclavitud?
los israelitas fueron esclavos y fueron liberados donde dice que propone la esclavitud. te recomiendo que leas mas.

¿Porque cosas malas le pasan a personas buenas?
simple. Alguna vez tu padre te envia a la escuela y tratas de esforzarte por pasar la materia, aunque tnegas de desvelarte. Pero cuando sacas diez por todo el esfuerzo que pasastes es un buen sabor de boca haber sacado 10.
lo mismo pasa con nuestras vidas, nadie tiene ganado el cielo, porque siempre habra pruebas para que Dios vea si tenemos fe en él o no.

¿Porque ninguno de los milagros de jesus en la biblia dejó alguna prueba?
depende como veas a Dios, quieres creer en un Dios muerto, en un crucifijo o un pedazo de madera que muestre algo de un "milagro". algo palapable que puedas ver. dejame decirte que asi no es la jugada los milagros vienen desde dentro de uno "nace del corazon de uno" el ayudar a un viejo o a un pobre que no puede caminar es un milagro.

¿Como explicas el hecho de que jesus nunca se te apareció?
Si lees la biblia Jesus se le aparecio a los apostoles despues de muerto porque siguieron sus pasos. recuerda que jesus es como el viento lo sientes, pero no lo ves.

¿Porque jesus quiere que comas su cuerpo y bebas su sangre?
Siempre se ha tomado el significado de la sangre como algo primordial de vida, cuando jesus hizo la santa cena era para que fuera recordado como sangre y carne que era. Es decir hijo de Dios hecho hombre.

¿Porque los cristianos se divorcian con la misma frecuencia que los no cristianos?
Mi estimado asi que no tiene nada que ver con Dios, eso depende del ser humano y su libertad de escoger lo que es y no es de acuerdo a su conveniencia.

TE RECOMIENDO QUE LEAS MAS Y NO PONGAS TANTA TONTERIA...

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Por favor gulp!gulp!gulp!gulp!gulp!

:memeo::memeo::memeo::memeo::memeo:

Informa te un poquito
lee
cultivate

Ve cuantos mensajes tiene este post
ya está en nivel pro
no me vengas con esas respuestas

es mas te respondo citandote

rjgs dijo:

TE RECOMIENDO QUE LEAS MAS Y NO PONGAS TANTA TONTERIA...

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empieza por leer los mas de 900 mensajes de este post

paz ...

Karencita18 dijo:

Y por ultimo, lo del Nazismo es muy largo y complejo de explicar en pocas lineas, pero tiene que ver con el positivismo y las corrientes materialistas de pensamiento. Entre otras cosas los regimenes totalitarios buscan controlar al hombre en su vida privada y publica, quitando a dios y poniendo al partido y el gobierno en su lugar. Y provoco atrosidades como que la "ciencia" alemana probo que dios no existe, que la raza aria es superior a la judia, etc.

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¡Ándale! ¿De donde sacas esa información? Por lo menos deberías poner la fuente. ¿Positivismo y materialismo como motor del fenómeno nazi? ¿Acaso no has visto las películas de Leni Riefenstahl? Ahí se puede observar con claridad meridiana que lo que predominaba en esas masas y esos dirigentes políticos no era la ciencia sino el frenesí religioso más exaltado que se pueda imaginar. ¿Cómo probó la ciencia alemana que dios no existe? No inventes. La mayoría de los líderes nazis pertenecieron a logias ocultistas que creían en los antiguos dioses escandinavos y los dioses arios de la mitología brahmánica. ¿Positivismo y materialismo?:memeo::memeo::memeo::memeo::memeo:

Karencita18 dijo:

inventaron cualquier experimento para probar que los arios eran superiores
cualquier investigacion arqueologica para demostrar que los griegos robaron de los arios sus pensamientos, y demostrar que las tribus germanas estaban mas avanzadas que las civilizaciones griegas, etc.

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Una vez más ¿de dónde sacas esa información? ¿En qué cabeza puede caber que Hitler, confeso admirador de las culturas griega y romana, querría menospreciarlas con supuestas investigaciones pro-ario-germánicas? Hazme el favor y cita el libro o cualquier fuente que sustente tus afirmaciones.

Karencita18 dijo:

Al quitar la religión los totalitarios buscan una manera de ocupar ese espacio vacio y asi controlar mas a las masas, en el caso Nazi fue una mezcla de propaganda, paganismo antiguo tribal, ocultismo, etc.
En el caso sovietico fue el partido y el semi-dios Stalin

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¿Semi-dios Stalin?:memeo::memeo::memeo::memeo::memeo:
¿De donde sacas esas ideas? ¿Las coges al vuelo, verdad?
A ver, a ver ¿qué dios inmortal fecundó a la madre mortal para que naciera el semi-dios Stalin?:memeo:
Ese libro de Mitología Socialista no lo tengo ni lo he leído... Préstamelo:memeo::memeo:....
..........:memeo:

Perdón. Pasé por alto esto:

Karencita18 dijo:

de ahi que los Nazis inventaran su seudo-ciencia para probar "cientificamente" que tenían razón

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Respóndeme esto: si los científicos nazis practicaban UNA SEUDO-CIENCIA ¿Por qué "la nación más democrática del mundo", los EEUU, los capturaron y utilizaron hasta sacarles hasta la última gota de su "seudo-ciencia"?

Karencita18 dijo:

Y los griegos creian en Zeus y Poseidon y por ser creyentes de Atenea sus pensamientos o razonamientos van a tener una calidad diferente al de un filosofo crea en YHVH o Ala o la madre naturaleza.
Las ideas y los pensamientos pues claro que estan "cargados" de acuerdo a las experencias, principios, creencias de los pensadores. Los pensamientos son subjetivos por naturaleza por que son creadas por sujetos que estan influenciados por su medio, su cultura, y su religion o no religion.


En cuanto a las decisiones, nunca hable de que alguien decidiera por ti, asi q no se de donde sacas eso. Lo que si dije fue que cuando una persona toma una desicion usando su libertad afuerza se requiere un marco y una brujula para tomar esa decision.
POr ejemplo: el valor de "cooperar" unos delincuentes pueden usar este valor para cuidarse las espaldas y delinquir cooperando entre ellos, sin una guía que indique el norte y les diga que ese tipo de cooperacion no es muy positiva que digamos.
En ningun momento hable de libertad o no libertad para tomar decisiones, lo que dije es tener un sistema de valores y principios que sirvan de guia y brujula en nuestras decisiones para tomar las mejores posibles y evitar los problemas que tenemos.


y en tercero, los sentidos son limitados, y engañosos, los espejismos es un ejemplo de ellos, los magos y los ilusionistas usan los limitantes de los sentidos para hacer sus trucos y engañar a los sentidos, y la ciencia reconoce esos limitantes, un ejemplo es un estudio que salio recientemente donde se descubrio que solo el 10% de la información que usa el cerebro para crear la realidad procede del exterior, el 90% restante se crea dentro del cerebro.

Y por ultimo, lo del Nazismo es muy largo y complejo de explicar en pocas lineas, pero tiene que ver con el positivismo y las corrientes materialistas de pensamiento. Entre otras cosas los regimenes totalitarios buscan controlar al hombre en su vida privada y publica, quitando a dios y poniendo al partido y el gobierno en su lugar. Y provoco atrosidades como que la "ciencia" alemana probo que dios no existe, que la raza aria es superior a la judia, etc.

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La diferencia es que los griegos, utilizaban la razón para tratar de llegar a la verdad y los escolásticos utilizaban la razón para explicar un dogma o verdad absoluta (para ellos) Es por eso que no podemos poner en el mismo lugar la filosofía griega y la teología.

Muy bien, acepto lo de tu 'sistema de valores' pero te insisto en que fue creado por humanos por lo tanto, la idea de un dios 'brújula' sale sobrando y es eso lo que quise explicar desde el principio: no necesitamos la idea de un dios que nos dice cómo vivir porque no podemos cuestionarlo o tratar de adaptar sus 'leyes' a nuestro tiempo.

¿Puedes proporcionarme el link del estudio del que hablas? suena interesante.