chicoregi0o
Becerro
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- 13 Dic 2008
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Todos los debates religiosos.
- Autor de tema JOSE0219
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Lonemann
Bovino Milenario
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- 25 Dic 2008
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Yo tampoco tengo muchos estudios (soy un taradazo que sólo terminó la preparatoria), pero no por ello, dejo de informarme, leer, preguntar y averiguar, y disculpa que posiblemente consideres que saco de contexto lo que puse en rojo, pero ESO es lo que pensamos los ateos de dios, no hay ninguna prueba contundente de su existencia, y por ello, no nos es posible creer que dios exista. ya que dios lo único que comple, es con los requisitos que se necesitan para NO existir, y te sugiero que leas algo más sobre biología, ya que hay teorías e hipótesis la mar de interesantes sobre cómo se formó la vida en la Tierra (y ninguna de ellas tiene que ver con dios).
WingLess
Bovino de la familia
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- 20 Ene 2008
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Ahí se muerde la cola tu razonamiento: ¿Cómo pudo dar vida física dios al hombre si él no la tiene?
P. D.: No subestimes a los niños, si sabes cómo explicarlo, seguro lo entienden
DARKLAIGHT
Bovino maduro
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- 24 Feb 2009
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te digo el puede ser lo que sea el es el inisiador y creador de todo lo que existe por eso nuestras leyes fisicas no aplican a el (nuestro erebro no tiene la capacidad de entenderlo)
Lonemann
Bovino Milenario
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- 25 Dic 2008
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¿Por qué no?, he sabido de niños de 10 años que ya resuelven problemas de matemáticas avanzadas (cálculo diferencial e integral), con el método Kumon, ¿por qué no entenderían algo de física cuántica o de astrofísica?, no se puede entender a dios por la sencilla razón de que lo que no existe está fuera del alcance humano (es como si quisiera entender a Supermán, a Thor, a Zeus o al Gran Cuyo), además, ¿cómo es que tu sabes que dios es espiritual, que no tuvo principio ni fin?
alihanz
Bovino de la familia
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- 2 Abr 2008
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Jaja, esa enciclopedia dice tambien que Cristo nacio en el siglo II DC, y pues como que los griegos, vikingos, dobones y oras culturas sabian antes que los xenofobos hebreos de que la tierra no era plana, ademas el que escribio la biblia en esa epoca aun pensaba que el cielo era un papel que se ponia de fodo para colgar las estrellas, como una cortina gigante...asi que no queiras avalar tus afirmaciones que supuestos atinos cinetificos de estos pastorcillos racistas que vivieron en el desierto.
Ayrton Senna
Bovino de la familia
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- 16 Oct 2008
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Cuando no existía la ciencia y todo era "magia" y supersticiones...
Por cada persona que "encuentra" una nueva vida en la biblia, hay miles que encuentran razones para acabar con otras vidas:
http://urodovic.wordpress.com/2009/10/15/lo-sentencian-a-muerte-luego-que-jurado-consulta-la-biblia/
Hay gente que cree en la biblia como la palabra de dios y detesta a los homosexuales, cree que aún debería existir la esclavitud, porque así lo dice la biblia, que los negros son razas inferiores y deben ser sirvientes de los demás pueblos, porque Camm se burló de su padre cuando estaba borracho. Y así los ejemplos abundan: la biblia es una fuente de maldad o bondad, pero ya depende de cada quien como la tome. Lo cierto es que muchos pretender que es completamente buena, cuando eso totalmente falso...
¿Qué es tener la mente abierta?¿creer en todo lo que te dicen? porque si eso es tener la mente "abierta", el que la tenga está jodido.
Estaría bien que citaras fuentes. Dudo mucho que los textos originales todavía existan, lo que puedes encontrar ahora son solo copias...
¿Y porqué los israelitas eran un pueblo atrasado en comparación con todos sus vecinos? Ahí tienes que sus vecinos construían enormes edificaciones(torre de babel, faro de Alejandría, pirámides de Gize, etc), tenían mejores teconologías y por ende los dominaron por muchos años.
Pero bueno...
40:22 El está sentado sobre el círculo de la tierra, cuyos moradores son como langostas; él extiende los cielos como una cortina, los despliega como una tienda para morar.
Dice "el círculo de la tierra", no veo donde dice "la tierra es un círculo o esfera"
1:7 Los ríos todos van al mar, y el mar no se llena; al lugar de donde los ríos vinieron, allí vuelven para correr de nuevo.
Aquí podemos decir que se puede interpretar de esa manera...
Pero no es ciencia avanzada, es solo observación: el calor del sol evapora el agua y se vuelven nubes, las cuales, después de cierto tiempo, precipitan el agua.
26:7 El extiende el norte sobre vacío, Cuelga la tierra sobre nada.
En realidad, la tierrra no cuelga de nada, en vez de "cuelga de la nada". De hecho, si quisieramos hacer una analogía, podríamos decir que la tierra cuelga del sol, porque es la fuerza gravitacional de este la que evita que la tierra se aleje. Esa analgía la usan en la primaria para explicar la gravitación. Así, de todas maneras, aunque colgara de algo, ese algo no es "la nada", sino el sol...
¿El diluvio?¿quieres que te explique el diluvio?
Verás, en un momento determinado, dios se hartó de que sus propias creaciones le hayan salido tan mal, que decidió exterminarlas. Como vió que solo una persona y su familia eran buenos y todos los demás malos, le avisó de antemano que iba a joder a toda la tierra para acabar con tanta maldad. Le dio instrucciones para constuir un arca, así podría salvarse él y una pareja de cada especie animal. ¿Como decidió exterminar a todos esos infelices? De la manera más estúpida que se le pueda ocurrir a cualquier ser con raciocinio: inundando todo. No solo acabaría con el mal que esta gente hacía, también se llevaría consigo la vida de millones de animales, plantas, hongos y seres microscópicos. Todos fueron víctimas de "daños colaterales", al igual que los bombardeos de EU a Irak y Afganistan, tuvieron grandes cantidades de muertes de inocentes. Ahora, un ser con un poder tan enorme como para crear al universo¿no fue capáz de pensar una mejor manera de exterminar a toda esa gente? Se me ocurre por ejemplo, dejarlos estériles a todos y esperar a que mueran...¿que dios no es eterno?¿entonces porqué no pudo esperar a que una generación completa de humanos desapareciera?¿era tanta su impaciencia?
Y por otro lado, se supone que dios es bueno¿porqué usó una de las formas más crueles de matar? morir ahogado es una forma terrible de morir, porque de principio puedes soportar unos minutos, unas horas, unos dias flotando, pero cuando te vence el cansancio, comenzarás a ahogarte, con la terrible desesperación que eso conlleva, y si mueres después que tu familia, te toca ver como ellos mueren sin que puedas hacer nada. Además, dios asesina a niños y bebes, todo por igual¿donde está ese perdón del que tanto hablan?
Otro de los clásicos argumentos: "es que está fuera de la comprensión humana". No digo que la comprensión humana no esté limitada. Pero de eso a salir siempre con lo mismo.
Otro que tiene miedo a debatir. Este espacio es precisamente para eso...
Lonemann
Bovino Milenario
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- 25 Dic 2008
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Sobre lo de Camm, tengo de buena fuente que según algunos rabinos, lo que hizo Camm fué atornillarse a su padre mientras estaba ebrio (asi que aparte de homosexual, gerontófilo), fué por eso que quedó maldito.
La biblia no la recomiendo como guía moral, ya que varios ya sabemos que es una fuente de inmundicia como no hay otro, y como libro de ficción es francamente mediocre, tal vez se salvan Proverbios (las partes que no invocan a dios) y Eclesiastes, el resto lo puedes echar al fuego (quien dice que la biblia no sirve para algo, al menos para quitar el frío, sí).
Y estoy de acuerdo, hay que mantener la mente abierta, pero no tanto para que se caiga el cerebro.
WingLess
Bovino de la familia
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- 20 Ene 2008
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Ya, ya leí lo que tenía (tarde o temprano) que leer. Gracias.
DARKLAIGHT
Bovino maduro
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- 24 Feb 2009
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tener la mente abierta es que si la ciencia prueba claramente que la vida vino asi de una materia inanimada la acepto porque tampoco estoy 100% combencido de la biblia por ahora estoy mas al lado de la biblia , pero esto es una balansa a ver cual pesa mas . a cada quien le pesan mas unas pruebas cosas que otras asi que esto seguira y seguira
Ayrton Senna
Bovino de la familia
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- 16 Oct 2008
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La biblia dice que dios "hizo al hombre a su imágen y semejanza". Si dios no es un ser físico¿para qué iba a necesitar ojos, naríz, boca, oidos y cabello?
Así como dices que "no lo podemos entender", yo te digo que no lo quieres entender. Dios no puede parecerse al ser humano, porque el ser humano tiene brazos, piernas, manos, pies, dedos, torso, cuello, cabeza, ojos, orejas, nariz, boca, dientes, cabello, y todo lo demás que hace al ser humano un ser humano, osea, un animal de la rama de los primates.
Por último, he aquí una teoría que combina el BigBang con la creación, parece interesante:
[youtube]Ma9qekERW4c[/youtube]
Como puedes ver, emplea la idea de que dios es "imágen y semejanza" con el hombre, al parecer, también cuenta con los órganes de este último, así que su funcionamiento es similar, solo que en lugar de expeler metano, expele hidrógeno, lo que explicaría porqué es el elemento más común en el universo...
rubico
Bovino de alcurnia
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- 16 Mar 2007
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No se de donde sacas tu información bakuno, pero una leve leída a wikipedia no se considera una investigación seria, primero, ¿los manuscritos originales de la biblia? Pero si solamente existen copias, los originales no se conservan.
Hablas de la ciencia como si fuera un invento, como si el mundo no hubiera funcionado sino hasta que la ciencia lo descubrió, como si la ciencia hubiera competido con la biblia por "descubrir" los fenómenos naturales primero; déjame decirte que no tienes ni idea de lo que es la ciencia; la forma y el tamaño de la tierra fueron determinados con asombrosa precisión 3 siglos a.c. por el científico egipcio Eratóstenes, que dicha idea no haya sido aceptada hasta varios siglos después es otra cosa.
Tal vez debamos preguntarnos, si la biblia era tan precisa científicamente, y la forma de la tierra, determinada con tanta exactitud 3000 años a.c., ¿Por que Galileo fue perseguido de tal manera? ¿Por que la biblia nunca habla de antípodas, de otros territorios? ¿Por que confinarse a tan pequeña porción de tierra?.
Créenos, con tu manera de escribir, es a nosotros a quienes nos duelen los ojos, eres una verdadera vergüenza para tu escuela primaria, hazles un favor y nunca digas donde la cursaste, o mejor aún coméntalo, para que nadie nuca envíe ahí a sus hijos.
josenoel
Bovino adicto
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- 28 May 2008
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Te respondo con una pregunta ¿ Que es mas viejo los mayas o la biblia?
¿Que es mas viejo los griegos o la biblia?
La biblia no se adelanto nada solo copio la idea de los griegos y de las demas cultura desde los tiempo de los mayas ya se sabia que la tierra era redonda o se tenia auna idea.
Esa informacion que das es erronia carece de fundamento (sin ofender) esta bueno que aprendas pero ya no metas mas la pata, ponte a leer un poco mas.
Ademas si la biblia es fundamental para ciencia. Por que carajo la iglesia persiguia a los cientificos hasta matarlos y actualmente va contra la ciencia?
Te lo digo como amigo ya no metas la pata te ase falta leer y no te metas en la mente todo lo que dice el internet, que no todo lo que dice el internet es verdad, ni es bueno.
busca la fabula del e-mail o este libro la culpa es de la vaca.
Mejor aqui te la dejo
Demential Drummer
Bovino Milenario
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- 21 Ago 2009
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Es que tambien es literalmente imposible que comparemos la ciencia con la mitologia cristiana, el lenguaje poetico, la instruccion moral del ser humano es muy diferente a cuanto, como y de que forma es el mundo...no podemos comparar lo espiritual con lo "real", la biblia no es ni sera jamas un texto cientifico o historico, sin embargo como libro de mitologia queda descartado que sea real en si lo que dice...a que voy con esto, deacuerdo con lo que comentaban con anterioridad la biblia no es un libro cientifico ni historico sin embargo es un libro de mitologia, como la mitologia griega, la egipcia, la judaica, entonces que basa su fe cristiana un creyente...por que sigue los dogmas y fundamenta su buena actitud moral solo para vivir eternamente "feliz", que asegura que existe un ente supremo que castiga y premia...dejemos lo real atras...tambien invito a los compañeros ateos a que hagamos el debate justo...los creyentes jamas podran aplicar nada de la biblia sobre un mundo real de energia en movimiento...discutamos el hecho espiritual pues...
Demential Drummer
Bovino Milenario
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- 21 Ago 2009
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La biblia fue escrita antes de conocer las culturas prehispanicas, la biblia es un libro de mitologia no es ciencia, ¿la ciencia fue prohibida en el medioevo?, mas bien hubo por asi llamarlo una "monopolizacion" de la ciencia a los obispos y abades, y el hombre en la necesidad de conocimiento desarrollo ciencias hermeticas como la alquimia, si fueron perseguidos por herejes y brujos...claro si no comprendes un texto alquimico pensarias que es de brujos...no olvidemos que los "sabios" en el medioevo eran el clero, sin embargo por que tanto odio contra la iglesia "primitiva", se han dado cuenta que cuando argumentamos sobre eso siempre es algo como "perseguian, mataban, estan en contra" dejemos de ver el pasado, que yo entienda la iglesia no esta en contra de la ciencia...que la ciencia quiera deshacer el dogma cristiano y se empeñe en meter la nariz y no la ciencia...
ientificismo s. m. 1 Tendencia a dar excesivo valor a las nociones más o menos científicas.
2 Confianza plena en los principios y resultados de la investigación científica y práctica rigurosa de sus métodos.
estos tipejos que en todo quieren meter la ciencia...la ciencia no cubre ni cubrira las necesidades espirituales del hombre...simplemente la ciencia no lo es todo, si, claro la ciencia nos enseña nuestro mundo nos explica el entorno pero no es para rendirle culto como si aun vivieramos en el siglo XVIII
rubico
Bovino de alcurnia
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- 16 Mar 2007
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Completamente de acuerdo Demential, pero esto no quita la idea de muchos creyentes que aseguran que la biblia demuestra de manera contundente los hechos que presenta, al punto en que se explican de manera que pasarían cualquier prueba científica, como ejemplo de esto tenemos al mismo darklight que afirma lo siguiente:
Mezclando de este modo religión y ciencia, y eso es lo que atacamos, eso es lo que esperaba puntualizar con mi comentario, que la biblia de ningún modo puede explicarse de modo científico, por que ese tampoco es su objetivo.
Estamos de acuerdo en que el antiguo testamento no es mas que una colección de cuentos sin aplicación práctica en la vida cotidiana, el problema emana cuando se cree de manera literal este cuento mitólogico, dado que esto puede derivar en un conformismo tal que podría detenerse la investigación en algunos aspectos, ¿Genona? ¿ADN?, la biblia no menciona estas palabras, la biblia nos dice claramente que venimos de la tierra, para que molestarse, para que cuestionar, ahí está lo peligroso, es ahí donde debemos atacar el problema, y es por eso que debemos intentar borrar esas ideas absurdas, demostrando, por redundante que parezca, que la biblia no explica nada, que debemos buscar nuestras propias respuesta, que debemos cuestionar, y que la biblia como tal carece de lógica y rigor científico.
DARKLAIGHT
Bovino maduro
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Ayrton Senna
Bovino de alcurnia Y por otro lado, se supone que dios es bueno¿porqué usó una de las formas más crueles de matar? morir ahogado es una forma terrible de morir, porque de principio puedes soportar unos minutos, unas horas, unos dias flotando, pero cuando te vence el cansancio, comenzarás a ahogarte, con la terrible desesperación que eso conlleva, y si mueres después que tu familia, te toca ver como ellos mueren sin que puedas hacer nada. Además, dios asesina a niños y bebes, todo por igual¿donde está ese perdón del que tanto hablan?
en ese tiempo no habia perdon para nadie dios empeso a perdonar asta que jesus el cristo dio la vida por nosotros dios nomas tenia en consideracion asu pueblo los israelitas porque de esa linea vendria el salvador jesucristo ademas a dios no le interesaba que su pueblo fuera tan sofisticado como sus vecinos paganos no nesecitaban sus tecnologias su proposito era agradar a dios y no su propia vanidad aparte dios los protegia cuantas veses derrotaron ejersitos superiores a ellos varias
Bovino de alcurnia Y por otro lado, se supone que dios es bueno¿porqué usó una de las formas más crueles de matar? morir ahogado es una forma terrible de morir, porque de principio puedes soportar unos minutos, unas horas, unos dias flotando, pero cuando te vence el cansancio, comenzarás a ahogarte, con la terrible desesperación que eso conlleva, y si mueres después que tu familia, te toca ver como ellos mueren sin que puedas hacer nada. Además, dios asesina a niños y bebes, todo por igual¿donde está ese perdón del que tanto hablan?
en ese tiempo no habia perdon para nadie dios empeso a perdonar asta que jesus el cristo dio la vida por nosotros dios nomas tenia en consideracion asu pueblo los israelitas porque de esa linea vendria el salvador jesucristo ademas a dios no le interesaba que su pueblo fuera tan sofisticado como sus vecinos paganos no nesecitaban sus tecnologias su proposito era agradar a dios y no su propia vanidad aparte dios los protegia cuantas veses derrotaron ejersitos superiores a ellos varias
DARKLAIGHT
Bovino maduro
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- 24 Feb 2009
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Así como dices que "no lo podemos entender", yo te digo que no lo quieres entender. Dios no puede parecerse al ser humano, porque el ser humano tiene brazos, piernas, manos, pies, dedos, torso, cuello, cabeza, ojos, orejas, nariz, boca, dientes, cabello, y todo lo demás que hace al ser humano un ser humano, osea, un animal de la rama de los primates la biblia se referia a las cualidades como "el amor " no ficicamente . imagen y semejanza, lo que hecha a perder el verdadero significado de la biblia son las religiones que la quieren interpretar a su combeniensia dios no dejo religiones solo la biblia ay que leerla sin la influencia religiosa y para eso ay que buscar una biblia que no sea publicada por religiones una que se apege a los manuscritos originales
DARKLAIGHT
Bovino maduro
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rubico
bovino milenario Hablas de la ciencia como si fuera un invento, como si el mundo no hubiera funcionado sino hasta que la ciencia lo descubrió, como si la ciencia hubiera competido con la biblia por "descubrir" los fenómenos naturales primero; déjame decirte que no tienes ni idea de lo que es la ciencia; la forma y el tamaño de la tierra fueron determinados con asombrosa precisión 3 siglos a.c. por el científico egipcio Eratóstenes, que dicha idea no haya sido aceptada hasta varios siglos después es otra cosa.
lo descubrieros 3 siglos antes de cristo . la biblia hace mas de 30 siglos hablo de eso la palabra hebrea chugh se puede tradusir tanto como circulo como esfera y no se mensionan esos descubridores por que el objetivo de la biblia no es alabar a humanos sino a dios lo que biene en la biblia es un instructivo para que tu alma sea salvada eso es todo
bovino milenario Hablas de la ciencia como si fuera un invento, como si el mundo no hubiera funcionado sino hasta que la ciencia lo descubrió, como si la ciencia hubiera competido con la biblia por "descubrir" los fenómenos naturales primero; déjame decirte que no tienes ni idea de lo que es la ciencia; la forma y el tamaño de la tierra fueron determinados con asombrosa precisión 3 siglos a.c. por el científico egipcio Eratóstenes, que dicha idea no haya sido aceptada hasta varios siglos después es otra cosa.
lo descubrieros 3 siglos antes de cristo . la biblia hace mas de 30 siglos hablo de eso la palabra hebrea chugh se puede tradusir tanto como circulo como esfera y no se mensionan esos descubridores por que el objetivo de la biblia no es alabar a humanos sino a dios lo que biene en la biblia es un instructivo para que tu alma sea salvada eso es todo
filazo
Bovino maduro
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- 7 Ago 2007
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No eres creacionista pero crees que fuimos creado??????? ¡¡¡¡¡¡Mi no entender!!!!!
Ahora hablas de que hacer vida a partir de materia inanimada es imposible.
Cuidado pues imposible es una palabra que no se debe tomar a la ligera, no sabes los estudios y avances que se han hecho en ese campo de investigación, recuerda que la ciencia aun es joven y crece a pasos agigantados no sea que caigas en el error de muchos creyentes ortodoxos de que aun con la cantidad de evidencia siguen creyendo que la tierra esta estatica y que el universo gira alrededor de la tierra tal como lo dice su libro de cuentos.
Como dijo Ayrton en ese tiempo creían en la magia, brujas, escupir en una herida la sanaba, los monstruos eran amenaza real.
Se me hace que cuando tu comprendas esto veras ese libro como lo que es, simplemente una fabula de criadores de ovejas en el desierto con un ego impresionante y poca imaginación.
No creo que algo de moralidad pueda salir de ese libro, ¿estas seguro que leyendo la biblia te haces mas moral? ¿No será porque el infierno les asusta la mierda de la cabeza?
No dudo que haya gente que se beneficia de tener un superpapa y que se sientan felices al pensar que no son un primate mas y que los espera una vida mejor después de morir. Pero eso solo es una ilusión.
Asi es Dios no se puede probar asi que no existe tampoco.
No entiendo. ¿Acaso es mas lógico crear una idea compleja como dios para explicar algo menos complejo como la vida?
Entonces Dios no es perfecto y tiene que cambiar de parecer.Ayrton Senna
Bovino de alcurnia Y por otro lado, se supone que dios es bueno¿porqué usó una de las formas más crueles de matar? morir ahogado es una forma terrible de morir, porque de principio puedes soportar unos minutos, unas horas, unos dias flotando, pero cuando te vence el cansancio, comenzarás a ahogarte, con la terrible desesperación que eso conlleva, y si mueres después que tu familia, te toca ver como ellos mueren sin que puedas hacer nada. Además, dios asesina a niños y bebes, todo por igual¿donde está ese perdón del que tanto hablan?
en ese tiempo no habia perdon para nadie dios empeso a perdonar asta que jesus el cristo dio la vida por nosotros dios nomas tenia en consideracion asu pueblo los israelitas porque de esa linea vendria el salvador jesucristo ademas a dios no le interesaba que su pueblo fuera tan sofisticado como sus vecinos paganos no nesecitaban sus tecnologias su proposito era agradar a dios y no su propia vanidad aparte dios los protegia cuantas veses derrotaron ejersitos superiores a ellos varias
Entonces si no es perfecto tampoco es omnipotente. Ok
Entonces si no es perfecto ni omnipotente tampoco es dios.
¿Porque tenía que dar la vida el tal Cristo si después se la iban a regresar?
No tiene sentido eso, ¿para qué volverse zombi? ¿No hubiera sido más dramático que se hubiera quedado muerto y en realidad hubiera dado la vida eterna por ustedes?
Entonces si dios decía que su pueblo eran los israelitas qué demonios haces creyendo en el dios de esa tierra si tu estas en América y probablemente desciendas de europeos y nativos americanos.
Según la biblia derrotaban ejércitos pero según la arqueología eran pueblo dominado siempre.
Espero te des cuenta de las incongruencias que mencionas.
PAZ una idea loca en tiempos locos.