Discúlpame, Aytor, pero es que tanta inocencia es apeteciblemente rebatible, no me resisto

lento11 dijo:

te felicito por el post nada genera mas polemica que la religion, la politica o el dinero; sin duda temas volatiles ¿no?. estoy seguro que despues de herir dos o tres suseptibilidades, estaran dispuestos a refutarte la sarta de locuras que escribes. Gente incredula con preguntas parecidas fue la que crusifico al Maestro.

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Pues gracias por decirnos fariseos, tengo entendido que es un insulta en vuestra lengua

lento11 dijo:

en lo personal si he de razonar locuras prefiero ser uno mas de los locos por Cristo, en cuanto a los milagros, si te molesta no poder verlos en tu vida te invito a que, con tu pensamiento universitario altamente sofisticado, analizes el razonamiento del Maestro, mucha gente se ha beneficiado con ello (por se esa una promesa, Él es Luz)

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Pues si ves tanta luz anda donde un medico, puede ser grave

lento11 dijo:

, tu no se quien seas pero citare algunos conosidos, Einsten "Dios no Juega a los Dados", Abraham Lincoln esta grande el rollo pero cuando abandono su pueblo para tomar la presidencia de US cito un salmo, Gandi se inspiro en el Maestro para crear su corriente de pensamiento que despues libero a la India, los mismos Estados unidos se fundaron sobre la libertad de Credo y le demostraron al viejo mundo lo perdedores que eran

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He aquí lo que un buen lobby puede hacer. Investiga un poco más, muchacho, ya que abundan muchas anécdotas sobre Einstein, desde sus aventuras disfrazandose de chófer hasta sus conversaciones con ángeles y viajes en el tiempo, aunque de seguro que también crees en ello. Ghandi, we, mi compa arriba ya dijo su frase, y Lincoln no era precisamente un enviado del Señor, ademas de que USA se fundo con dinero de banqueros, no con los salmos de la Biblia, y mas catolicos eran los Britanicos y los irlandeses ¿o acaso no sabes quienes poblaron USA?

lento11 dijo:

, y no se pero espero escuchar de ti en algun otro lado que no sea este post, mientrastanto te comento que la enclopedia britanica le dedica 2000 palabras a Jesús, es la Figura a la que le dedica mas palabras que a ninguna otra,

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Y segun la enciclopedia britanica, que seguramente ni has leido, dice que Jesus es un personaje histórico que nacio en el siglo 3 D.C. Toma en cuenta es que la enciclopedia mas respetada

Que flojera, van 255 paginas y esto nunca tendra fin, no se porque siguen discutiendo por cosas sin sentido. Mejor deberiamos estar discutiendo de que es lo que NOSOTROS podemos hacer para ayudarnos.

P Dios no existe jajajajajja (es broma)

alihanz dijo:

Discúlpame, Aytor, pero es que tanta inocencia es apeteciblemente rebatible, no me resisto

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Adelante, no necesitas pedir permiso, estás en tu casa.....

_rap_ dijo:

Que flojera, van 255 paginas y esto nunca tendra fin, no se porque siguen discutiendo por cosas sin sentido. Mejor deberiamos estar discutiendo de que es lo que NOSOTROS podemos hacer para ayudarnos.

P Dios no existe jajajajajja (es broma)

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¿Cosas sin sentido? pues la religión es la culpable de muchas muertes en el mundo. Los judíos murieron por intolerancia hacia su cultura, y su cultura está basada en su religión, las cruzadas fueron guerras provocadas por los líderes religiosos que pretendían "reconquistar tierra santa", la inquisición mató a muchos inocentes por causa de sus ideales y comportamientos distintos a los que la religión imponía, muchos de los habitantes originales de este continente murieron porque los seguidores de una religión les obligaron a someterse tanto a su voluntad como a la de sus líderes religiosos. Lo único que queremos en este post es hacer que la gente sea más reflexiva hacia su religión, que a fín de cuentas es una fé impuesta. En su mayoría ellos no optaron por ella. Muchos llegan pensando que lo que queremos es de alguna manera "vencer" a los creyentes, algo imposible. Por el contrario, solo tratamos de mostrarles las contradicciones en que cae la religión. Creo que eso tiene más sentido que adorar a un ser que se le impuso a tus antepasados, antepasados que por cierto tenían ideas muy distintas de la fé...

chetosjk dijo:

hipótesis.

(Del lat. hypothĕsis, y este del gr. ὑπόθεσις).


1. f. Suposición de algo posible o imposible para sacar de ello una consecuencia.

~ de trabajo.
1. f. La que se establece provisionalmente como base de una investigación que puede confirmar o negar la validez de aquella.




argumento.
(Del lat. argumentum).


1. m. Razonamiento que se emplea para probar o demostrar una proposición, o bien para convencer a alguien de aquello que se afirma o se niega.


~ ad hóminem.

1. m. Fil. El que se funda en las opiniones o actos de la misma persona a quien se dirige, para combatirla o tratar de convencerla.


HErmano. El creador del post plantes una hipótesis y para probarla utiliza un argumento. Te puse el significado que la RAE da a cada palabra. Sólo para aclarar la terminología utilizada. Y una breve corrección (en buen plan) un argumento no CONSTA de una hipótesis.. LA SUPONE y PARTE de ella. Entendiéndolo correctamente entonces (sólo para aclarar, citando tus palabras) el argumento iniciado por una hipótesis tendría que ser OBJETIVO y no subjetivo (como tú mismo lo indicas) porque de ser subjetivo perdería todo rigor científico y más que demostrar una hipótesis (para que se convirtiera en TESIS) estaría "peleando" sy particular punto de vista. Insisto, éso es lo que yo critiqué.. la forma en la que expuso el tema y no el tema en sí.

Respondiendo a tu pregunta. Cito un texto de PAscal:
Vous avez deux choses à perdre : le vrai et le bien, et deux choses à engager : votre raison et votre volonté, votre connaissance et votre béatitude; et votre nature a deux choses à fuir : l'erreur et la misère. Votre raison n'est pas plus blessée, en choisissant l'un que l'autre, puisqu'il faut nécessairement choisir. Voilà un point vidé. Mais votre béatitude ? Pesons le gain et la perte, en prenant croix que Dieu est. Estimons ces deux cas : si vous gagnez, vous gagnez tout; si vous perdez, vous ne perdez rien. Gagez donc qu'il est, sans hésiter. , Pensées
Yo apuesto por Dios. Si existe, gano todo. Si no existe, no pierdo nada.

Saludos hermano

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Disculpa compañero, soy un lego en asuntos filosóficos, pero el hecho de que pongas la Apuesta de Pascal (y en francés, idioma que por cierto, no domino, pero que en algo entiendo), me dice que no estás muy versado en religiones comparadas.
He leído algunos tratados filosóficos, y acabando el rollo, ya que no quiero paracer un fiĺósofo cantinflesco, (que habla mucho pero que no dice nada, sin agraviar) la Apuesta de Pascal la hemos refutado ad náuseam (también puedo usar el latín si quiero) anteriormente, ya que se basa en la premisa de que el único dios existente, es el dios bíblico, e ignora la posible existencia de cualquier panteón (esto es, todos los dioses) que existiera anteriormente. Asi que, siguiendo la Apuesta, ya que, nada nos asegura que el dios que (suponiendo) exista, sea el cristiano, habrá que pensar si Zeus, Thor, Alá, Yavé, Osiris, Odín, Ahura Mazda, Amaterasu, Brahma, Buda, Huitzilopochtli o ¿por qué no? Crom y Cthulu, en verdad existen, habrá que ver cómo nos congraciamos con ellos para que no nos condenen.
Y hablando claro, yo soy ateo.
Te cuidas.

alihanz dijo:

Todo iba bien hasta que menciono la apuesta de Pascal.


Desbaratada una y mil veces por cada religion y cada paraiso que existe en el inconscinete colectivo de la humanidad. Como si rendir nuestra alma hacia un ser al que no podemos ver no fuera un esfuerzo, como si cerrar nuestra mente hacia otras respuestas no significase nada, como si este dios nos supiera que estan tratando la salvacion como un simple juego de apuestas, mas aun cuando en su biblia se prohibe los juegos de azar.


Entonces yo podria apostar por Apu Contiki Viracocha, si gajno me voy al Uscu Pacha, si pierdo me voy al Urin Pacha

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Lee esto hermano. Puede responderte mejor que yo sin llegar a polemizar
http://ba-k.com/showpost.php?p=8147331&postcount=2541

josenoel dijo:

un argumento tiende a ser subjetivo solo lee bien la definicion
argumento.
(Del lat. argumentum).


1. m. Razonamiento que se emplea para probar o demostrar una proposición, o bien para convencer a alguien de aquello que se afirma o se niega.


~ ad hóminem.

1. m. Fil. El que se funda en las opiniones o actos de la misma persona a quien se dirige, para combatirla o tratar de convencerla.

desde el momento de que yo hablo de opiniones mezclo sentimientos, ideologia, religion entre otras cosas tiende a ser subjetivo, podras partir hipotesis pero pero digo mis puntos de vista. al decir mi punto de vista tengo tendencia a ser subjetivo.

pregunta a un profesor de español que si el argumento tiene tendencia a ser subjetivo y te va decir que si.

como segundo haora saliste peor metes a la apuesta pascual la cual se contradice en todo.

si meto a la apuesta pascual exista o no exista zeus yo salgo ganado siempre.
todos salimos ganando siempre nadie pierde nada, entoces para que creer en un dios si no perdes ni ganas adsolutamente nada

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Así es hermano. Un argumento tiende a ser subjetivo cuando se plantea AD HOMINEM, por la misma razón lo añadí. PEro el asunto tuyo y la aclaración iba a que el amigo iniciador del tema utilizó un ARGUMENTO subjetivo al momento de plantear una HIPÓTESIS. Y ahí estuvo el error pues dejó de lado el RIGOR CIENTÍFICO para pasar a ser una simple argumentación que se pierde entre las tantas más (incluso la mía o la tuya).
De lo segundo. Revisa bien tu pregunta y mi respuesta. Me preguntas si creo.. yo digo que sí. Apuesto a creer si así te parece mejor.
Una Observación. Se me hace muy "curioso" que muchos usuarios identifican el "creer" con el ser cristianos o católicos o protestantes o budistas o islámicos.. y ése no es el punto. Yo creo que creo. Habrá muchos que creen que NO creen pero al final resulta que todos tenemos fé en algo o en alguien. En alguna parte de post alguien decía que creía en él mismo y no necesitaba a dios (otra vez, pensando en el dios de los católicos o cristianos o etc.) para ser feliz. En un nivel psicológico y sociocultural nos damos cuenta de esa "necesidad" entonces, para qué negarla. Aquí hay muchos que se dicen ATEOS, y en realidad sí tienen un dios.. llámese dinero, política, humanidad, filosofía, ciencia o lo que sea pero ese THEOS (para no crear polémica con la palabra) los hace ser felices y ser mejores en sus creencias. Y es respetable.
Dejemos de lado argumentos ad hominem y seamos más objetivos. En la diversidad está la riqueza. Se puede aprender mucho de un religioso o de uno que no lo sea cuando nos brincamos la barrera de las ideologías y descubrimos al ser humano tal y como lo es.. una caña pensante.
Saludos hermano.

Lonemann dijo:

Disculpa compañero, soy un lego en asuntos filosóficos, pero el hecho de que pongas la Apuesta de Pascal (y en francés, idioma que por cierto, no domino, pero que en algo entiendo), me dice que no estás muy versado en religiones comparadas.
He leído algunos tratados filosóficos, y acabando el rollo, ya que no quiero paracer un fiĺósofo cantinflesco, (que habla mucho pero que no dice nada, sin agraviar) la Apuesta de Pascal la hemos refutado ad náuseam (también puedo usar el latín si quiero) anteriormente, ya que se basa en la premisa de que el único dios existente, es el dios bíblico, e ignora la posible existencia de cualquier panteón (esto es, todos los dioses) que existiera anteriormente. Asi que, siguiendo la Apuesta, ya que, nada nos asegura que el dios que (suponiendo) exista, sea el cristiano, habrá que pensar si Zeus, Thor, Alá, Yavé, Osiris, Odín, Ahura Mazda, Amaterasu, Brahma, Buda, Huitzilopochtli o ¿por qué no? Crom y Cthulu, en verdad existen, habrá que ver cómo nos congraciamos con ellos para que no nos condenen.
Y hablando claro, yo soy ateo.
Te cuidas.

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Así es hermano. El asunto que causa polémica lo expliqué en el post anterior. Costumbre tenemos a asociar la palabra "dios" con la palabra "católico o religioso o cryente" y nada más disparatado que esa asociación producto de nuestra mente "acostumbrada". Si te fijas bien en mi respuesta en ningún momento hago alusión al dios de los católicos o bíblico. entonces, aunque tu respuesta lo supone y en base a esa suposición me contestas.. lo único que puedo decirte es que estoy de acuerdo contigo. Hay verdad y esa verdad es relativa, luego entonces, dependiendo del punto de vista (que va asociado a los usus y costumbres de cada persona) será el resultado de una verdad parcial. Entonces, tendríamos que ser más abiertos a diferentes propuestas (incluyendo las que tú mencionas de Zeus, thor y demás..) para poder lograr un consenso común. Al final, lo he dicho muchas veces pero éso no me lo toman en cuenta, lo que cuenta es el hombre.
Saludos hermano

Ttoalmente de acuerdo, chetok, es lo que hemos estado diciendo desde que comenzo el post, si lo leiste completo. Muchas personas esconden sus debilidades e hipocresias en la religion, hasta esa abominable frase que ha pasado de generación en generación: Dios perdona el pecado pero no el escándalo.

Incluso llegan a despreocuparse del mubndo,p uesto que cuando mueran el paraiso les aguarda y todos sus opresores seran castigados en la otra vida.

Lo malo es que no estaremos vivos para verlo...

alihanz dijo:

Ttoalmente de acuerdo, chetok, es lo que hemos estado diciendo desde que comenzo el post, si lo leiste completo. Muchas personas esconden sus debilidades e hipocresias en la religion, hasta esa abominable frase que ha pasado de generación en generación: Dios perdona el pecado pero no el escándalo.

Incluso llegan a despreocuparse del mubndo,p uesto que cuando mueran el paraiso les aguarda y todos sus opresores seran castigados en la otra vida.

Lo malo es que no estaremos vivos para verlo...

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Así es hermano. Y bien dices de frases abominables y tantas tonterías que hacemos en el nombre de la religión. A fin de cuentas, frustraciones o deseos muy humanos sí que son
Saludos

hola brother primero que nada Dios te Bendiga en segundo lugar a todas tus preguntas diles a toda esa gente de los amputado y a todos los que te refieres que si conocen a Dios si me contestas que si y que oran y esto y lo otro te contesto lo siguiente: POR QUE NO LLEVAN UNA VIDA DE CRSITIANO UN CAMBIO EN SU VIDA REAL, JAJAJAJAJAJA Y DEJA ME RIO DE LA PREGUNTA 9 , AMIGO SI NO SABES NADA DEL TEMA MEJOR EVITA POSTEAR LA CARNE Y LA SANGRE SE REFIERE A LA SANTA CENA SI NO SABES PONTE A LEER LA BIBLIA Y SI NO QUIERES NO POSTES NADA PRIMERO INVESTIGA O SI LA SANTA CENA EL CUERPO NOSOTROS LO TOMAMOS COMO PAN Y LA SANGRE LO TOMAMOS COMO DIGAMOS UN JUGO DE UVA Y ESO LO HACEMOS PARA SABER QUE EL MURIO POR NOSOTROS (JESUS) Y PARA ESTAR EN COMINION CON EL Y LA PREGUNTA 10 EL ENEMIGO EL DIABLO TRABAJA MUCHO POR DESASER A LOS MATRIMONIOS CRISTIANOS QUE NO LLEVAN UNA VIDA REALMENTE DE CRISTIANOS.

AMIGO CHALE EN VERDAD DIOS TE BENDIGA Y PUES EN VEZ DE ESTAR TIRANDO A LAS RELIGIONES O SI TE MOLESTA O NO SE BROTHER LO QUE PIENSES MEJOR EVITATE EL TEMA Y PARA PROGRESAR CADA QUIEN EN LO SUYO!!!!

DIOS TE BENDIGA!!!!

Disculpa... soy creyente... Dios si existe.. aquel que no cree en el es porque no ha vivido una experiencia en el... SI te fijas tanto en lo amputados... quizas mas que una pregunta.. es que tengas una fijacion por ellos... y eso preocupa mas que el tener o no tener fe.... eso lo arreglan los psiquitaras!!!!....
Por lo demas... estoy en mi 5 años de medicina... y hasta el momento motivos me sobran para entender que hay una obra maestra tras cada uno de nosotros... no refuso a pensar que venimos del mono... ya que ... aunque cientificos dicen qu es o mas parecido a nuestras raza... solo la diferencia de 1 solo gen nos aisla totalmente de ser.. monos evolucionados... y por otro lado... ser resultado del azar.. hahahaha... para eso hay que tener mas imaginacion o fe.. como quieras llamarlo... que un cristiano...... si racionalizas todo... estas perdido hombre... la fe como tal es encontrar la respuesta mas alla de lo ovbio...
Ovbimente... tienes algun tipo de traba en tu mente... que la idea de una mano protectora te aterra.... pero bue.. eso es asunto de experiencias y de vivencias..
Por el momento.. creo que creer en un Dios... me da mas ventajas que tu...ya que si el dia de mañana.. se acaba el mundo... tu.... sorry.. pero hasta ahi qudaste... el resto que cree en un Dios... bueno.. tiene la chance de vivir eternamente... 2+2.... la respuesta por chance... para mi es ovbia.. no se para ti...!!!....
P.D... por tu aficion a los amputados... conozco unos cuantos especialistas que ayudan en ese tipo de fijaciones....guarda que es peligroso....me explico????http://ba-k.com/images/smilies/bakitas/vientos.gif

chetosjk dijo:

Así es hermano. Un argumento tiende a ser subjetivo cuando se plantea AD HOMINEM, por la misma razón lo añadí. PEro el asunto tuyo y la aclaración iba a que el amigo iniciador del tema utilizó un ARGUMENTO subjetivo al momento de plantear una HIPÓTESIS. Y ahí estuvo el error pues dejó de lado el RIGOR CIENTÍFICO para pasar a ser una simple argumentación que se pierde entre las tantas más (incluso la mía o la tuya).
De lo segundo. Revisa bien tu pregunta y mi respuesta. Me preguntas si creo.. yo digo que sí. Apuesto a creer si así te parece mejor.
Una Observación. Se me hace muy "curioso" que muchos usuarios identifican el "creer" con el ser cristianos o católicos o protestantes o budistas o islámicos.. y ése no es el punto. Yo creo que creo. Habrá muchos que creen que NO creen pero al final resulta que todos tenemos fé en algo o en alguien. En alguna parte de post alguien decía que creía en él mismo y no necesitaba a dios (otra vez, pensando en el dios de los católicos o cristianos o etc.) para ser feliz. En un nivel psicológico y sociocultural nos damos cuenta de esa "necesidad" entonces, para qué negarla. Aquí hay muchos que se dicen ATEOS, y en realidad sí tienen un dios.. llámese dinero, política, humanidad, filosofía, ciencia o lo que sea pero ese THEOS (para no crear polémica con la palabra) los hace ser felices y ser mejores en sus creencias. Y es respetable.
Dejemos de lado argumentos ad hominem y seamos más objetivos. En la diversidad está la riqueza. Se puede aprender mucho de un religioso o de uno que no lo sea cuando nos brincamos la barrera de las ideologías y descubrimos al ser humano tal y como lo es.. una caña pensante.
Saludos hermano.

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Aqui es donde veo que andas errado, ya que para aclarar, en este tema, cuando hablamos de fé, no hablamos sobre la confianza que puedes tener en algo o alguien ( "tengo fé en que Carolina llegue a tiempo") sino en la fé en una deidad, además, el ateísmo, por definición, es la falta de fé en una deidad, si lo que quieres es destruir el término al relacionarlo con objetos terrenales que algunos tienden a deificar, lo único que demuestras es TU incapacidad para comprender que una persona puede vivir sin creer en un dios.
No es mi intención "desconvertirte", ya que como has dicho, tienes fé en un dios y se respeta, pero lo que busco, es que razones en tu fé, si crees, que tengas claro porqué lo crees, no porque se te haya inculcado desde pequeño, sino que creas por convicción, si no fuera así, sólo serías un borrego más que sigue y piensa únicamente lo que dice su "pastor".
Me gustan estas pláticas ya que se puede aprender mucho, tanto de ateos como de creyentes (aunque de los creyentes son lo menos), yo lo que busco es "en qué crees y porqué" ya que deseo conocer la opinión de los compañeros bakunos, aprendo más de ésa manera que estar de oyente en una disertación "objetiva".

trake dijo:

hola brother primero que nada Dios te Bendiga en segundo lugar a todas tus preguntas diles a toda esa gente de los amputado y a todos los que te refieres que si conocen a Dios si me contestas que si y que oran y esto y lo otro te contesto lo siguiente: POR QUE NO LLEVAN UNA VIDA DE CRSITIANO UN CAMBIO EN SU VIDA REAL, JAJAJAJAJAJA Y DEJA ME RIO DE LA PREGUNTA 9 , AMIGO SI NO SABES NADA DEL TEMA MEJOR EVITA POSTEAR LA CARNE Y LA SANGRE SE REFIERE A LA SANTA CENA SI NO SABES PONTE A LEER LA BIBLIA Y SI NO QUIERES NO POSTES NADA PRIMERO INVESTIGA O SI LA SANTA CENA EL CUERPO NOSOTROS LO TOMAMOS COMO PAN Y LA SANGRE LO TOMAMOS COMO DIGAMOS UN JUGO DE UVA Y ESO LO HACEMOS PARA SABER QUE EL MURIO POR NOSOTROS (JESUS) Y PARA ESTAR EN COMINION CON EL Y LA PREGUNTA 10 EL ENEMIGO EL DIABLO TRABAJA MUCHO POR DESASER A LOS MATRIMONIOS CRISTIANOS QUE NO LLEVAN UNA VIDA REALMENTE DE CRISTIANOS.

AMIGO CHALE EN VERDAD DIOS TE BENDIGA Y PUES EN VEZ DE ESTAR TIRANDO A LAS RELIGIONES O SI TE MOLESTA O NO SE BROTHER LO QUE PIENSES MEJOR EVITATE EL TEMA Y PARA PROGRESAR CADA QUIEN EN LO SUYO!!!!


DIOS TE BENDIGA!!!!

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Ahora entienden a qué me refiero en que no me puedo que dar callado ante quien sólo busca predicar.

Primero amigo, un verdadero "cristiano", es aquel que lleva su vida de acuerdo a los dictados del judaísmo y teniendo a Jesús por mesías, ya que ésos eran los priemros (y por ende) verdaderos cristianos, ya que si empiezas por mencionar aquello que predicó Saulo de Tarso (San Pablo), ahí ya vamos mal, ya que él no conoció a Jesús en persona, lo conoció por una "aparición" camino a Damasco (alucinación diría yo, ya que además de padecer una severa insolación, Saulo era epiléptico).
Ahora, se supone que según la idea de la transustaciación, el pan y el vino se vuelven auténtica carne y sangre (aunque aparentemente no hay pasado nada), ¿podría un vegetariano comulgar?, suena ridículo, paro así de ridicula es la propuesta de la transustanciación.
Los ateos conocemos muy bien la biblia y la tomamos por lo que es: otro libro más, no tiene absolutamente nada de sagrado ni es la supuesta palabra de dios, te darías cuenta si la lees sin dogmatismos.
Ahora, creyendo en las encuestas, el índice de divorcios es menor entre los que se reconocen ateos que entre los creyentes, según dicen las encuestas (no lo pongo para que lo crean sino para poner las cosas en perspectiva).
Para conocer porque los judíos no aceptan a Jesús por mesías, te invito a que platiques con un judío, yo lo he hecho y te puedo decir que sus razones son perfectamente válidas.

Que la Fuerza te acompañe (porque una buena ficción, merece ser reconocida por otra).

kevinxcool dijo:

Disculpa... soy creyente... Dios si existe..

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Digamos que te creo....
¿a cual dios te refieres?

kevinxcool dijo:

aquel que no cree en el es porque no ha vivido una experiencia en el... SI te fijas tanto en lo amputados... quizas mas que una pregunta.. es que tengas una fijacion por ellos... y eso preocupa mas que el tener o no tener fe.... eso lo arreglan los psiquitaras!!!!....

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¿O sea que ya se diagnosttica por internet con solo un pequeño texto?¡Qué avanzada está la ciencia?
Si no conoces al autor del tema¿porqué dices que necesita de un psiquiatra?

kevinxcool dijo:

Por lo demas... estoy en mi 5 años de medicina... y hasta el momento motivos me sobran para entender que hay una obra maestra tras cada uno de nosotros... no refuso a pensar que venimos del mono... ya que ... aunque cientificos dicen qu es o mas parecido a nuestras raza... solo la diferencia de 1 solo gen nos aisla totalmente de ser.. monos evolucionados... y por otro lado... ser resultado del azar.. hahahaha... para eso hay que tener mas imaginacion o fe.. como quieras llamarlo... que un cristiano...... si racionalizas todo... estas perdido hombre... la fe como tal es encontrar la respuesta mas alla de lo ovbio...
Ovbimente... tienes algun tipo de traba en tu mente... que la idea de una mano protectora te aterra.... pero bue.. eso es asunto de experiencias y de vivencias..
Por el momento.. creo que creer en un Dios... me da mas ventajas que tu...ya que si el dia de mañana.. se acaba el mundo... tu.... sorry.. pero hasta ahi qudaste...

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¿en realidad es una ventaja? supon que tienes razón y se acaba el mundo....
¿cual dios sería el verdadero?¿algún otro dios o dioses se enfurecerá porque no creíste en ellos?¿qué te hace pensar que la cristiandad es la religión correcta?

kevinxcool dijo:

el resto que cree en un Dios... bueno.. tiene la chance de vivir eternamente... 2+2.... la respuesta por chance... para mi es ovbia.. no se para ti...!!!....
P.D... por tu aficion a los amputados... conozco unos cuantos especialistas que ayudan en ese tipo de fijaciones....guarda que es peligroso....me explico????http://ba-k.com/images/smilies/bakitas/vientos.gif

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O sea que básicamente crees en dios por miedo a "no vivir en la eternidad". Nosotros no tenemos ese problema, porque creemos que todas las religiones esán erradas. Tan es así que el judaismo, el islam y el cristianismo, religiones muy relacionadas, son muy distintas en sus formas de pensar y todas ellas están ramificadas. ¿se puede saber cual es la fé verdadera? y eso que estoy excluyendo a muchas otras religiones.
Si te pones a pensar, tu fé la debes a un grupo de creyentes que vinieron a convertir por la fuerza a los habitantes de este continente. Muchos de esos habitantes dieron la vida por defender su fé, ¿era ese el designio de tu dios, que predica el amor y la paz, pero sus seguidores usaron para asesinar a quien no quería aceptar a ese dios?

Lonemann dijo:

Aqui es donde veo que andas errado, ya que para aclarar, en este tema, cuando hablamos de fé, no hablamos sobre la confianza que puedes tener en algo o alguien ( "tengo fé en que Carolina llegue a tiempo") sino en la fé en una deidad, además, el ateísmo, por definición, es la falta de fé en una deidad, si lo que quieres es destruir el término al relacionarlo con objetos terrenales que algunos tienden a deificar, lo único que demuestras es TU incapacidad para comprender que una persona puede vivir sin creer en un dios.
No es mi intención "desconvertirte", ya que como has dicho, tienes fé en un dios y se respeta, pero lo que busco, es que razones en tu fé, si crees, que tengas claro porqué lo crees, no porque se te haya inculcado desde pequeño, sino que creas por convicción, si no fuera así, sólo serías un borrego más que sigue y piensa únicamente lo que dice su "pastor".
Me gustan estas pláticas ya que se puede aprender mucho, tanto de ateos como de creyentes (aunque de los creyentes son lo menos), yo lo que busco es "en qué crees y porqué" ya que deseo conocer la opinión de los compañeros bakunos, aprendo más de ésa manera que estar de oyente en una disertación "objetiva".

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Religión viene de la palabra latina religare que significa "atar". Cuando algo nos ata, sea terrenal o metafísico, por definición, estaríamos hablando de una religión. Yo entiendo lo que se ha manejado hasta el hartazgo en este post. Yo entiendo que, mientras no seamos objetivos en nuestro pensamiento y en la forma de llevar la discusión nunca llegaremos a nada porque lo subjetivo es una expresión limitada de nuestras capacidades. Así, un creyente se basa en una hipótesis a la que inserta (ojo en el proceso) algo de razón.. y lo hace razonable. En la ciencia, en la objetividad, lo razonable no abarca la totalidad del objeto estudiado. Se necesita no ser sólo razonable sino "probar" para poder acertar en lo que se pretende probar. Así, ya te habrás dado cuenta, las ciencias exactas han ganado terreno porque pueden probar que dos átomos de hidrógeno mas uno de oxigeno mezclados provocan una reacción que nos da un resultado preciso y objetivo en cuanto tal.
Siguiendo esa "lógica" podemos encontrar en los mitos y ritos de todos los tiempos esa fijación a dar rostros humanos o capacidades demasiado antropológicas (y no digamos los tótem con los animales u obejtos inanimados pero sí vivientes) a sus deidades. Hacen pues un abajamiento de lo trascendental a lo terrenal y ahí.. es donde comienza la discusión ya que alguien puede creer que dios es un perro (porque supone que el perro tiene el "poder" o la "influencia" sobre alguien o algo) y el hombre lo representará (a su dios) como un perro.. y así con todos los ejemlos que gustes poner (rayo, sol, tata jurhiata, nana kuerájperi, etc). Al igual, el no creyente cataliza su "creencia" (que en términos sería no creencia.. y he ahí la paradoja, diría Cicerón) en el hombre y deifica entonces al hombre. Fue el súperhombre de Nietzche, la mente de Freud, incluso antes, la ataraxia de algunos griegos..
Si ves, la complejidad es vasta. Y los términos lingüísticos sólo "limitan" al objeto al cual definen. Recuerdo en mis clases de filosofía que un buen amigo y maetsro decía.. "es lo que es" y así se evitaba la adejetivación o sustantivación de una cosa. El QUID famoso de los griegos.
Un placer estar compartiendo estas líneas contigo hermano. Ojalá hubiera más gente que pueda dar razones de sus creencias.. no sólo haciéndolas razonables ni subjetivas sino con un verdadero espíritu crítico
Saludos hermano (y así digo yo por "defecto" hermano.. no vayas a creer que soy pastor u oveja :metal

kevinxcool dijo:

Disculpa... soy creyente... Dios si existe

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No te disculpes, aqui nadie te va a juzgar por lo que crees, sino por lo que haces con esa creencia para con los demas.

kevinxcool dijo:

.. aquel que no cree en el es porque no ha vivido una experiencia en el... SI te fijas tanto en lo amputados... quizas mas que una pregunta.. es que tengas una fijacion por ellos... y eso preocupa mas que el tener o no tener fe.... eso lo arreglan los psiquitaras!!!!....

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Creo que para empezar a dialogar en un ambiente mas ameno deberias de promoverlo antes de venir a tirar piedras, no es muy cristiano de tu parte hacer eso, sino preguntale a Jesus.

Nota: primera mencion de los amputados.

kevinxcool dijo:

Por lo demas... estoy en mi 5 años de medicina... y hasta el momento motivos me sobran para entender que hay una obra maestra tras cada uno de nosotros... no refuso a pensar que venimos del mono... ya que ... aunque cientificos dicen qu es o mas parecido a nuestras raza... solo la diferencia de 1 solo gen nos aisla totalmente de ser.. monos evolucionados... y por otro lado... ser resultado del azar..

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1.- Felicidades, pero venir a presumir el nivel de estudios que tienes solo es un reflejo de lo que tus padres te han podido dar o de lo que tu mismo has podido conseguir, no esta asociado a la creencia, sorry pero eso no vale.

2.- Me gustaria ademas nos mostraras tus motivos para creer que hay una "obra maestra" detras de todo.

3.- Para ser estudiante de medicina no sabes diferenciar entre raza y especie.

4.- Lo que no entiendo es que quisiste decir con lo ultimo, la diferencia de 1 gen (como tu lo pusiste) no nos hace monos evolucionados y nos quita de ser resultado del azar? o como? segun tengo entendido es por ser producto del "azar" (no se imaginen un juego de cartas o dados por favor) que somos "monos evolucionados" prefiero que me digan primate humano u homo sapiens.

kevinxcool dijo:

hahahaha... para eso hay que tener mas imaginacion o fe.. como quieras llamarlo... que un cristiano...... si racionalizas todo... estas perdido hombre... la fe como tal es encontrar la respuesta mas alla de lo ovbio...

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Dejame ver si entendi, aceptar que posiblemente el Universo se creo a partir de una gran explosion y que con el paso de millones y millones de años se formo nuestro sistema solar y que despues de millones de años se formaron los primeros microorganismos y que despues de otros tantos millones de años empezaron a salir seres mas complejos de las aguas hasta millones de años despues aparecer un hominido primitivo que es nuestro "eslabon perdido" y que despues de miles de años dio como consecuencia a varias especies de primates, entre ellos nosotros, suena mas ilogico que un ser magico aparecido de la nada que todo lo sabe, todo lo ve, que es perfecto nos creo del barro y nos dio el soplo de la vida? permiteme pero:

JAJAJAJAJAJAJA (para decirlo en tus propios terminos)

kevinxcool dijo:

Ovbimente... tienes algun tipo de traba en tu mente... que la idea de una mano protectora te aterra....
pero bue.. eso es asunto de experiencias y de vivencias..

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Yo creo que mas bien tu tienes papitis y/o mamitis (para decirlo coloquialmente), y que te aterra la idea de que ninguna mano protectora ni nadie mas te ayuda en este mundo. Freud estaria de acuerdo conmigo.

kevinxcool dijo:

Por el momento.. creo que creer en un Dios... me da mas ventajas que tu...ya que si el dia de mañana.. se acaba el mundo... tu.... sorry.. pero hasta ahi qudaste... el resto que cree en un Dios... bueno.. tiene la chance de vivir eternamente... 2+2.... la respuesta por chance... para mi es ovbia.. no se para ti...!!!....

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Creer en dios por conveniencia te hace mal cristiano, sorry pero eso no vale en tu religion.

kevinxcool dijo:

P.D... por tu aficion a los amputados... conozco unos cuantos especialistas que ayudan en ese tipo de fijaciones....guarda que es peligroso....me explico????http://ba-k.com/images/smilies/bakitas/vientos.gif

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Nota: segunda mencion de los amputados, creo que el que tiene esa fijacion es alguien mas.

Simplemente:tú eres hijo del enemigo.

liberteco dijo:

Simplemente:tú eres hijo del enemigo.

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¿Quien es "el enemigo"?¿Enemigo de quien? Habrá que preguntarle a Firefox2000 quien es el enemigo de su padre.....
Más importante aún: ¿qué quisiste decir con eso....?

Por lo demas... estoy en mi 5 años de medicina... y hasta el momento motivos me sobran para entender que hay una obra maestra tras cada uno de nosotros... no refuso a pensar que venimos del mono... ya que ... aunque cientificos dicen qu es o mas parecido a nuestras raza... solo la diferencia de 1 solo gen nos aisla totalmente de ser.. monos evolucionados... y por otro lado... ser resultado del azar..

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Y despues de cinco años de estudios no tienes la noción de que es una raza y que una especie y tus conocimientos de genética son un bodrio. Sin duda seras un médico mediocre, lo siento por tus futuros pacientes.

Ovbimente... tienes algun tipo de traba en tu mente... que la idea de una mano protectora te aterra....
pero bue.. eso es asunto de experiencias y de vivencias..

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Caray! Si lo de hoy es estar bajo el cobijo de manos protectoras, claro en vez de valerme por mi mismo, voy a seguir con mi mentalidad infantil y pensar que dios me protege del todo y que mi mamá y mi papá me mantendran hasta los 40.

Por el momento.. creo que creer en un Dios... me da mas ventajas que tu...ya que si el dia de mañana.. se acaba el mundo... tu.... sorry.. pero hasta ahi qudaste... el resto que cree en un Dios... bueno.. tiene la chance de vivir eternamente... 2+2.... la respuesta por chance... para mi es ovbia.. no se para ti...!!!....

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Yo pensaba o queria pensar que las personas creian en dios y demases por el sistema moral asociado a la creencia, pero aqui solo veo una actitud convenenciera y temerosa, ademas le veo el chiste, eres mediocre aqui en la tierra que flojera en seguir con esa mediocridad eternemente.

Simplemente:tú eres hijo del enemigo.

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El enemigo, el maligno, el oscuro. Ja, típico de las sectitas cristianas, convivo con personas que pertenecen a esos grupos y ais los aleccionan a hablar. Tambin usan mucho "potestad" "revelacion" "profetas" y demas, incluso algunos hablan con vosotros y demas lenguaje típico del siglo de oro español, aunque me parece que por cosecuencia los que deberian imitar es a los judios de hace 200 años, pero me parece que las péliculas basadas en la biblia tienen mas peso que la misma biblia.

"Asi como vereis hermanos mios, vuestras mecedes deben adorar a dios padre"
Ya depues van a incorporar "¡jolinez!" a su vocabulario evangelico

Por lo demas... estoy en mi 5 años de medicina

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y? eso que? por venir a decir que eres estudiante de Medicina ya tienes la verdad?

ah, ok, si en esas estamos, yo tambien tengo la verdad, tambien estudio Medicina y estamos en igualdad de condiciones, entonces, quien tiene la verdad si ambos vamos a terminar esta carrera pero discernimos en opiniones?

3.- Para ser estudiante de medicina no sabes diferenciar estre raza y especie.

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exacto! como es posible que vengas a presumir la carrera si no sabes diferenciar entre uno y otro..................


por tu "Dios" dime que no estudias en la UNAM, por favor, por que de ser asi, en verdad que me va a dar pena como parte de la comunidad universitaria que haya gente como tu en nuestra escuela y mas en nuestra carrera, bueno, ya ni por que seas de un grupo regular y que hayas repetido año alguna ocasion se te disculpa esto.

Yo pensaba o queria pensar que las personas creian en dios y demases por el sistema moral asociado a la creencia, pero aqui solo veo una actitud convenenciera y temerosa, ademas le veo el chiste, eres mediocre aqui en la tierra que flojera en seguir con esa mediocridad eternemente.

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exacto, creen en un ser "superior" por que les conviene, viven atados a su mediocridad por que no tienen las agallas de vivir una verdadera vida plena, prefieren limitarse y despues culpar a seres inexistentes de su mediocridad.............por cierto, dicha mediocridad que debe de tener tal ser, por que se supone segun la concepcion de la religion, los humanos estan hechos a su imagen y semejanza no?