Me voy por la opcion i): Creo la iniativa "Marabuntha"...
Por que INICIATIVA ES MEXICO!!!
Jajajajjajajajajajaja
Niño de 12 años asalta a familia en Santa Fe
- Autor de tema _Nash_
- Fecha de inicio
Me voy por la opcion i): Creo la iniativa "Marabuntha"...
Por que INICIATIVA ES MEXICO!!!
Jajajajjajajajajajaja
AMEN HERMANO!!!
A mi tambien me todo la "Educacion Judicial": Primero te parten la madre luego averiguamos. Y ahora no soy ni narco, ni drogadicto, ni alchoholico ni "NINI" (QUE REVERENDA MAMADA ES ESA!!!)
Con todo respeto amigo, sin ofender ni nada de eso pero... ES UNA REVERENDA MAMADA TODO ESO!!!
Como mencione antes, yo creci y fui educado con la "Educacion Judicial", ahora soy un varon (no es lo mismo hombre que varon) de bien, profesionista (Ingeniero en Software), sin vicios, productivo, activo en la sociedad, con forma libre de pensar sin ser manipulado por TELEVISA o TV AZTECA. Y de niño mi sagrada madre me madreada, me cacheteaba, ME PEGABA CON SOGA DE ALGODON REMOJADA EN AGUA!!!
Recuerdo que, cuando tenia 8 años, mi santa madre me rompio la madre, me cintareo hasta sacarme sangre de las heridas hasta mas no poder por haberle robado 1 peso de su cartera. 1 PINCHE PESO!!!
DE PENDEJO LO VOLVI A HACER!!! Ahora de grande, se que a eso se le llama ROBAR y se que esta mal.
Y muchas cosas de ese tipo.
Asi que, no me vengas con eso de "la violencia en los niños hace que se queden con el evento traumatico y que se vuelvan delincuentes."
Es verdad, no se me olvidan las madrizas que me daba mi madre, pero precisamente por que nunca se me olvidaron es que nunca lo volvi a hacer.
eoz
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Alas Negras ya casi no dejó nada sólo trateré de moderar el tema y de plantear dos o tres cositas.
En éste caso como sociedad estamos dados al traste. No es posible que pequeños como el supuesto asaltante en lugar de estar estudiando o jugando ande cometiendo estos atracos.
No hemos sabido construír una sociedad incluyente y respetuosa pero eso sí antes que reconocer nuestras fallas es más fácil culpar a los padres del peque o ya en casos extremos de indolencia y cinismo culpar al niño.
Tal vez no seas delincuente pero si un promotor de la violencia física con lo cual reproduces el ciclo.
Este tipo de comentarios están penados en éstos foros.
Y promover más violencia dónde entra según tus códigos?
Lo mismo que antes , no se permiten éste tipo de comentarios en el foro.
Lo mismo que a los dos compañeros de arriba.
Tu argumentación no es suficiente para refutar lo expuesto por Black Wings. Escribir en mayúsculas logra captar la atención eso sí pero no sirve de argumento.
Dónde afirma eso el post del compañero?
Puede resultar que estemos en el mismo caso que el pequeño suepuesto asaltante. La violencia se ve tan normal en sus ambientes que reproducirla y aplicarla a otros seres humanos es aceptable e incluso lo recomiendan como método de formación-educación.
Hay varios infraccionados en éste tema ya.
Se los planteo claro.
Si argumentan y demuestran que reproducir los cilcos de violencia es la solución a chicos como el de la nota les revierto sus infraciones y me disculpo públicamente por el hecho.
Quienes no cumplan esta exigencia y repitan que lo mejor es la violencia para los chicos serán infraccionados por promoción del odio y mensajes discriminatorios.
En éste caso como sociedad estamos dados al traste. No es posible que pequeños como el supuesto asaltante en lugar de estar estudiando o jugando ande cometiendo estos atracos.
No hemos sabido construír una sociedad incluyente y respetuosa pero eso sí antes que reconocer nuestras fallas es más fácil culpar a los padres del peque o ya en casos extremos de indolencia y cinismo culpar al niño.
Tal vez no seas delincuente pero si un promotor de la violencia física con lo cual reproduces el ciclo.
Este tipo de comentarios están penados en éstos foros.
Y promover más violencia dónde entra según tus códigos?
Lo mismo que antes , no se permiten éste tipo de comentarios en el foro.
Lo mismo que a los dos compañeros de arriba.
Tu argumentación no es suficiente para refutar lo expuesto por Black Wings. Escribir en mayúsculas logra captar la atención eso sí pero no sirve de argumento.
Dónde afirma eso el post del compañero?
Puede resultar que estemos en el mismo caso que el pequeño suepuesto asaltante. La violencia se ve tan normal en sus ambientes que reproducirla y aplicarla a otros seres humanos es aceptable e incluso lo recomiendan como método de formación-educación.
Hay varios infraccionados en éste tema ya.
Se los planteo claro.
Si argumentan y demuestran que reproducir los cilcos de violencia es la solución a chicos como el de la nota les revierto sus infraciones y me disculpo públicamente por el hecho.
Quienes no cumplan esta exigencia y repitan que lo mejor es la violencia para los chicos serán infraccionados por promoción del odio y mensajes discriminatorios.
Efectivamente, no es un argumento, es una alegacion, muy al estilo de la mayoria. En fin.
Cuando cita al psicologo que lo afirma segun sus estudios.
Lic. Benito Pablo Juarez Garcia (Las Letras Con Sangre Entran, te suena ???). Dr. Augusto Uc Mass, Dr. Lazaro Uc Mass (si, son hermanos) (buscalos en Internet, te lo dejo de tarea), Froyd, Yo mismo.
Con todo respeto carnal, hay una infinidad de ejemplos a nivel mundial que demuestran que, cuando las palabras no son suficientes, los golpes ayudan mucho.
Eres espiritual ??? La misma biblia dice en el libro de los Proverbios (no recuerdo exactamente capitulo/versiculo) palabras mas palabras menos que "hay que educar a los hijos con la bara de la justicia".
Promocion al odio y mensajes discriminatorios ???
Por Dios!!!
No se esta diciendo "si, rompanle la madre al mocoso ese", "si, ese niño es un homosexual negro criado por homosexuales judios neo-nazis PANistas".
No amigo. No es asi.
nordico
Bovino adicto
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- 7 Feb 2008
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pues si mi estimado EOZ tieneas razon, no hemos sabido crear o formar una sociedad incluyente, inclusive se dice que nuestra sociedad presenta atrazos socio-culturales, estaria un poco de acuerdo con estas afirmaciones, de no ser por el hecho de que hay personas, entre las que me inlcuyo (no es falta de modestia) que aunque cometemos errores, tratamos de enmendarlos, es por eso mismo que crecemos como seres humanos. en lo particular agradezco mucho a mis padres por como me formaron, por que gracias a eso puedo decir que soy una persona de alma noble y de bien; por eso es que se dice que la familia es la que forma y es el nucleo de la sociedad, aquel que apesar de recibir buena formacion familiar, no la respeta y se desentiende de ella, estoy 85% seguro de que dificilmente lograra reformarse y reincorporarse a la sociedad.
suicune mario
Bovino Milenario
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- 10 Ene 2009
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jajaja los ma vivientes cada vez son mas jovenes :S
Black Wings
Bovino de la familia
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- 15 Feb 2006
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Contrario a otros sub-foros del sitio chikofree, en este sub-foro se argumenta con fuentes, con datos y con aseveraciones que sean respaldadas por estudios o teorías probadas, las mayúsculas no dan mayor veracidad a un enunciado y los argumentos ad nauseam como el que expones aquí se demuestra su falacia.
En primera, mi "REVERENDA MAMADA" tiene soporte en las nuevas teorías educativas que practican países como Finlandia (nada menos que el primer lugar en la lista de la OCDE de los países con mejor educación), como ya lo habrás leído en el reporte de la UNESCO que compartí de forma anterior, si no, recomendadísimo que te leas el reporte o por lo menos la bibliografía del mencionado reporte antes de decir que lo digo es una "REVERENDA MAMADA": http://www.bcn.cl/bibliodigital/pbcn... Escolar.pdf
Segundo, la teoría constructivista de la educación (por encima del ya añejo aprendizaje significativo) manejada ya desde entonces por Jean Piaget haría décadas, demuestra (más que propone) que la violencia en el ámbito educativo es un elemento negativo en el aprendizaje de la memoria de largo plazo (ojo que yo jamás dije que un "madrazo" te hace delicuente, sino que dije que el "madrazo" impide que aprendas los elementos educativos que se te proponían, por el simple impacto físico que se sobrepone al sorpresivo elemento educativo) esto quiere decir que los "madrazos" impiden que se realize un aprendizaje significativo y, en su lugar, se realize uno memorístico: en simples palabras, aprendes para que no te sigan golpeando, pero lo que aprendiste lo olvidarás pronto, porque nunca llegó a la memoria de largo plazo. ¿Pruebas? Por supuesto, leerse este link te vendría genial: http://www.idoneos.com/index.php/concepts/constructivismo
Finalmente, la educación "judicial" (que dicho término se refiere a la capacitación de los órganos y elementos que integran del poder judicial de la nación solamente) no trae benificio alguno ya que inhibe la continuación del aprendizaje en los alumnos ¿pruebas? por supuesto:
México último lugar en educación: http://www2.esmas.com/noticierostel...5291/ocde-mexico-sigue-ultimo-lugar-educacion
Y la "educación judicial" ha logrado que la deserción escolar sea de 35% o más para los adoslescentes (secundaria) aumentando estrepitosamente a 57% o más para los jóvenes (bachillerato): http://www.rieoei.org/rie30a02.htm
Entonces no solo tenemos una pobre educación violenta, sino que para el bachillerato, casi el 60% de los jóvenes han abandonado sus estudios, entre otras causas, por la violencia en las aulas por parte de profesores (puede ser psicólogica o física como a bien se describe en los artículos).
¿De qué sirve entonces "meter madrazos" a los niños si muy probablemente figuren entre el 60% que tienen que abandonar sus estudios? La violencia física no se traduce en una mejor educación escolar chiko free: eso es una reverenda mentira.
Ah caray ¿porqué no? Si la propia Real Academia de la Lengüa Española marca ambas palabras como sinónimos:
hombre.
(Del lat. homo, -ĭnis).
1. m. Ser animado racional, varón o mujer.
2. m. varón (‖ ser humano del sexo masculino).
http://buscon.rae.es/draeI/SrvltConsulta?TIPO_BUS=3&LEMA=hombre
Los significados intrínsecos que se den a las palabras delimitan a las mismas a contextos que no necesariamente son verdaderos, como en este ejemplo, todo hombre es varón y viceversa.
El anonimato de internet permite decir lo que gustemos de nuestra vida personal chiko free, yo por ejemplo podría decir que soy la tercera resucción de la corriente marxista con creencia en los postulados de lenin, pero dudo que muchos me creean.
Tu empirismo chiko free no es una "verdad" que sea aplicable a un contexto nacional. Me alegra que en tu caso hayas concluído una edudación superior y seas una "persona de bien" (que aún tengo que averigüar qué rayos es una "persona de bien" que difiere en cada lugar al que he visitado y aún peor si hay límites imaginarios territoriales) pero la realidad nacional equidista bastante de tu único ejemplo: como te mostré en los links pasados, las teorías constructivistas y las ya añejas teorías de aprendizaje significativo han demostrado que la violencia es un elemento que repercute en el aprendizaje del educando, ya que interviene en los procesos naturales de retención de elementos en la memoria de largo plazo, por ello interviniedo en los distintos estadios (o etapas) del proceso de aprendizaje.
La prueba está en la lista que muestra la OCDE (nuevamente http://www2.esmas.com/noticierostel...5291/ocde-mexico-sigue-ultimo-lugar-educacion) donde la diferencia entre países que manejan el constructivismo (Finlandia) contra países que manejan la violencia (México) es de 4 años de formación escolar !4 años!. Eso es casi la totalidad de la primaria o poco mas de la secundaria o bachillerato. Quiere decir entonces que un bachiller de 18 años finlandes tiene la educación de un ingeniero graduado mexicano o si no es que más¿Te parece esto coherente?
Es hora de liberarnos de "paradigmas" tan nefastos como "la letra a sangre entra" porque mientras sigamos pensando que "los mocosos hay que mantenerlos a raya con madrazos" nos vamos a seguir avergonzando cada ves que comparen nuestra educación escolar con la del resto del mundo.
No podemos seguir viviendo en una caverna educativa.
¿En qué momento y en qué párrafo dije que "la violencia hace que se vuelvan delincuentes" yo lo que mencioné (y léelo bien) es que la violencia inhibe el aprendizaje en la memoria de largo plazo, por ende volviendo la educación escolar no solo un retroceso sino probablemente un fiasco.
Ojo que difiere mucho la educación escolar a la educación familiar (lo que mencionas de los "cintarazos" que te dió tu progenitora) y no podemos ni debemos comparar ambas ya que aún cuando llevan relación, sus objetivos y métodos son muy, muy diferentes por lo cual no podemos compararlas.
Estamos hablando de educación escolar, no educación familiar.
Nuevamente chikofree, aunque me alegra tu caso, tu empirismo no es aplicable a una realidad nacional que difiere mucho de tus casos económicos, familiares y educativos. Nos alegra que tu seas "una persona de bien" (sic) pero mientras México sufre una ignorancia educativa impresionate.
eoz
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- 7 Nov 2005
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Pero yo no pedí nombres de personajes ilustres ni mucho menos, pedí me demuestren lo de los ciclos de violencia cuando tu y otros alegan, tienes razón en que son alegatos pues no argumentan nada, que como a ustedes les violentaron a golpes hay que violentar a otros para que a su vez estos no violenten a otros.
Curioso alegato el tuyo.
Por ahí dicen que la violencia sólo genera más violencia.
maurize
Bovino de alcurnia
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- 14 Jul 2009
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Me doy cuenta que en Mexico no gobierna ningun Partido. lo que gobierna es la impunidad, la confianza de saber que no hay consecuencias para tus acciones, puedo afirmar que la cultura de la impunidad es la que orillo a este menor a cometer semejante tonteria.
nordico
Bovino adicto
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- 7 Feb 2008
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pos alguien por ahi dijo: a fuerzas ni los zapatos entran; aunque le pegues a un infante, no estas justificando tal acto, verdad, hay familias en las que los padres golpean a sus hijos solo por que no estan de humor o ve fastidiada su existencia y es asi como ellos adquieren resentimiento con sus padres y les desgracian la vida a largo plazo, pues no conocen otra cosa que no sea la violencia ni el desprecio por los semejantes.
si bien hay gente de la vieja escuela y no me dejaran mentir, antes la educacion era inculcada a base de rectitud, disciplina y claro tambien golpes, pero aquellos que se encargaban de impartirla justificaban esos tres puntos mostrando su lado humano; que eso era para nuestro bien y que nos formaria para bien, pero pese a los "chingadazos" tambien enseñaban muchas cosas a base de sabiduria, que claro era adquirida con los años. pero asi como esos profesores y jefes de familia han dejado de existir por accion de la naturaleza, esas costumbres o han desaparecido o bien se van adecuando a los tiempos segun dicta la sociedad.
si bien hay gente de la vieja escuela y no me dejaran mentir, antes la educacion era inculcada a base de rectitud, disciplina y claro tambien golpes, pero aquellos que se encargaban de impartirla justificaban esos tres puntos mostrando su lado humano; que eso era para nuestro bien y que nos formaria para bien, pero pese a los "chingadazos" tambien enseñaban muchas cosas a base de sabiduria, que claro era adquirida con los años. pero asi como esos profesores y jefes de familia han dejado de existir por accion de la naturaleza, esas costumbres o han desaparecido o bien se van adecuando a los tiempos segun dicta la sociedad.
Razbelf
Bovino Milenario
- Desde
- 21 Abr 2010
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Inicialmente esto era un mensaje privado para Black_Wings, pues fue el unico que me respondio, [sin una infraccion ¬¬]
pero me di cuenta de que nada tengo que ocultar, asi que decidi hacerlo publico.
Comparto que es inhumano golpear a un niño, pero tampoco me puedes negar que mexico va de jodido, a peor, y que si los niños son el futuro de mexico, lo mejor seria largarse a otro pais.
Quiza mi punto de vista es demasiado idiota para algunas personas, pero si la profesion me ha enseñado algo, es que "esas pobres criaturas" son de lo peor.
Soy abogado penalista, y me la vivo en reclusorios/reformatorios/etc; y si, el pan de cada dia es ver gente que mato o robo o golpeo etc etc etc.
Si de algo me acuerdo perfectamente, es que si señalas a un niño como delincuente, te cae derechos humanos por que corrompes la integridad y desarrollo del pobre, no importa que consuma drogas, que robe, o que mate incluso, su integridad corre peligro si le señalas como delincuente.
Menciono esto por que en una ocasion xD nos cayo derechos humanos por que queriamos procesar precisamente a un niño de 16 años que cometio robo a mano armada; ni siquiera nos dejaron acercarnos al niño, que por cierto estaba recluido; en el momento en que llegan estas personitas ofrecen entrar a hablar con los "pequeños angelitos" a dar una pequeña terapia.
No pasaron ni 5 minutos, cuando estas personas de DH estaban desnudos, amarrados, golpeados, y gritando por que los sacaramos.
Moraleja? por uno pagan todos? por uno que es delincuente a todos los señalamos como tal?
No, no propongo eso; mas bien señalo la falta de educacion que han tenido, si bien el no tener padre/madre o quiza ser huerfano de ambos es un motivo comun para que este tipo de personas se justifiquen, tambien es cierto que hay gente en peores condiciones que ha salido adelante.
No propongo hacer una golpeadera a los niños, tal como un moderador creyo y me infracciono de manera arbitraria, si no por el contrario hacer respetar la figura de autoridad, dado que sin esta nuestro futuro [los niños] esta jodido.
Reitero, No propongo golpear niños ni dejarlos al borde del trauma, eso son ideas tontas extremistas.
Pero simplemente diganme quien de aqui no recibio una buena nalgueada de mama? a poco volvieron a hacer la babosada motivo de eso?[mayor a 18 años al menos, por eso de las reformas al CodigoCivil]
Esos experimentos son aun mas inhumanos de lo que dicen ser,
tomar a una persona para golpearla y ver que daños produce? eso es mas inhumano aun.
Este comentario en especial me agrado, pues es lo que siempre me dijeron, y hasta 10 años despues lo entendi.
Lo unico que no concuerdo es que esa costumbre haya desaparecido.
Menciono por tercera o cuarta vez, la Reforma de hace unos años al CodigoCivil quito un pequeño parrafo al respecto, por lo que ahora "educar a golpes" era ilegal, la costumbre no desaparecio por el tiempo ni se adecuo a la sociedad, si no que la intentaron desaparecer.
En cierto modo me hubiera gustado vivir mi infancia sin la chancla voladora de mama, pero tambien me pregunto a veces si el hacer lo que se me hinche, habria hecho de mi algo totalmente diferente a lo que soy.
Pd: espero que el moderador ahora si lea, y no interprete a su gusto
pero me di cuenta de que nada tengo que ocultar, asi que decidi hacerlo publico.
Comparto que es inhumano golpear a un niño, pero tampoco me puedes negar que mexico va de jodido, a peor, y que si los niños son el futuro de mexico, lo mejor seria largarse a otro pais.
Quiza mi punto de vista es demasiado idiota para algunas personas, pero si la profesion me ha enseñado algo, es que "esas pobres criaturas" son de lo peor.
Soy abogado penalista, y me la vivo en reclusorios/reformatorios/etc; y si, el pan de cada dia es ver gente que mato o robo o golpeo etc etc etc.
Si de algo me acuerdo perfectamente, es que si señalas a un niño como delincuente, te cae derechos humanos por que corrompes la integridad y desarrollo del pobre, no importa que consuma drogas, que robe, o que mate incluso, su integridad corre peligro si le señalas como delincuente.
Menciono esto por que en una ocasion xD nos cayo derechos humanos por que queriamos procesar precisamente a un niño de 16 años que cometio robo a mano armada; ni siquiera nos dejaron acercarnos al niño, que por cierto estaba recluido; en el momento en que llegan estas personitas ofrecen entrar a hablar con los "pequeños angelitos" a dar una pequeña terapia.
No pasaron ni 5 minutos, cuando estas personas de DH estaban desnudos, amarrados, golpeados, y gritando por que los sacaramos.
Moraleja? por uno pagan todos? por uno que es delincuente a todos los señalamos como tal?
No, no propongo eso; mas bien señalo la falta de educacion que han tenido, si bien el no tener padre/madre o quiza ser huerfano de ambos es un motivo comun para que este tipo de personas se justifiquen, tambien es cierto que hay gente en peores condiciones que ha salido adelante.
No propongo hacer una golpeadera a los niños, tal como un moderador creyo y me infracciono de manera arbitraria, si no por el contrario hacer respetar la figura de autoridad, dado que sin esta nuestro futuro [los niños] esta jodido.
Reitero, No propongo golpear niños ni dejarlos al borde del trauma, eso son ideas tontas extremistas.
Pero simplemente diganme quien de aqui no recibio una buena nalgueada de mama? a poco volvieron a hacer la babosada motivo de eso?[mayor a 18 años al menos, por eso de las reformas al CodigoCivil]
Esos experimentos son aun mas inhumanos de lo que dicen ser,
tomar a una persona para golpearla y ver que daños produce? eso es mas inhumano aun.
Este comentario en especial me agrado, pues es lo que siempre me dijeron, y hasta 10 años despues lo entendi.
Lo unico que no concuerdo es que esa costumbre haya desaparecido.
Menciono por tercera o cuarta vez, la Reforma de hace unos años al CodigoCivil quito un pequeño parrafo al respecto, por lo que ahora "educar a golpes" era ilegal, la costumbre no desaparecio por el tiempo ni se adecuo a la sociedad, si no que la intentaron desaparecer.
En cierto modo me hubiera gustado vivir mi infancia sin la chancla voladora de mama, pero tambien me pregunto a veces si el hacer lo que se me hinche, habria hecho de mi algo totalmente diferente a lo que soy.
Pd: espero que el moderador ahora si lea, y no interprete a su gusto
Black Wings
Bovino de la familia
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- 15 Feb 2006
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Lo señalas como si es culpa de los niños que México "va de jodido".
Yo no creo que sea culpa de los niños el país que vivimos: yo me la paso señalando culpables no solo en este foro, sino en la vida real. Las grandes empresas y sus títeres los políticos son los culpables que este país esté hundido en la profunda crisis económica, social y educativa en la que estamos y que es desde los sexenios de miguel de la madrid y lópez portillo que esto se acentuó, situación que sexenio tras sexenio se viene recrudeciendo.
¿Cómo podemos culpar a los niños de tomar los rumbos que toman si nosotros los adultos no los ayudamos? ¿Cómo podemos sentirnos desperanzados de los niños de hoy si nosotros como adultos no tomamos ninguna acción para cambiarlo?
Creer que "largándose" del país se solucionan las cosas es solo huir del problema y huir nunca es una solución.
Yo no creo que sean los niños los culpables de drogarse o delinquir, antes habría que culparnos a nosotros, los adultos, porque somos los que se supone estamos ahí para guiarlos de la mejor manera posible, sin violencia, hacia las mejores personas que pueden ser.
Antes de apuntar el dedo acusador a los niños, tendríamos que apuntar ese dedo acusador a nosotros, los adultos, porque somos los que se supone los protejemos y guiamos, y si ellos delinquen o se drogan, es nuestra responsabilidad hacer un cambio, porque para eso se supone que ya somos personas adultas y maduras.
Un caso así ya lo hubiera escuchado yo por parte de la propia comisión de DH o de su ombudsman en turno (esos casos son de mas conocidos, vamos) y no recuerdo jamás la mención de algo así ¿Podrías poner una fuente que lo respalde? Porque no es que no te crea, pero yo también podría decir que los niños jamán delinquen y a ver, pruébenme lo contrario.
Que un propio abogado penalista cuestione las labores de la CNDH me preocupa y me preocupa mucho. Debes saber perfectamente el funcionamiento de las actuales cárceles de mediana y máxima seguridad en México donde los derechos humanos de los internos son violados y las condiciones de vida son infrahumanas, las recomendaciones que emite la CNDH han servido para cambiar dicha situación aunque sea un poco, así como si no fuera por la CNDH muchos casos de chivos expiatorios hubieran terminado en auto de formal prisión (si de por sí tenemos mucho material para hacer muchos documentales tipo presunto culpable, tan solo recordar los presos de conciencia).
A final de cuentas razbelf, la responsabilidad de los actos del niño, en el aspecto legal, no son del niño en sí, sino del aduto. Por eso se supone que somos adultos para guiar al infante a su mejor persona y contamos con amplios recursos para ello y no solo los "madrazos": escuela, guía, atención psicológica, recuento de vida, cambio de residencia, perfiles psicológicos y un sinfín de recursos más (que como abogado penalista debes conocer ampliamente ya que son recomendaciones que la propia CNDH emite a los distintos juzgados de lo familiar y lo penal) que han probado ser humanos y muchísimo mas eficientes que la violencia.
Seguir creyendo que la violencia es la solución y que "estas pobres criaturas" merecen lo peor, es deshumanizarse, es perder el sentido objetivo de la imparcialidad y refugiarse en nuestra (cómoda) situación actual juzgando lo que ellos, como niños, tienen que vivir. ¿Y si fueran tus hijos los que están delinquiendo? ¿Si fueran tus nietos los que caen en las redes de las drogas?
Debemos ir más allá de la apatía social y revisar lo que nuestros actuales "métodos" de enseñanza nos han otorgado: crecimiento de la tasa de abandono escolar, caída al último lugar de la escala educativa, delincuencia... ¿De verdad queremos seguir un modelo educativo que nos ha brindado tan funestos resultados? ¿De verdad quieren seguir creyendo en la violencia como "modelo educativo" tras probar que es inútil para su propósito?
Esos "experimentos" razbelf no se produjeron como tal: Piaget y Wahlberg (pioneros del aprendizaje significativo y de las bases del constructivismo) observaron los distintos casos de violencia en el aprendizaje así como de los casos donde no hubo y tras la debida conclusión, se pudo demostrar que la violencia como "fenómeno" educativo es no solo redundante, sino perjudicial.
Además, como le dije al usuario anterior, no debemos confundiar la educación familiar con la educación escolar (por eso de la "nalgada"): ambas educaciones aunque relacionadas, cumplen objetivos distintos y siguen métodos distintos, por lo cual no debemos compararlas ni hacer válidos los métodos de enseñanza familiar para "permitir" que en la escuela o en el ámbito educativo sea válida la violencia: tal cosa no existe.
Finalmente razbelf, yo fui quien te reportó con el moderador y así fue como lo dejé descrito en un mensaje anterior, y es que tu primer comentario si contenía una permisividad a la violencia, cosa que este foro no permite.
Saludazos
bruno perez herrera
Bovino Milenario
- Desde
- 16 May 2008
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Hace 12 años aprox, un maldito engendro de 12 años (no le puedo poner otro adjetivo mas ofensivo)me robo de una camioneta unos aparatos electronicos aprox $10,000 pesos, y lo denuncie y fue detenido y llevado a una correcional a toluca ZINACATEPEC y al poco tiempo me llego un citatorio en el cual me obligaban a presentarme para carearme con el "presunto" y cuando fui( en compañia de mi esposa),creanme el lugar parece la casa de barney(todo pintado con colores pastel ,jardines muy bonitos,juegos etc, la pesadilla fue cuando la "defensora de derechos humanos" literalmente me dijo que volviera a declarar como sucedieron los hechos y que "POBRE DE MI SI DECIA ALGO QUE NO COINCIDIERA CON MI 1a. VERSION" ya que lo contrario me la iba a voltear por falsedad de declaraciones,jajajaja...solo le conteste: si ud pasara por mi plaza asi como esta vestida,no saldria completa y todavia lo defiende,termine por reservarme mi derecho a declarar y por lo tanto procedio a la libertad inmediata del "pequeño".
Lo increible de todo esto es que ponen una cara de pendejos y le rezan a la virgencita de guadalupe para librarla....malditos, toda una perdida de tiempo y lo peor de todo fue el acoso telefonico por el que fui victima, afortunadamente me arme de valor y no me deje amedrentar, me compre un perro (muy fiero por cierto) y al tiempo sigue preso porque el maldito siguio con su carrera delictiva.
Los delincuentes de ahora no miden las consecuencias de sus actos,aqui por donde vivo hay un pendejete que a sus 16 años ya es todo un sicario y alguna vez al pasar por donde estaba con un grupo de amigos escuche como les decia de una manera determinante: " si van a dar un golpe no se tienten el corazon en disparar y mejor aun MATENLOS ya que asi no habra parte acusadora ".
En una opinion personal si alguna vez me pasa algo parecido y nadie se da cuenta,mil veces prefiero matar al delincuente, de que lloren en mi casa a la de el.......ojala que nunca llegue ese momento.
Lo increible de todo esto es que ponen una cara de pendejos y le rezan a la virgencita de guadalupe para librarla....malditos, toda una perdida de tiempo y lo peor de todo fue el acoso telefonico por el que fui victima, afortunadamente me arme de valor y no me deje amedrentar, me compre un perro (muy fiero por cierto) y al tiempo sigue preso porque el maldito siguio con su carrera delictiva.
Los delincuentes de ahora no miden las consecuencias de sus actos,aqui por donde vivo hay un pendejete que a sus 16 años ya es todo un sicario y alguna vez al pasar por donde estaba con un grupo de amigos escuche como les decia de una manera determinante: " si van a dar un golpe no se tienten el corazon en disparar y mejor aun MATENLOS ya que asi no habra parte acusadora ".
En una opinion personal si alguna vez me pasa algo parecido y nadie se da cuenta,mil veces prefiero matar al delincuente, de que lloren en mi casa a la de el.......ojala que nunca llegue ese momento.
Razbelf
Bovino Milenario
- Desde
- 21 Abr 2010
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- 1.061
Adoro este tipo de respuestas largas y no las de mensaje de texto de 3 o 4 palabras.
Desafortunadamente me limitare a señalar bastante poco
1 ¿Cómo podemos culpar a los niños de tomar los rumbos que toman si nosotros los adultos no los ayudamos? ¿Cómo podemos sentirnos desperanzados de los niños de hoy si nosotros como adultos no tomamos ninguna acción para cambiarlo?
No culpo a una persona del camino que tome, si no de quien le educa, como bien señalas, de nosotros los adultos. sin embargo tambien es sabido que quien lleva la rienda en una familia son los hijos, a poco no has visto que les compran un dulce para que dejen de llorar? o que se tiran al suelo y hacen su berrinche? o que incluso le pegan a sus padres? tu por que crees que suceda eso?
por que conocen quien es la autoridad ? o por que tienen la creencia de una igualdad
El poco derecho que todo mundo sabe es: "tengo derechos!!!"
pero jamas dicen: "tengo obligaciones!!"
Por que se ve todo lo que beneficia y no lo que perjudica u obliga?
Bien, saco todo eso por que en el momento en que les dan rienda suelta, TODO se va de un carajo al otro; querias una fuente no? te lo digo de primera mano, hize mi reverendo antojo en la preparatoria, a consecuencia de eso repeti año ¬¬
Libertad excesiva que si un adolescente desaprovecho, que piensas que haria un niño infinitamente mas inmaduro?
No, la solucion no es huir del problema, pero hacerle cara lo es?
Reviza los comentarios anteriores y dime la perfecta solucion, por utopica que sea; yo recuerdo una, y bien que funcionaba... pero la quitaron.
2-Respecto a lo de los DH, Fue una vivencia, no te pido que me creas, ni que lo tomes como una biblia, pues fuente? solo yo [y quienes lo vivieron jajajaja]
3-Seguir creyendo que la violencia es la solución y que "estas pobres criaturas" merecen lo peor, es deshumanizarse, es perder el sentido objetivo de la imparcialidad y refugiarse en nuestra (cómoda) situación actual juzgando lo que ellos, como niños, tienen que vivir. ¿Y si fueran tus hijos los que están delinquiendo? ¿Si fueran tus nietos los que caen en las redes de las drogas?
Violencia solucion....
La violencia genera mas violencia, pero un apercibimiento? genera otro?
Cuando has visto a un niño educado levantarle la voz a su mama? o a su papa?
Y por educado no me refiero a un robotsito que siga ordenes, simplemente educado.
4- Respecto los experimentos...
Me queda claro que no tomaron a un niño y lo golpearon hasta ver que pasaba
O que bien no se quedaron con los brazos cruzados mientras sucedia [lo cual seria igual qu lo anterior]
Pero que me dices de tomar "casos" y unos cuantos sujetos de prueba?
No es igual que haberlos maltratado, pero aprovecharse de su situacion...
Y si, imagine que habias sido tu quien me reporto por ser el unico que leyo lo que escribi, sin embargo no veo problema en una mala interpretacion.
La "culpa" no es de quien reporta, si no de quien sanciona sin siquiera leer que se reporta.
Desafortunadamente me limitare a señalar bastante poco
1 ¿Cómo podemos culpar a los niños de tomar los rumbos que toman si nosotros los adultos no los ayudamos? ¿Cómo podemos sentirnos desperanzados de los niños de hoy si nosotros como adultos no tomamos ninguna acción para cambiarlo?
No culpo a una persona del camino que tome, si no de quien le educa, como bien señalas, de nosotros los adultos. sin embargo tambien es sabido que quien lleva la rienda en una familia son los hijos, a poco no has visto que les compran un dulce para que dejen de llorar? o que se tiran al suelo y hacen su berrinche? o que incluso le pegan a sus padres? tu por que crees que suceda eso?
por que conocen quien es la autoridad ? o por que tienen la creencia de una igualdad
El poco derecho que todo mundo sabe es: "tengo derechos!!!"
pero jamas dicen: "tengo obligaciones!!"
Por que se ve todo lo que beneficia y no lo que perjudica u obliga?
Bien, saco todo eso por que en el momento en que les dan rienda suelta, TODO se va de un carajo al otro; querias una fuente no? te lo digo de primera mano, hize mi reverendo antojo en la preparatoria, a consecuencia de eso repeti año ¬¬
Libertad excesiva que si un adolescente desaprovecho, que piensas que haria un niño infinitamente mas inmaduro?
No, la solucion no es huir del problema, pero hacerle cara lo es?
Reviza los comentarios anteriores y dime la perfecta solucion, por utopica que sea; yo recuerdo una, y bien que funcionaba... pero la quitaron.
2-Respecto a lo de los DH, Fue una vivencia, no te pido que me creas, ni que lo tomes como una biblia, pues fuente? solo yo [y quienes lo vivieron jajajaja]
3-Seguir creyendo que la violencia es la solución y que "estas pobres criaturas" merecen lo peor, es deshumanizarse, es perder el sentido objetivo de la imparcialidad y refugiarse en nuestra (cómoda) situación actual juzgando lo que ellos, como niños, tienen que vivir. ¿Y si fueran tus hijos los que están delinquiendo? ¿Si fueran tus nietos los que caen en las redes de las drogas?
Violencia solucion....
La violencia genera mas violencia, pero un apercibimiento? genera otro?
Cuando has visto a un niño educado levantarle la voz a su mama? o a su papa?
Y por educado no me refiero a un robotsito que siga ordenes, simplemente educado.
4- Respecto los experimentos...
Me queda claro que no tomaron a un niño y lo golpearon hasta ver que pasaba
O que bien no se quedaron con los brazos cruzados mientras sucedia [lo cual seria igual qu lo anterior]
Pero que me dices de tomar "casos" y unos cuantos sujetos de prueba?
No es igual que haberlos maltratado, pero aprovecharse de su situacion...
Y si, imagine que habias sido tu quien me reporto por ser el unico que leyo lo que escribi, sin embargo no veo problema en una mala interpretacion.
La "culpa" no es de quien reporta, si no de quien sanciona sin siquiera leer que se reporta.
Black Wings
Bovino de la familia
- Desde
- 15 Feb 2006
- Mensajes
- 7.948
¿Como a qué horas empezamos a hablar de permisividad en la educación familiar?
Lo deje BIEN claro en mi otro mensaje: no hay que confundir la educación escolar con la educación familiar, ya que aunque conllevan cierta correlación entre ambas, los métodos y objetivos son muchísimo muy distantes, amén de que la educación familiar incluye otros aspectos que la escolar no, como los usos y costumbres pertinentes al territorio.
No se porqué se empeñan en confundir estos dos tipos de educaciones.
Ahora razbelf, ignoraste completamente mis fuentes y otros comentarios para centrarte en tu empirismo como una fuente válida para una comparación de ámbito nacional, cosa que no solo no es comparable sino ni siquiera compatible ¿Todos los niños que delinquen son consentidos? ¿Todos los niños que delinquen tienen papas que les permiten todo? Por favor, no podemos caer en comparaciones tan burdas para una situación tan variable como lo es la educación escolar nacional en sus 3 niveles básicos (primaria, secundaria y bachiller) empezando porque no todos los padres ganan lo mismo, no todos los padres tienen el mismo tiempo, no todos los padres educan igual a sus hijos y no todos los padres permiten todo a sus hijos: tu caso (o empirismo) no puede compararse a una realidad nacional tan diversa.
Me parece curioso que un abogado penalista quiera comparar dos cuestiones tan equidistantes, es como querer juzgar una deuda de carácter civil con el código penal... inverosímil.
También hay que incluir el hecho de que la educación escolar en México no solo es deficiente (ya expuse en varias y variadas ocasiones mis fuentes, puedes releerlas a conveniencia en los links que dejé) sino insuficiente: http://www.jornada.unam.mx/2007/02/02/index.php?section=sociedad&article=045n1soc . Muchos jóvenes que desean ingresar a los distintos niveles educativos se encuentran ante el dilema que la oferta de educación gratuita en México es insuficiente, particularmente en las zonas serranas del país ¿Como esperan tener "personas de bien" si ni quiera podemos educar a todos nuestros infantes?
Esto va mucho más allá de querer comparar nuestro caso personal contra todo el país, como si todos tuvieron nuestras oportunidades y nuestra vida.
¿Hacerle cara a un problema no lo soluciona? ¿Desde cuando? ¿Quién lo dice? ¿Y porqué lo dice? Hacerle cara al problema es analizarlo, buscar la fuente del problema, solucionar esa fuente y revisar el trabajo hecho para ver que dimos la solución efectiva. Eso es hacerle cara al problema.
¿Una solución? Bueno, yo no tengo "una solución" sino una serie de puntos a solucionar dado que no existe una sola fuente del problema:
1.- Redefinir los planes educativos: Tal como ya lo demostró Finlandia en su muy satisfactorio sistema escolar, el constructivismo es una corriente que favorece el aprendizaje en la memoria de largo plazo, o aprendizaje verdadero; es un método que permite que el educando recuerde sus lecciones y no solo eso sino que mejor por sí mismo su educación. Es necesario reformar los planes educativos para nuestros infantes en miras de una educación significativa por encima de una memorística como actualmente se maneja en México. Los métodos actuales de enseñanza deben mejorarse utilizando métodos probados como los mapas mentales y las rimas, todas las cuales mejoran el aspecto cognitivo del alumno.
2.- Replanteamiento de las escuelas normales: Son los niveles base del sistema escolar (primaria y secundaria) los que entregan alumnos con educación deficiente, por lo menos en el sistema gratuito ("gratuito" claro). El replanteamiento de las escuelas normales superiores y urbanas permitirá que tengamos maestros con miras a tener un alumnado que aprenda para su vida, no para el examen. Es necesario reformar estas escuelas ya que son los maestros los que suelen llevar la batuta en la educación escolar en México
3.- Separación entre el SNTE y la política: El sindicato lejos de velar por los intereses de sus sindicalizados, es una plataforma para que los líderes vitalicios de sus distintas secciones se postulen a distintos cargos políticos, llámese diputado, regidor, presidente o gobernador. No solo eso sino que para la educación, el sindicato ha resultado ser un elemento negativo ya que incluso interrumpen las clases para que sus sindicalizados puedan asistir a distintos mitines o "colaboraciones", amén de que es el sindicato el que verdaderamente controla la carrera magisterial. Es hora de separar ambos elementos.
4.- Aumento de la oferta escolar gratuita: Es bien conocido que las zonas serranas tienen poco o incluso nula oferta educativa en sus niveles base (primaria, secundaria) por lo que muchos de nuestros infantes se quedan sin esta vital formación. Es necesario aumentar los planteles que ofrecen esta educación en zonas donde la cobertura es poca o nula, los recursos existen, ya que educación es una de las partidas mas grandes de nuestro PIB al llevarse el 8% del mismo.
5.- Integración de los padres o tutores en la formación del infante: Aún es imperante en México el dicho de "la educación en la escuela" pero es bien conocido que los padres juegan un importante papel en la educación escolar de todo niño. Son pocos los padres que se interesan por las tareas, cursos y calificaciones de sus hijos, no se pide que estén al pendiente 24 horas de sus descendientes pero sí que estén atentos al progreso y signos de falla en la educación escolar, como lo es el evadir la escuela, no hablar de ella o mentir.
Hay otros puntos más que favorecerían la educación escolar, pero estos son los que mas apremian y necesario atender a la brevedad posible. El analfabetismo es un pilar del narcotráfico y la delincuencia, en la medida que lo solucionemos también avanzamos en solucionar esos dos problemas.
Afortunadamente razbelf, en este foro las anécdotas y vivencias personales no se toman como fuente fidedigna, como a bien el reglamento señala en su punto 3.3:
3.3 Los rumores, leyendas urbanas y anécdotas personales no son considerados como fuentes fidedignas
http://ba-k.com/showthread.php?t=1986784
Este sub-foro se caracteriza por llevar sus debates más en un sentido de datos y argumentos fidedignos y respaldados por otras fuentes que por los "yo digo" y verás que trato de llevar dicha caracterización ya que yo sí he aportado mis fuentes que respaldan mis argumentos.
Nuevamente razbelf, estás confundiendo educación escolar con educación familiar, estamos discutiendo la primera, no la segunda...
Pufff, mira, en serio te falta leer más de constructivismo para que entiendas CÓMO se llegaron a esas conclusiones que ya se siguen en muchos países, mira te paso lo básico para que leas cómo se llegaron a estas conclusiones y luego hablamos de puntos mas avanzados como metodología:
http://educacion.idoneos.com/index.php/287408
http://sepiensa.org.mx/contenidos/2005/constructivismo/constructivismo1.htm
Ambos links son excelentes sinópsis del constructivismo, métodos e historia para que entiendas cómo se originó esta corriente educativa, su historia y su acertividad en la enseñanza, lectura casi obligada.
En este caso yo le doy la razón a EOZ, ya que la violencia y promoción de la misma no es permitida en este foro, y tu primer aporte a este tema contenía promoción de la misma.
Saludos.
nordico
Bovino adicto
- Desde
- 7 Feb 2008
- Mensajes
- 876
con respecto a lo de mi punto, acercab de como las costumbres fueron desapareciendo, mmm no me di a entender, ni yo mismo me hubiera entendido. como ya dijo un compañero acerca de como "educar a golpes era ilegal" y acerca de como intentaron desaparecerla, precismaente por que es asi como pretenden educar algunas personas, solo a base de golpes y maltratos, cuando lo unico que hacen es reprimir las emociones del menor, las cuales despues se convierten en odio, justificaria una represion como castigo a un mal comportamiento, siempre y cuando esta venga acompañada de enseñanzas, algo asi como el por que.
en lo personal, tomo en cuenta fragmentos de todas las opiniones, claro unas mas validas que otras, pero precisamente es asi como se consolidan acuerdos. algo muy muy propio, yo fui educado a base de enseñanzas, castigos y uno que otro golpe, pero no solo fui golpeado, con ese golpe, cachetada o nalgada y como ya alguien menciono el clasico zapato volador de mama, venia una enseñanza, algo que me decia que mas que perjudicar a alguien me perjudicaba a mi mismo, yo creo que vas poco a poco adquiriendo conciencia y terminas por entender las cosas, pero como ya dije, ni a chingadazos ni por la fuerza los zapatos entran.
en lo personal, tomo en cuenta fragmentos de todas las opiniones, claro unas mas validas que otras, pero precisamente es asi como se consolidan acuerdos. algo muy muy propio, yo fui educado a base de enseñanzas, castigos y uno que otro golpe, pero no solo fui golpeado, con ese golpe, cachetada o nalgada y como ya alguien menciono el clasico zapato volador de mama, venia una enseñanza, algo que me decia que mas que perjudicar a alguien me perjudicaba a mi mismo, yo creo que vas poco a poco adquiriendo conciencia y terminas por entender las cosas, pero como ya dije, ni a chingadazos ni por la fuerza los zapatos entran.