LionRoar001
Bovino maduro
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Cada 30 minutos un mexicano se convierte en Testigo de Jehová (Excélsior)
- Autor de tema Hernan8
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juansabormty
Bovino maduro
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:s que mal rollo me da mucha tristeza este tipo de noticias.
3.141592
Bovino Milenario
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Puedes creer en ti, en la naturaleza, en el equilibrio del universo, y no por eso recurrir a una religión
Omicron
Bovino maduro
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Un saludo mi buen alex... omme... aunque yo no fui el que te tacho directamente de retrograda, pues a la larga si lo hice, ya que metí a todos los religiosos en el mismo saco. Pero mas que gente religiosa, quiero decir "mentalidades religiosas" y/o los efectos de las ideas religiosas. Yo se que esta mal generalizar, y obviamente no todos los religiosos son iguales... es por eso que no quiero señalar directamente a nadie... vean mis palabras como "criticas a las ideas", procurando no personalizar.
Partiendo de esto, y de la manera mas respetuosa te digo: Tienes que hacerte una mejor idea de lo que es la ciencia, la labor científica, el esfuerzo que hacen los hombres para adquirir conocimiento. Tu hablabas de una "enfermedad llamada muerte" :eolo: dicho en otras palabras, "el fin de la vida en la Tierra" según tu... creo que das a entender que el hombre con toda su tecnología y conocimiento no pueden hacer nada para evitarlo... por ahora... MUAHAHAHA (risa de científico loco) pero ya estoy desvariando. :mota: El hombre y sus conocimientos tienen sus limites? claro! pero, a fin de cuentas, qué tiene que ver esto con el tema? entonces, quieres dar a entender que como la ciencia no puede explicarlo todo, debemos desecharlo de plano y optar por una religión que si me ofrece una respuesta a todo? :mmm:
La ciencia tiene su campo de acción, y ese es el mundo natural. Queremos entender el mundo físico, y la ciencia en este sentido avanza poco a poco, pero a paso firme. La ciencia y su metodología, es la mejor manera para entender al mundo, para llegar a tener una mejor comprensión de la naturaleza. Se ha dicho mil veces que la ciencia no puede utilizarse para afirmar o negar la existencia de dios, porque sencillamente esta no es la tarea de la ciencia, no esta dentro de sus propósitos. Pero algunos no entienden... En la ciencia se ejercita la razón, no la fe. La ciencia es sumamente interesante, ha beneficiado la vida de todos y esto es innegable. Claro, como todas las cosas, puede ser usada para cosas buenas y malas... en varios de tus desafortunados comentarios, has reflejado un bajo nivel educativo, ignorancia de cosas básicas, o por lo menos una concepción del mundo de siglos atrás... las religiones mantienen a sus adeptos con una especie de venda intelectual, no son capaces de ver sus creencias desde otros puntos de vista, de cuestionarse, de indagar y buscar la verdad basados en los hechos y argumentos razonables... no alcanzas a ver lo retrogrado en esto? o todavía sigues anclado en el pasado, como la mayoría de las religiones del mundo?
Reafirmando lo que digo, basado en un libro de moralidad reprochable, nos citas un texto bíblico que exponen "unas lineas de comportamiento" de hace milenios y con muchos puntos cuestionables y absurdos! no hay nada mas retrograda en creer que deba tomarse un libro como verdad absoluta, infalible, incuestionable, intocable... :mota:
Un saludo mi buen LionRoar001...
Precisamente, si me parece importante porque no quiero que esos tiempos regresen, ya que como todos sabemos, al hombre a veces las lecciones no le quedan bien aprendidas... No habría ningún mal rollo con las religiones, si por ejemplo aplicasen eso de la "relación personal con dios", que solo te concierne a ti y a tu forma de vida. Pero el mal rollo surge cuando la religión interviene en muchos otros aspectos de la sociedad, en las que tu no estas de acuerdo y nos afectan. Pues nada, hay que combatirlo activamente, no permitiendo que una ideología religiosa (no importa cual) deforme nuestro mundo y nos haga retroceder como sociedad. Tu me das la razón cuando dices: "claro que que hay que saber nuestro pasado para ver hacia donde nos dirigimos". Eso precisamente veo, una ola de oscuridad que se cierne sobre nosotros, si las mentalidades religiosas predominaran en el mundo actual, pues regresaríamos al Oscurantismo... Pero como muy bien dices, si encaminamos nuestras acciones a la construcción de la paz, de la tolerancia, del amor; cosa que promulgan casi todas las religiones, pero que curiosamente pocos ponen en practica, pues el mundo seria otro y no habría mal rollo... ya sea las enseñanzas de la religión o la ciencia, nosotros escogemos nuestro camino. Pero tienes que admitir, por ejemplo, las doctrinas cristianas o islámicas en muchos aspectos incitan abiertamente al odio y la guerra... y no me refiero a mal interpretaciones del hombre... Ya es otro asunto, analizar las ideas religiosas de los demás...
Saludetes y buen rollo!!! :vientos:
LionRoar001
Bovino maduro
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Como dije hay que creer en algo jeje
LionRoar001
Bovino maduro
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Un saludo mi buen alex... omme... aunque yo no fui el que te tacho directamente de retrograda, pues a la larga si lo hice, ya que metí a todos los religiosos en el mismo saco. Pero mas que gente religiosa, quiero decir "mentalidades religiosas" y/o los efectos de las ideas religiosas. Yo se que esta mal generalizar, y obviamente no todos los religiosos son iguales... es por eso que no quiero señalar directamente a nadie... vean mis palabras como "criticas a las ideas", procurando no personalizar.
Partiendo de esto, y de la manera mas respetuosa te digo: Tienes que hacerte una mejor idea de lo que es la ciencia, la labor científica, el esfuerzo que hacen los hombres para adquirir conocimiento. Tu hablabas de una "enfermedad llamada muerte" :eolo: dicho en otras palabras, "el fin de la vida en la Tierra" según tu... creo que das a entender que el hombre con toda su tecnología y conocimiento no pueden hacer nada para evitarlo... por ahora... MUAHAHAHA (risa de científico loco) pero ya estoy desvariando. :mota: El hombre y sus conocimientos tienen sus limites? claro! pero, a fin de cuentas, qué tiene que ver esto con el tema? entonces, quieres dar a entender que como la ciencia no puede explicarlo todo, debemos desecharlo de plano y optar por una religión que si me ofrece una respuesta a todo? :mmm:
La ciencia tiene su campo de acción, y ese es el mundo natural. Queremos entender el mundo físico, y la ciencia en este sentido avanza poco a poco, pero a paso firme. La ciencia y su metodología, es la mejor manera para entender al mundo, para llegar a tener una mejor comprensión de la naturaleza. Se ha dicho mil veces que la ciencia no puede utilizarse para afirmar o negar la existencia de dios, porque sencillamente esta no es la tarea de la ciencia, no esta dentro de sus propósitos. Pero algunos no entienden... En la ciencia se ejercita la razón, no la fe. La ciencia es sumamente interesante, ha beneficiado la vida de todos y esto es innegable. Claro, como todas las cosas, puede ser usada para cosas buenas y malas... en varios de tus desafortunados comentarios, has reflejado un bajo nivel educativo, ignorancia de cosas básicas, o por lo menos una concepción del mundo de siglos atrás... las religiones mantienen a sus adeptos con una especie de venda intelectual, no son capaces de ver sus creencias desde otros puntos de vista, de cuestionarse, de indagar y buscar la verdad basados en los hechos y argumentos razonables... no alcanzas a ver lo retrogrado en esto? o todavía sigues anclado en el pasado, como la mayoría de las religiones del mundo?
Reafirmando lo que digo, basado en un libro de moralidad reprochable, nos citas un texto bíblico que exponen "unas lineas de comportamiento" de hace milenios y con muchos puntos cuestionables y absurdos! no hay nada mas retrograda en creer que deba tomarse un libro como verdad absoluta, infalible, incuestionable, intocable... :mota:
Un saludo mi buen LionRoar001...
No habría ningún mal rollo con las religiones, si por ejemplo aplicasen eso de la "relación personal con dios", que solo te concierne a ti y a tu forma de vida. Pero el mal rollo surge cuando la religión interviene en muchos otros aspectos de la sociedad, en las que tu no estas de acuerdo y nos afectan. Pues nada, hay que combatirlo activamente, no permitiendo que una ideología religiosa (no importa cual) deforme nuestro mundo y nos haga retroceder como sociedad. Tu me das la razón cuando dices: "claro que que hay que saber nuestro pasado para ver hacia donde nos dirigimos". Eso precisamente veo, una ola de oscuridad que se cierne sobre nosotros, si las mentalidades religiosas predominaran en el mundo actual, pues regresaríamos al Oscurantismo... Pero como muy bien dices, si encaminamos nuestras acciones a la construcción de la paz, de la tolerancia, del amor; cosa que promulgan casi todas las religiones, pero que curiosamente pocos ponen en practica, pues el mundo seria otro y no habría mal rollo... ya sea las enseñanzas de la religión o la ciencia, nosotros escogemos nuestro camino. Pero tienes que admitir, por ejemplo, las doctrinas cristianas o islámicas en muchos aspectos incitan abiertamente al odio y la guerra... y no me refiero a mal interpretaciones del hombre... Ya es otro asunto, analizar las ideas religiosas de los demás...
Saludetes y buen rollo!!! :vientos:
Eso, me agrada la actitud de este compañero bakuno, diplomatico y a la vez centrado en sus ideas, muy bien muy bien.
:metal:
NEOIBELIVE
Bovino maduro
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que se conviertan o no ese nos es el problema sino que encuentren solución a sus problemas en la religión.
Totalmente de acuerdo con eso ya que gracias a todas las investigaciones hechas por los científicos hay infinidad de avances en medicina, descubrimientos increíbles en el cosmos y muchas cosas más que se han logrado y en ningún momento he atacado.
No te equivoques, lo que he hecho hasta el momento es decir que no porque estén en contra de las religiones quiere decir que La Biblia sea un libro que no tenga excelentes promesas para el futuro; desde el principio cuando comencé a responder algunos comentarios en este tema ha sido para de alguna manera defender, si así lo queremos ver, éste libro y los principios que nos da a quienes tenemos la creencia que existe Dios. Y que los Testigos de Jehová que he conocido, (mi papá por ejemplo aunque ya no vive) tratan de llevar su vida de acuerdo a lo que La Biblia dice y que hasta el momento ha sido la religión que más exige a sus adeptos. No quiero decir con ésto que todo lo que hacen está bien pero tampoco he dicho que deberíamos estar en alguna religión así como ya lo dije antes tampoco estoy en contra de la ciencia y la tecnología.
Con respecto a éste comentario te pido que en lo subsecuente trates de no atacarme de ese modo ya que no es la forma de tratarnos en estos foros, recuerda que por esto te podrían banear
Si estuviera anclado en el pasado ni por error sabría manejar una computadora por ejemplo o reparar autos, refrigeradores, lavadoras,estufas,calentadores,etc. (cosas que si las sé) aunque no viene al caso. La Biblia es para leerla no es intocable :-D... no alcanzas a ver lo retrogrado en esto? o todavía sigues anclado en el pasado, como la mayoría de las religiones del mundo?
Reafirmando lo que digo, basado en un libro de moralidad reprochable, nos citas un texto bíblico que exponen "unas lineas de comportamiento" de hace milenios y con muchos puntos cuestionables y absurdos! no hay nada mas retrograda en creer que deba tomarse un libro como verdad absoluta, infalible, incuestionable, intocable...
Esta es una respuesta a toda bola de ignorantes que dicen ser muy fieles a sus religiones y que van a la iglesia a confesarse por los pecados que cometen pero al salir de ahi vuelven a hacerlo y nunca en su vida han de leido mas que el periodico que exprimes y hasta le sale sagre de tantas notas rojas que trae.
Deberian de leer la biblia para poder dar una opinion acertada a toda la palabreria que dicen, claramente se ve lo ignorantes que son.
OJO: No todos, solo los que aqui critican y se creen muy fieles a su religion.
2 Timoteo 1-7: 3 Mas sabe esto, que en los últimos días se presentarán tiempos críticos, difíciles de manejar. 2 Porque los hombres serán amadores de sí mismos, amadores del dinero, presumidos, altivos, blasfemos, desobedientes a los padres, desagradecidos, desleales, 3 sin tener cariño natural, no dispuestos a ningún acuerdo, calumniadores, sin autodominio, feroces, sin amor del bien, 4 traicioneros, testarudos, hinchados [de orgullo], amadores de placeres más bien que amadores de Dios, 5 teniendo una forma de devoción piadosa, pero resultando falsos a su poder; y de estos apártate. 6 Porque de estos se levantan aquellos hombres que astutamente logran introducirse en las casas y se llevan como cautivas suyas a mujeres débiles cargadas de pecados, llevadas de diversos deseos, 7 que siempre están aprendiendo y, sin embargo, nunca pueden llegar a un conocimiento exacto de la verdad.
Deberian de leer la biblia para poder dar una opinion acertada a toda la palabreria que dicen, claramente se ve lo ignorantes que son.
OJO: No todos, solo los que aqui critican y se creen muy fieles a su religion.
2 Timoteo 1-7: 3 Mas sabe esto, que en los últimos días se presentarán tiempos críticos, difíciles de manejar. 2 Porque los hombres serán amadores de sí mismos, amadores del dinero, presumidos, altivos, blasfemos, desobedientes a los padres, desagradecidos, desleales, 3 sin tener cariño natural, no dispuestos a ningún acuerdo, calumniadores, sin autodominio, feroces, sin amor del bien, 4 traicioneros, testarudos, hinchados [de orgullo], amadores de placeres más bien que amadores de Dios, 5 teniendo una forma de devoción piadosa, pero resultando falsos a su poder; y de estos apártate. 6 Porque de estos se levantan aquellos hombres que astutamente logran introducirse en las casas y se llevan como cautivas suyas a mujeres débiles cargadas de pecados, llevadas de diversos deseos, 7 que siempre están aprendiendo y, sin embargo, nunca pueden llegar a un conocimiento exacto de la verdad.
Anteroz
Bovino de alcurnia
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¿Y los testigos de jehová ya convertidos son santas palomitas?.
Ahora leer el periódico es malo.
Deberías de leer la biblia para poder darte cuenta que tiene:
1.- Muchas mas notas rojas que el periódico mas amarillista de Cd. Juárez
2.- Muchas fantasías y leyendas primitivas que no tienen asociación con el mundo real.
¿Entonces te incluyes?.
Ayrton Senna
Bovino de la familia
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Primero, todos somos ignorantes.
Pues por lo que leo de tí, tu tampoco lees mucho que digamos...
Leer la biblia no sirve de mucho. La biblia está creada para un pueblo de hace cientos de años, muchas de las cosas que dice no tienen cabida en nuestra sociedad moderna.
Y esta es una muestra de porqué la bibla no es útil como guía. En cualquier época de la historia que se revise con detenimiento se pueden encontrar tales ejemplos de eventos que preceden al "fín de los tiempos". En todas las épocas han habido hombres que aman el dinero y a sí mismos, hombres con las características que dice el texto.
Estas palabras describen a muchos líderes religiosos no solo del pasado, sino de esta época.
¿Porqué se me vino a la mente Juan Pablo II?
Muchos de los textos bíblicos que mencionan sucesos anteriores al fín, son tan ambigüos que son usados por toda clase de líderes religiosos para mostrar a los fieles que ya viene el fín. Y esto lleva no cientos, literalmente milenios.
Dios Huato
Becerro
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Ninguna religión se conforma solo con tener feligreses, hay algo más y es el poder.
En México hay un aticatolicismo hacia una religión que ya no es potencia y que nadie hace caso al 100% , en cambio hay un entreguismo hacia estas religiones que resultan más conservadoras y restrictivas que la católica, también es menester mencionar que dicha religión, al igual que los mormones tienen su sede en Gringolandia una país que para que vean si es potencia, en fin lo que deseo decir es: El imperio que domine tanto en política como en religión a los demás países está destinado a la grandeza. Y en eso los liberales (autonombrados por ellos mismos salvaguardas de la patria) se hacen de la vista gorda.
Solo hay que acordarnos cuando se critico al sacerdote catolico que comento su inconformidad con las minifaldas, pero a los testigos que les prohiben a sus mujeres vestir prendas ligeras, no se les toca.
Otra es ver como cada dia hay mas pendejos que creen que israel es el pueblo dios y miren que no son catolicos los que piensan eso.
Ante la indiferencia del mexicano por su entorno y por la pose de liberal nopalero, nos van a dar en la madre de nuevo los gringos pero ahora religiosamente, pero sera demasiado tarde para hacer algo y los mas ingenuos, no sabran ni quien les pego.:chavo:
En México hay un aticatolicismo hacia una religión que ya no es potencia y que nadie hace caso al 100% , en cambio hay un entreguismo hacia estas religiones que resultan más conservadoras y restrictivas que la católica, también es menester mencionar que dicha religión, al igual que los mormones tienen su sede en Gringolandia una país que para que vean si es potencia, en fin lo que deseo decir es: El imperio que domine tanto en política como en religión a los demás países está destinado a la grandeza. Y en eso los liberales (autonombrados por ellos mismos salvaguardas de la patria) se hacen de la vista gorda.
Solo hay que acordarnos cuando se critico al sacerdote catolico que comento su inconformidad con las minifaldas, pero a los testigos que les prohiben a sus mujeres vestir prendas ligeras, no se les toca.
Otra es ver como cada dia hay mas pendejos que creen que israel es el pueblo dios y miren que no son catolicos los que piensan eso.
Ante la indiferencia del mexicano por su entorno y por la pose de liberal nopalero, nos van a dar en la madre de nuevo los gringos pero ahora religiosamente, pero sera demasiado tarde para hacer algo y los mas ingenuos, no sabran ni quien les pego.:chavo:
Este comentario es para Anteroz y Ayrton Senna creo que mis comentarios les dañaron mucho, pues por eso responden como si estuvieran defendiendose de alguna ofensa.
Primero no digo que los TDJ sean blancas palomas, pues son solo personas imperfectas como tú o como yo, no soy uno de ellos (todavia) pero son excelentes personas.
Segundo se mas de la biblia de lo que crees... Por que si la leo.
Tercero la biblia puede aplicar para cualquier epoca de la historia humana, ofrece consejos practicos, su palabra es viva y ejerce poder, pues en muchos casos ha hecho cambiar a muchas personas, de mejor manera que lo haria cualquier Institución de rehabilitacion.
Y no es tan ambiguo como parece Ayrton Senna o mejor dicho como tu crees. Pues tu mismo lo has dicho la usan lideres religiosos y la han usado durante milenios como dices eso comprueba la efectividad de la biblia, te aseguro que si escribes un libro por muy bueno que sea en unos seis meses quedaria en el olvido como muchos otros, pero la biblia no esta va a persistir hasta tiempos indefinidos aunque suene profetico.
Seguramente Anteroz (si tiene hijos pequeños) deja que sus hijos lean las noticias crudas que vienen en los periodicos (pues para él, leer el periodico no es malo, talvez se refirio a que no perjudica de ninguna manera, "seguramente", y no me refiero a las buenas noticias).
Y si según él tienen:
1.- Muchas mas notas rojas que el periódico mas amarillista de Cd. Juárez. "Me gustaría que citaras alguna nota roja escrita en ella".
2.- Muchas fantasías y leyendas primitivas que no tienen asociación con el mundo real "Es solo cuestión de fé, cosa que no conoces por lo que veo"
seguramente no tienes ni creencia, ni religion. Probablemente eres cientifico o algo asi (elevate el cuello de la camisa).
Bueno en fin, como dice Ayrton Senna todos somos ignorantes, y en eso estoy contigo. Realmente lo somos, creo que debemos respetar las creencias de los demas no solo criticar, pues cada quien defendera su punto de vista a capa y espada para no dejarse ganar.
I´m out of here.
Primero no digo que los TDJ sean blancas palomas, pues son solo personas imperfectas como tú o como yo, no soy uno de ellos (todavia) pero son excelentes personas.
Segundo se mas de la biblia de lo que crees... Por que si la leo.
Tercero la biblia puede aplicar para cualquier epoca de la historia humana, ofrece consejos practicos, su palabra es viva y ejerce poder, pues en muchos casos ha hecho cambiar a muchas personas, de mejor manera que lo haria cualquier Institución de rehabilitacion.
Y no es tan ambiguo como parece Ayrton Senna o mejor dicho como tu crees. Pues tu mismo lo has dicho la usan lideres religiosos y la han usado durante milenios como dices eso comprueba la efectividad de la biblia, te aseguro que si escribes un libro por muy bueno que sea en unos seis meses quedaria en el olvido como muchos otros, pero la biblia no esta va a persistir hasta tiempos indefinidos aunque suene profetico.
Seguramente Anteroz (si tiene hijos pequeños) deja que sus hijos lean las noticias crudas que vienen en los periodicos (pues para él, leer el periodico no es malo, talvez se refirio a que no perjudica de ninguna manera, "seguramente", y no me refiero a las buenas noticias).
Y si según él tienen:
1.- Muchas mas notas rojas que el periódico mas amarillista de Cd. Juárez. "Me gustaría que citaras alguna nota roja escrita en ella".
2.- Muchas fantasías y leyendas primitivas que no tienen asociación con el mundo real "Es solo cuestión de fé, cosa que no conoces por lo que veo"
seguramente no tienes ni creencia, ni religion. Probablemente eres cientifico o algo asi (elevate el cuello de la camisa).
Bueno en fin, como dice Ayrton Senna todos somos ignorantes, y en eso estoy contigo. Realmente lo somos, creo que debemos respetar las creencias de los demas no solo criticar, pues cada quien defendera su punto de vista a capa y espada para no dejarse ganar.
I´m out of here.
Ayrton Senna
Bovino de la familia
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Esa es la perspectiva de una persona que no sabe lo que es una discusión.
Leer la biblia no te hace conocedor de lo que está detras de ella.
Veamos un lindo pasaje de la biblia:
Números
15:32 Estando los hijos de Israel en el desierto, hallaron a un hombre que recogía leña en día de reposo.
15:33 Y los que le hallaron recogiendo leña, lo trajeron a Moisés y a Aarón, y a toda la congregación;
15:34 y lo pusieron en la cárcel, porque no estaba declarado qué se le había de hacer.
15:35 Y Jehová dijo a Moisés: Irremisiblemente muera aquel hombre; apedréelo toda la congregación fuera del campamento.
15:36 Entonces lo sacó la congregación fuera del campamento, y lo apedrearon, y murió, como Jehová mandó a Moisés.
He aquí un consejo práctico para cambiar la vida de las personas: ser intolerantes con ellos y lapidarlos si así lo manda la biblia.
La biblia es una de las justificaciones que usan en el sur de los EU para ejecutar criminales. Así de bonitos son los consejos de la biblia.
En primer lugar, la gente, en casi cualquier parte del mundo, lee muy poco. Y aún entre los que leen, pocos han leído completa a la biblia. La biblia tiene relevancia porque la gente hereda la religión, no porque la haya leído y se convenza de su verdad. Tu argumento sobre que la biblia ha durado milenios es una falacia. La biblia se ha impuesto a la población, no es la población la que la acepta voluntariamente.
¿Y...?
Como lo pensé: no entiendes de qué se trata la discusión. Si quieres que se respeten a tus creencias, simplemente no las publiques en un foro. Las creencias no son para respetarse, son para discutirse. El problema es que la gente no sabe diferenciar entre la crítica y el ataque, y se toman como algo personal la crítica hacia sus creencias. Y una persona que no piensa de manera objetiva se va a aferrar a sus creencias y a usar argumentos falaces para defenderlas, como decir que porque es un libro que tiene miles de años y se sigue imprimiendo lo hace válido. Ya aquí sabemos que las discusiones no son para ver quien gana o quien pierde, pues las personas poco objetivas y/o fanatizadas van a sacarse argumentos de las mangas para, como tú dices "no dejarse ganar".
If you want to quit, it's your problem. But the next time you came here to discuss anything, think about this: if you post your ideas or beliefs, they will be criticized. They are not invulnerable, they don't deserve our respect. We must respect individuals, but we shouldn't respect ideas and beliefs, otherwise we'll find ourselves sorrounded by people saying: "ok, I'm a nazi who hates black's and jews, but hey!, respect my beliefs..."