Chávez: ni golfo ni golfista.

[eoz]

Ojalá que Chavez no se convierta en un Fidel Castro con unos cuantos millones de dolares en su cuenta bancaria (vaya!, que buen socialismo practicó!, les quitó las cadenas de la esclavitud, y desapareció las esclavas y los anillos, y los aretes y los...), en fin, no entiendo porque mejor no popularizar ese deporte como el Criket que en las excolonias inglesas del caribe y las antillas es un deporte nacional y altamente elitista en las superpotencias...

Ahora que, entonces porque no mejor desaparecer de una vez los campos de futbol soccer y americano, de beisbol, donde supongo Venezuela tiene cientos de miles de hectáreas dedicadas a este último, su deporte nacional (irónicamente gringo)... a mi parecer este presidente lo que quiere es hacer su sacrosanta voluntad al igual de cuando desapareció medios de comunicacion que no compartían su ideología... ojalá que este post no se convierta en un thread Chavista donde a los que no compartamos su ideología seamos crucificados y exhibidos por todos los subforos de ba-k... ya veo la pedrada venir...

Atte... la Cachorrita miona...

Ni crucuficados ni chavistas, simplemente creo que hay que infromarse un poco más al respecto de lo que pasa en Venezuela y su proceso de cambios que no es cosa sencilla por más que los medios acá en México y en general los medios pro-USA pretenden de hacernos creer que las cosas son bien simples, Chavez=ogro come-niños y odia-ricos, pff resabios de la guerra fria que parece que aún hay gente que no quiere leer un poco de historia para darse cuenta de que esos trucos son mas viejos que la misma Irma Serrano.

No Cachorrita creo que lo que hay que hacer es buscar varias fuentes, cotrastar unas con otras, ver la realidad no solo la venezolana si no la nuestra propia y crearnos un criterio propio para en un momento dado emitir nuestra opinión pero con un poco mas de información pero sobre todo con un proceso que implique filtrar lo que los medios dicen, todos, para de esta menra tener algo más que simples repeticiones de discursos mediáticos que respalde nuestras posturas.

Además eso de hacerse las victimas antes de esperar las respuestas de los compañeros se me hace una trampa de lo más chafa y barata amiga, es algo así como que te pongas el curita en el dedo antes de cortarte.

Lo espero de ortos usuarios que se comportan de esa manera pero sinceramente no lo esperaba de vos.

Un saludo amiga.

Suerte.

 

[.:♥Cachorrita©♥:.]

Yo te lo explico en un momento: un campo de golf como el que nos ocupa tiene 30 hectáreas. ¿Sabes lo que cuesta en litros de agua regar eso y mantenerlo en condiciones óptimas? ¿Y sabes la de árboles, con la biodiversidad que estos generan, que hay que talar para "limpiar" 30 hectáreas? En Escocia es un deporte de masas precisamente por su orografía y su clima (no muy semejantes a los de Venezuela, me cae); y porque las autoridades municipales se encargan de mantener y cuidar los campos de golf para que cualquier ciudadano, con idependencia de su capacidad adquisitiva, pueda jugar.
¿Por qué el fútbol o el baseball (que, por cierto, también es el deporte nacional cubano y japonés) sí son populares? Porque los niños pueden practicarlo en cualquier plaza, en cualquier calle o en cualquier descampado. Sin pasar por caja.

Abrazotes.

Un ejemplo: en mi ciudad existen dos campos de golf en donde uno puede entrar a jugar con su respectivo pago efectivo, yo no he ido porque en realidad soy muy "chafa" para jugar, mas bien maleta... me llama mas la atencion el basketball y la natación... no se exactamente cuantas hectareas sean, pero debido a la posición geográfica el agua no seria mucho problema... al igual que en Venezuela, me imagino que existen rios cercanos a un campo de golf... no crees que por lo menos esos no deberian desaparecerlos?... (esto con respecto a lo que explicaste conforme a la orografía y clima)...

A lo que mencionaste de "¿Por qué el fútbol o el baseball (que, por cierto, también es el deporte nacional cubano y japonés) sí son populares? Porque los niños pueden practicarlo en cualquier plaza, en cualquier calle o en cualquier descampado" , acaso no se estaba discutiendo respecto al área que se ocupa para los campos???... no te vayas por otro lado que asi es muy facil desviar la atencion porfavor... te recuerdo que tambien se puede jugar minigolf asi como se juega el baseball o el futbol en la calle o en los parques, aqui le dicen hoyitos petroleros...aunque no es un deporte muy practicado debido a la euforia con otros deportes...

Aqui en mi rancho existen aproximadamente cerca de 100 campos de futbol y unos 20 de baseball, cada campo de futbol equivaldría a 0.9 hectareas por 100 campos en mi ciudad serían unas 90 hectáreas, sumando las de baseball que por lo regular miden una hectarea en promedio... serian unas 110 hectareas, entonces porque no desaparecer esos campos tambien???... tambien servirian para vivienda... tambien se tienen que mantener con agua, regarlos, cegarlos, vitaminarlos, podarlos... creo que la idea original de Chavez no era precisamente solo lo social...

Ni crucuficados ni chavistas, simplemente creo que hay que infromarse un poco más al respecto de lo que pasa en Venezuela y su proceso de cambios que no es cosa sencilla por más que los medios acá en México y en general los medios pro-USA pretenden de hacernos creer que las cosas son bien simples, Chavez=ogro come-niños y odia-ricos, pff resabios de la guerra fria que parece que aún hay gente que no quiere leer un poco de historia para darse cuenta de que esos trucos son mas viejos que la misma Irma Serrano.

No Cachorrita creo que lo que hay que hacer es buscar varias fuentes, cotrastar unas con otras, ver la realidad no solo la venezolana si no la nuestra propia y crearnos un criterio propio para en un momento dado emitir nuestra opinión pero con un poco mas de información pero sobre todo con un proceso que implique filtrar lo que los medios dicen, todos, para de esta menra tener algo más que simples repeticiones de discursos mediáticos que respalde nuestras posturas.

Además eso de hacerse las victimas antes de esperar las respuestas de los compañeros se me hace una trampa de lo más chafa y barata amiga, es algo así como que te pongas el curita en el dedo antes de cortarte.

Lo espero de ortos usuarios que se comportan de esa manera pero sinceramente no lo esperaba de vos.

Un saludo amiga.

Suerte.

Si no fuera tan predescible lo que viene después de un "no acuerdo" otra cosa seria, no crees?... con el comentario de "las victimas" se da por sobreentendido que es muy facil estar en desacuerdo y tildar a las personas conforme a sus ideas... a menos que eso tampoco pueda yo decirlo, vamos, que este prohibido (chafa si soy pero barata no, jeje)... no eoz, a ti te aprecio, pero no confundas la amistad con mi derecho a estar en desacuerdo con algunas cosas que hace el señor presidente de Venezuela (tampoco Chavez es un pan de Dios eeh!...) esa medida junto con la de los medios de comunicación se me hacen muy exageradas... y por lo de que no estoy bien informada, pues tienes razón... pero no me estoy metiendo en doctrina profunda socialista, solo lo que me doy cuenta... o dime tu si no es cierto lo de la restriccón a los medios de comunicación...

Un saludote amigo... tu sabes que soy sincera...

 

[Dragut]

Un ejemplo: en mi ciudad existen dos campos de golf en donde uno puede entrar a jugar con su respectivo pago efectivo, yo no he ido porque en realidad soy muy "chafa" para jugar

¿Y si ni siquiera pudieras saber si eres chafa o no porque no pudieras pagar ese efectivo para entrar?

no te vayas por otro lado que asi es muy facil desviar la atencion porfavor...

Y sin por favor; tú fuiste la que sacaste a colación el fútbol y el baseball. Yo me limito a decirte que esos deportes los practican los críos en cualquier esquina, asequibles a cualquiera con independencia de sus recursos económicos.

al igual que en Venezuela, me imagino que existen rios cercanos a un campo de golf...

Dependiendo del caudal, su cauce se puede ver seriamente afectado por esa inmensa cantidad de agua que precisan los campos de golf.
Sigo sin respuesta a qué hacemos con los arbolitos y los ecosistemas que desaparecen al "despejar" 300.000 metros cuadrados de terreno.

te recuerdo que tambien se puede jugar minigolf asi como se juega el baseball o el futbol en la calle o en los parques,

Y a las canicas, ya puestos. Nada tengo en contra de los minigolf.

Aqui en mi rancho existen aproximadamente cerca de 100 campos de futbol y unos 20 de baseball

Ya son campos, ya... Efectivamente, si un campo de fútbol mide 120x90 todo eso multiplicado por un centenar... en tu rancho deben tener resuelto el problema de la vivienda me cae.
Además de eso, en proporción a superficie y precio de acceso, dime qué cantidad de gente de tu ciudad disfruta con 30 campos de futbol y qué cantidad de gente lo hace con su equivalente (en superficie) campo de golf. En coste medioambiental (debastación de suelo, agua, vitaminas y todo eso ) cada golfista jodería a la PachaMama como 150 futboleros.
Y vaya por delante que jamás he visto un partido de futbol entero ni por TV.

creo que la idea original de Chavez no era precisamente solo lo social...

Yo ni siquiera creo que la idea sea original de Chávez, pero bueno, del militarote se puede uno esperar cualquier cosa. Si lo hubiera hecho cualquier otro Jefe de Estado, igual muchos lo aplaudían y todo.

Hay otro punto divertido que hemos padecido aquí con los campos de golf. Primero llega la licencia urbanística para el campo, en mitad del idem, zona no edificable (suelo barato, por consiguiente), con su respectivo hotelito. Pasados los años las ciudades se extienden y el campo de golf que antes estaba en el idem ahora está ya a las afueras de la ciudad. Recalificación urbasnística para poder edificar (el precio del metro cuadrado entonces vale 100 veces más) y la sociedad propietaria de los terrenos del campo de golf (comprados antaño a precio de saldo) pegan el pelotazo económico de sus vidas.
Especulación pura y dura con la excusa de un deporte.

No es tan complicado, en serio.

Abrazotes.

 

[eoz]

Si no fuera tan predescible lo que viene después de un "no acuerdo" otra cosa seria, no crees?... con el comentario de "las victimas" se da por sobreentendido que es muy facil estar en desacuerdo y tildar a las personas conforme a sus ideas... a menos que eso tampoco pueda yo decirlo, vamos, que este prohibido (chafa si soy pero barata no, jeje)... no eoz, a ti te aprecio, pero no confundas la amistad con mi derecho a estar en desacuerdo con algunas cosas que hace el señor presidente de Venezuela (tampoco Chavez es un pan de Dios eeh!...) esa medida junto con la de los medios de comunicación se me hacen muy exageradas... y por lo de que no estoy bien informada, pues tienes razón... pero no me estoy metiendo en doctrina profunda socialista, solo lo que me doy cuenta... o dime tu si no es cierto lo de la restriccón a los medios de comunicación...

Un saludote amigo... tu sabes que soy sincera...

Dos cosas.
1.- Yo no defiendo a Chávez, de hecho lo encuentro tan criticable como la mayoría de los políticos, pero veo que algunos de sus programas sociales si son efectivos y si son en beneficio de la gente sencilla. Y por que hago uso de diferentes medios para contrastar lo que dicen entre ellos y testimonios de gente es que te puedo decir que si, que algunos de sus programas si son efectivos. No me trago los cuentos que dice televisa o tvazteca que son precisa y curiosamente muy parecidos a lo que expones en tus post. por ejemplo, la "clausura" de medios.


2.-Respecto a tu postura del "no acuerdo" .
Tu al igual que otros se han creado una imágen del foro de polaca que buscan a toda costa comprobarla incluso si eso implica que ustedes mismxs sean quienes provoquen el que se remarquen las diferencias ideológics que pudieran existir entre los usuarios habituales del foro polaca y quienes solo postean esporádicamente por acá. Son precisamente estos usuarios los que más diferencia hacen entre los usuarios que postean con regularidad acá y los que lo hacen no tan seguido.
Así, de tal manera que por eso yo te digo mi estimada Cachorrita que eso de "hacerse la victima" lo espero de otros usuarios que son expertos en eso de tirar la piedra y esconder la mano pretendiéndo con esto ser calificados como "los exluídos por que defienden sus posturas" y no hay nada mas falso que eso. Te repito lo espero de ellos no lo esperaba de alguien que de quien me honro en ser receptor de sus honestas criticas.

Si tienes algo que decir dilo y no te escudes en supuestas y falsas teorías conspiracionistas.

Un abrazo.

Que siga el tema.

 

[.:♥Cachorrita©♥:.]

¿Y si ni siquiera pudieras saber si eres chafa o no porque no pudieras pagar ese efectivo para entrar?

Si, bueno, es que se me pasó decir que son campos pertenecientes al sindicato petrolero que por aca en mis tierras no pagas la gran cosa y si eres invitado por un agremiado entras gratis, y adentro te prestan los zapatos y los palos...

Y sin por favor; tú fuiste la que sacaste a colación el fútbol y el baseball. Yo me limito a decirte que esos deportes los practican los críos en cualquier esquina, asequibles a cualquiera con independencia de sus recursos económicos.

Dalay!... la cosa es que el golf no es tan popular como esos otros dos deportes que mencioné y que saque a colación como una comparación a los campos de golf, no al juego en si, existen otros dos campos que son particulares pertenecientes a dos club sociales, esos son pagados por sus miembros, por lo menos yo no tengo problema con que personas pagen por algo que les gusta, mientras todo este en regla...

Dependiendo del caudal, su cauce se puede ver seriamente afectado por esa inmensa cantidad de agua que precisan los campos de golf.
Sigo sin respuesta a qué hacemos con los arbolitos y los ecosistemas que desaparecen al "despejar" 300.000 metros cuadrados de terreno.

En cuanto a la deforestación, creo que no en todos lados es igual, por ejemplo aqui se tuvo que deforestar solo pasto crecido debido a que no son lugares donde exista una selva o un bosque frondoso, agua, en mi ciudad es prácticamente una isla de agua dulce donde miles de millones y millones de agua portable salen al mar... (que desperdicio, tantas ciudades sin agua y aqui los rios aventandola al mar)...

Y a las canicas, ya puestos. Nada tengo en contra de los minigolf.

Si bueno, el minigolf fue un ejemplo parecido a las famosas cascaritas de futbol que se juegan en las esquinas...

Ya son campos, ya... Efectivamente, si un campo de fútbol mide 120x90 todo eso multiplicado por un centenar... en tu rancho deben tener resuelto el problema de la vivienda me cae.

Creo que ese sarcasmo estubo de mas, pero bueno, no, en mi rancho la vivienda es un problema, pero no precisamente de lugar para edificarlas, si no de los puntos de infonavit que no todos lo alcanzan y no todos tienen la fortuna de obtener ese derecho tan facilmente... ademas de la pésima calidad de las viviendas... apuesto a que en Venezuela son de primerizima calidad, no se, soy una ignara en ese pequeño detallito...

Además de eso, en proporción a superficie y precio de acceso, dime qué cantidad de gente de tu ciudad disfruta con 30 campos de futbol y qué cantidad de gente lo hace con su equivalente (en superficie) campo de golf. En coste medioambiental (debastación de suelo, agua, vitaminas y todo eso cada golfista jodería a la PachaMama como 150 futboleros.
Y vaya por delante que jamás he visto un partido de futbol entero ni por TV.

Si, bueno, gracias por la información, ni yo he visto un partido de golf completo, me quedo dormida y me despierto con mis propios ronquidos... aqui la gente disfruta el deporte que le gusta, sea golf, sea futbol, sea baseball, sea hockey, sea badminton, squash, rugby, criket... no veo la necesidad de comparar el numero de personas que disfrutan jugando su deporte favorito, con que sea unos cuantos o miles... si ese campo es sostenible con recursos propios o de un club o de un gremio no le veo yo problema...

Yo ni siquiera creo que la idea sea original de Chávez, pero bueno, del militarote se puede uno esperar cualquier cosa. Si lo hubiera hecho cualquier otro Jefe de Estado, igual muchos lo aplaudían y todo.

Estoy deacuerdo con que Chavez a hecho cosas buenas por su pueblo, pero no todo es así, no es un Lennon o un Ghandi... igual en mi pais, no estoy deacuerdo en muchas cosas, pero sé que se hacen otras cosas positivas...

Hay otro punto divertido que hemos padecido aquí con los campos de golf. Primero llega la licencia urbanística para el campo, en mitad del idem, zona no edificable (suelo barato, por consiguiente), con su respectivo hotelito. Pasados los años las ciudades se extienden y el campo de golf que antes estaba en el idem ahora está ya a las afueras de la ciudad. Recalificación urbasnística para poder edificar (el precio del metro cuadrado entonces vale 100 veces más) y la sociedad propietaria de los terrenos del campo de golf (comprados antaño a precio de saldo) pegan el pelotazo económico de sus vidas.
Especulación pura y dura con la excusa de un deporte.

Mi idea es que no en todos lados es igual... tal vez se refieran a los campos que describes en este ultimo parrafo... quiza deberia nacionalizarlos y hacer lo que sea mejor para su pueblo... si viviera aqui no habria necesidad de desaparecer esos campos, al fin y al cabo los golfistas tambien tienen derechos no?... asi como aqui me supongo que halla habrá algunos en las mismas condiciones que los de acá... me pareceria injusta la medida en estas condiciones...

 

[Manwe]

No me cae para nada bien el Señor Chavez pero no porque no lo haga no le voy a aplaudir una accion como esta. Y es mas me gustaria que se aplicara en Mexico.

En mi antigua ciudad ( Morelia ) hay 3 campos de golf para una ciudad de 1 millon de habitantes con situaciones de desigualdad muy marcadas. El costo para poder participar en el mas nuevo de ellos es de 250 USD por 18 hoyos ( Si, Dolares no se aceptan pesos para pagar). Ademas este campo de golf se construyo pagando .50 Centavos por m2 a los ejidatarios de la zona para despues revenderlo a 1500 $ el m2 ( A los que no vendian se los robaban empleando tretas legales extremadamente bajas). En fin me encantaria que se aplicara esta medida en Mexico.

 

[DevIaNcE®]

Pues será un deporte burgués o lo que quieran, pero finalmente la gente está en su derecho de practicarlo (los que quieran hacerlo). Lo mejor hubiera sido promover el deporte para todo el publico... que los campos de golf eliminen el sistema de membresías y que dejen entrar a todo el público.. eso si estaría bien, pero... ¿prohibir? Finalmente los derechos de uno terminan cuando inician los derechos de otros...

Ajá... burgués...

 

[Dragut]

Muy oportuna la foto; el tema es que el hecho de posar con un palo en la mano no indica que practicara ese deporte (ni indicación alguna en sus biografías). De hecho no hay más que ver cómo sujetaba el palo, el pobre.

Finalmente los derechos de uno terminan cuando inician los derechos de otros...

¿Y qué pasa cuando es el dinero el que define dónde empiezan unos derechos y dónde terminan otros?
¿El derecho de unos pocos a jugar al golf debe prevalecer ante el derecho de unos muchos a tener un techo digno?

 

[DevIaNcE®]

¿Y qué pasa cuando es el dinero el que define dónde empiezan unos derechos y dónde terminan otros?
¿El derecho de unos pocos a jugar al golf debe prevalecer ante el derecho de unos muchos a tener un techo digno?

¿Dices que quien hizo el golf lo creo con el unico objetivo de beneficiar a los ricos?

Yo creo que eso nada tiene que ver con la practica del mismo... el golf se creo para entretenerse, un rato de diversión. En todo caso.. no es el deporte en sí... sino más bien.. aquellos pocos que lo practican y forma parten de la burguesía...

Si yo practico golf... ¿eso me vuelve burgués? ¿Eso me hace mala persona?

Digo, todo mundo puede practicar golf... ahora que la mayoría que lo hagan sean "millonetas", eso ya es otra cosa...

 

[Dragut]

¿Dices que quien hizo el golf lo creo con el unico objetivo de beneficiar a los ricos?

¿He dicho yo eso?
¿Tú leíste lo que puse sobre Escocia?

Digo, todo mundo puede practicar golf...

¿Por qué no te acercas al club de golf más cercano y preguntas cuánto vale la cuota de socio?
Sigues sin responder a las preguntas de mi anterior post, DevIaNcE®.

 

[DevIaNcE®]

¿He dicho yo eso?
¿Tú leíste lo que puse sobre Escocia?

Tu expusiste lo siguiente:

¿Y qué pasa cuando es el dinero el que define dónde empiezan unos derechos y dónde terminan otros?
¿El derecho de unos pocos a jugar al golf debe prevalecer ante el derecho de unos muchos a tener un techo digno?

A lo que me llevó a pensar eso.. pero bueno, supongo que malinterpreté las palabras... pido disculpas por eso.

¿Por qué no te acercas al club de golf más cercano y preguntas cuánto vale la cuota de socio?
Sigues sin responder a las preguntas de mi anterior post, DevIaNcE®.

Y por lo visto... se te pasó notar lo que yo anoté en mi comentario:

Lo mejor hubiera sido promover el deporte para todo el publico... que los campos de golf eliminen el sistema de membresías y que dejen entrar a todo el público.. eso si estaría bien

El dinero no lo mueve el golf...

Si quienes lo practican son gente con una enorme cola que les pisen, eso ya no es problema del golf... Es lo que ocurrió en Brasil con la capoera... lo prohibieron por supuestos enlaces con la violencia y el crimen...

Pero bueno.. el deporte nada tiene que ver con quienes lo practican... En todo caso se debería de atacar a aquellos que practican el golf y que se sabe tienen un enorme historial de malos actos.

 

[Dragut]

Y por lo visto... se te pasó notar lo que yo anoté en mi comentario:

Pues tienes razón, y también te pido disculpas por ello. Simplemente ví contradicción con lo de que cualquiera puede practicarlo.
En sí el golf nació cuando un grupo de pastores escoceses decidió buscarse alguna forma para entrenerse mientras pastaban sus ovejas en los inmensos prados de las lowlands.
Lo que me jode del golf es que se especule con el suelo y de paso se carguen el medioambiente para que unos pocos disfruten.

Un abrazo.

 

[eoz]

Y que empiecen a rodar las fotos!

A ver encuentren las diferencias entre esta bonita y bucólica foto de los del M-26-J

Ajá... burgués...

Contra esta otra de los caudillos de la revolución mexicana.

Ahora si aclarado el tema de intepretaciones a modo de imágenes y fotografías que siga el tema que era sobre los campos de golf y no sobre fotos que vaya usted a saber en qué contexto fueran tomas pero que los oportunistas siempre guardan bajo la manga...

La manga qué!.

 

[Dragut]

Muy oportuna la foto; el tema es que el hecho de posar con un palo en la mano no indica que practicara ese deporte (ni indicación alguna en sus biografías). De hecho no hay más que ver cómo sujetaba el palo, el pobre.

Esteee... ejem, efectivamente no había sujetado un palo de golf en su vida. Todo se trató de una burla dirigida a Eisenhower. Nos lo cuenta el propio Korda, fotógrafo oficial de la revolución cubana, autor de esas fotos y del más famoso retrato del comandante:

En 1961 Alberto Korda fotografió a Fidel y al Che en un campo de golf, mientras parodiaban el prestigio de Eisenhower en este deporte.
Fidel y Che jugando al golf. El golf no es para revolucionarios, pero Fidel estaba en 1961 en una reunión con Che revisando periódicos norteamericanos y tropezaron con un titular que alababa el prestigio del presidente Eisenhower como golfista. Así que montaron una parodia al día siguiente y el diario Revolución tituló por un "Fidel juega mejor que Eisenhower".

http://www.publico.es/culturas/149407/korda/fotografia/revolucion/cuba

fotos que vaya usted a saber en qué contexto fueran tomas pero que los oportunistas siempre guardan bajo la manga...

Pues como jugadores de poker iban a pasar hambre...

¿Cómo era? ¿Plop?

Abrazotes.

 

[eoz]

http://www.cheguevara.com.ar/20070523357/el-che-guevara-y-su-otra-pasion-el-deporte.html

Sí, creo que era plop.

Pero es que sigues confundiendo las cosas. Una cosa es TT y otra cosa es el proceso que lleva a cabo Chavez en Ven. No es monolítica la cosa.

Y bueno yo también veo las fotos como parodías justo como la de Villa y Zapata sentados en "la grande" solo para "ver que se siente".

 

[sadac17]

http://www.cheguevara.com.ar/20070523357/el-che-guevara-y-su-otra-pasion-el-deporte.html

Sí, creo que era plop.

He vuelto....

Que desvío brutal de tema, la conclusión de mister Lord es sencilla, no sé cómo no lo han entendido...

Si el "Ché" jugaba golf, entonces Hugo Chavez no tiene derecho a parar la construcción de los campos....

Es producto del "efecto mariposa" pues....

Muy buen tema, el asunto de dejar de construir estas basuras para riquillos ociosos es un buen ejemplo de los arrestos de Chavez...

Un saludo a ma-ria convertida en etsai, su frase del cro-magnon me parece chistosa...

 

[Dragut]

efectivamente no había sujetado un palo de golf en su vida.

Me trago mis propias palabras.
Sí que había sujetado no uno, sino muchos palos de golf en su vida (creo que el cady es el que lleva el carrito de los palos, de hecho).
Pero dista un abismo entre que jugara al golf de niño (entre otra docena de deportes) y que el Ché adulto y revolucionario practicara ese deporte como se pretendía hacer creer con esa foto.

 

[Hun-Hunahpú]

Pues, yo si he jugado al golf, por aqui cerca hay un campo que no es muy caro, digo nada que nos quite el sueño a los de la clase media.

Por cierto, no quiero verme antichavista ni nada, pero cada vez que escuchamos hablar a chavez, debemos reflexionar un poco:

http://www.youtube.com/watch?v=LuMf21t4ccc
http://www.youtube.com/watch?v=k1f3jvKPsC8&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=KyhmvA-UVjI&feature=related

Ya se que las farc no tienen que ver aqui, pero quiero poner en claro como se conduce Chavez, al igual que muchos politiquillos mexicanos, o aquellos que dicen ser profesionistas independientes, pero viven sangrando al erario.

 

[Black Wings]

Es una tristeza regresar al foro después de un tiempo de (obligatoria) inasistencia y encontrar los mismos argumentos y "miedos" acerca de un personaje que quieren poner peor que a alien comiendose a ripley: Chávez.

Chávez es, sin duda, una de los personajes más perseguidos por la media norteamericana y eso (desgraciadamente) tiene alcances mundiales. De vez en cuando creo que la media norteamericana quiere ver a Chávez como una "resurrección" de lenin y que no tarda en aparecer un kremlin en pleno Caracas

¿Es Chávez un político al que hay que reprocharle hasta el cómo respira? Yo creo que tenemos ejemplos de verdaderos políticos a los que sí hay que reprocharles, como ejemplo, el propio calderón: aumento de la deuda externa en un 100% en 2 años, pérdida del poder adquisitivo de forma escandalosa, aumento del 40% de la población en pobreza extrema, nuevos impuestos, etc. y sin embargo, no veo a estos personajes que hoy le pugnan a Chávez hasta el qué dice, que critiquen las (nefastas) medidas de la administración calderonista. En simple lengüaje: ya chole.

Chávez, al igual que cualquier político en este mundo, es propenso a errores.... y aciertos. Para mi tampoco es de mi agrado, pero no por ello voy a dejar de ver medidas que me parecen acertadas.

He leído el tema completo y me parece inverosímil que se remonte hasta el origen del golf para ponerlo como un deporte "del populacho" o "no exclusivo" cuando por lo menos el 70% de los clubes que ofrecen este "deporte" (nunca lo he considerado como tal) piden membresías con pagos que muchos (me incluyo) no nos atrevemos siquiera a ver.

Independientemente si el golf es un deporte "burgués" o no, la cantidad de superficie, servicios y aditamientos necesarios para practicarlo lo vuelve algo sumamente exclusivo y con beneficios para pocos. ¿Que el golf genera empleos? ¡Por supuesto! Pero la cantidad de empleos generados contrastado contra la superficie utilizada simplemente es irracional: 30 hectáreas para generar (supongamos) 100 empleos, cuando fábricas, maquilas, industria eléctrica, etc. ocupa el 10% de ese espacio y genera el doble o hasta el triple de empleos. Además de la contaminación mencionada (sobre todo cuando los campos están alejados de ríos o caudales y aún mayor si están sobre mantos acuíferos) los beneficios de los campos de golf son mínimos ya que sólo benefician a una minoría de personas y disparan los precios de bienes raíces, como ya a bien mencionó mi buen hermano Dragut.

Con esto no queremos decir que el golf debe desaparecer "en bien de la humanidad" sino que, simple y llanamante, no se ocupan TANTOS campos de golf y el espacio que ocupan puede ser utilizado de mucha mejor manera (amén de la devastación, contaminación, alza de bienes raíces, etc.). Los que gusten del golf como un "deporte" pueden practicarlo como lo deseen, pero no por ello debemos convertir espacios vitales que beneficiarían a comunidades enteras en campos de golf a diestra y siniestra, como a últimos años ha estado pasando, si gustan un ejemplo, en la zona costera del estado de Nayarit, México más de 80 hectáreas de suelo FÉRTIL han sido convertidas en campo de golf y disparando los precios de bienes raíces hasta las nubes no sólo para esa área, sino también para las áreas aledañas convirtiéndose en un lujo una vivienda en toda la zona costera; él problema aún no se resuelve y las personas nativas a la zona costera de Nayarit han tenido que moverse fuera de su lugar de origen hacia la zona serrana cercana a la costera (cuyo costo es mucho menor, pero no cuenta con servicios vitales).

En resumen, no es necesario querer mandar a gólgota a Chávez por su penitencia hasta por cómo respira y esta acción yo se la aplaudo, no la veo como un "ataque" a los aficionados del golf, sino como una medida que beneficia a muchos; populismo puedo leer por ahí pero prefiero esperar a ver el destino que Chávez dará a esos espacios antes de dar un veredicto terminante, como muchos ya hicieron aquí.

Saludazos.

 

[Dragut]

Algunas notas de prensa:

AGENCIAS / Vídeo:ATLAS. 20.08.2009 - 13.54 h
El ex alcalde de Caracas, Juan Barreto, anunció el pasado martes que el gobierno municipal proyecta expropiar dos clubes de golf y remodelarlos como proyectos de vivienda social. Las expropiaciones, que incluyen tierras agrícolas y edificios de departamentos, forman parte de la política federal de Hugo Chávez de redistribuir terrenos privados entre los menos pudientes y causan polémica en la escena caraqueña justo en momentos en que despega la campaña presidencial.
( ) las instituciones estatales ya anunciaron la posible expropiación del campo de golf del Caraballeda Golf & Yacht Club, en el costero estado de Vargas y el campo de golf de Maracay (80 kilómetros al oeste de Caracas).
http://www.20minutos.es/noticia/501256/0/chavez/campos/golf/

Aquí una foto del Campo de golf - Club de Yates en cuestión, para quienes no se enteran muy bien de lo que es un pelotazo urbanístico:

Y la Ley en que se ampara no sólo va a por los campos de golf, como parecen hacernos creer los medios:

Los funcionarios de Barreto dicen que la situación ha sido provocada por la escasez de viviendas y está permitida según la ley agraria del presidente, que dio al gobierno extensos poderes para expropiar tierras que sean consideradas ociosas, mal usadas, adquiridas ilegalmente o que no contribuyan a ‘objetivos sociales'.

Respaldado por la ley de 2003, el gobierno de Chávez se fijó la meta de expropiar y redistribuir entre cooperativas de campesinos 1.600.000 hectáreas de tierras agrícolas durante este año. Y la tarea comenzó. Este mes repartió "La Vergarena", una hacienda en el sureño estado de Bolívar, propiedad de 20 mil hectáreas de una familia de banqueros, que según el gobierno estaba mal utilizada. Cerca de un 10% de las tierras fueron entregadas a grupos indígenas que la utilizarán para sembrar al tiempo que preservarán los bosques.
http://www.lt10digital.com.ar/home/index.php?acc=ns_fa&id=67379&id_r=1

Digo mugres selvas, no le dan empleo a nadie

O una buena guerra, joder; eso sí que genera empleo.

Abrazotes.
P.D.: rebienvenido, Black.