¿sabias que los yankis "diplomaticos" baleados en morelos no eran tales? ve que eran
- Iniciador del tema stefanno19
- Fecha de inicio
No mi querido bakuno, eso no es lo que se desprende del artículo citado, lo que ese artículo demuestra es que los vehículos diplomáticos tienen libertad de circulación y tránsito por todo el territorio, menos por las zonas marcadas como prohibidas por ejem, las propiedades particulares, ningún diplomatico ni persona ajena a tu propiedad puede entrar sin tu autorización, por eso te puse los ejemplos de pemex y las ruinas arquelógicas que fue el ejemplo que tu mismo usaste.
y a continuación dice con el objeto de no interferir en esa libertad (la libertad de circulación y libre transito de los vehículos diplomáticos) es que se otorgan las llamadas "placas diplomáticas" precisamente para que estos vehículos sean exentados de dichos tramites de como el pago de peaje en las carreteras mexicanas, si no pagan peaje ¿crees que están obligados a detenerse en un reten como cualquier hijo de vecina? las placas diplomáticas por si solas son demasiada identificación NO TENÍAN PORQUE DETENERSE y eso esta consagrado en el convenio de Viena, a menos que dicho vehículo tuviera reporte de robo, en cuyo caso la acción emprendida contra un auto con inmunidad hubiese estado perfectamente justificada.
Ahora bien no confundas las leyes y normativas que rigen una nación, con las facultades brindadas a un elemento de seguridad publica en el ejercicio de sus funciones, las cuales son aplicadas para los ciudadanos civiles y extranjeros, más no para los diplómaticos que gozan de cierta inmunidad y como menciona un bakuno si es posible retirar la inmunidad bajo ciertas circunstancias muy especificas.
te recomiendo que te leas la totalidad del convenio de Viena, principalmente sobre la inmunidad ya que tienen inmunidad penal y administrativa entre otras.
y a continuación dice con el objeto de no interferir en esa libertad (la libertad de circulación y libre transito de los vehículos diplomáticos) es que se otorgan las llamadas "placas diplomáticas" precisamente para que estos vehículos sean exentados de dichos tramites de como el pago de peaje en las carreteras mexicanas, si no pagan peaje ¿crees que están obligados a detenerse en un reten como cualquier hijo de vecina? las placas diplomáticas por si solas son demasiada identificación NO TENÍAN PORQUE DETENERSE y eso esta consagrado en el convenio de Viena, a menos que dicho vehículo tuviera reporte de robo, en cuyo caso la acción emprendida contra un auto con inmunidad hubiese estado perfectamente justificada.
Ahora bien no confundas las leyes y normativas que rigen una nación, con las facultades brindadas a un elemento de seguridad publica en el ejercicio de sus funciones, las cuales son aplicadas para los ciudadanos civiles y extranjeros, más no para los diplómaticos que gozan de cierta inmunidad y como menciona un bakuno si es posible retirar la inmunidad bajo ciertas circunstancias muy especificas.
te recomiendo que te leas la totalidad del convenio de Viena, principalmente sobre la inmunidad ya que tienen inmunidad penal y administrativa entre otras.
hay puse el link de las normas de diplomáticos en México, checalo, por que acá hay una confucion, como dije en carretera y quienes manejamos mucho en carretera te podemos decir que una placa es muy difícil distinguirla, es por eso que los vehículos diplomáticos devén tener otros distintivos, y están obligados a informar su recorrido, por su seguridad y el del estado.
por eso, si ellos comunicaron su recorrido y hubieran llevado los distintivos obligatorios no debieron verlos detenido, se les deja pasar y se corrobora por radio, computadora o lo que sea si el vehículo diplomático tenia razón de estar circulando por esa área, sino se detendría o se buscaría.
y en el 2010 en las reformas para los mendigos retenes, tanto armada y marina, pueden establecer un control, es por eso que si has salido recientemente a carretera y en los retenes veras que te piden 150 metros antes disminuyas tu velocidad, si bien no te detienen circulas despacio para supuesta mente realizar una inspección visual de manera rápida con los vehículos en movimiento, pero si te pasas en madriza se puede pensar de mil cosas y como dije, sal a carretera y trata de verle las placas a un carro que te rebase, veras lo que te digo, y es por eso que deben traer otros distintivos, sino imagínate todo carro negro con rines negros seria federal de caminos en carretera.
checale y veras, los diplomáticos están obligados a respetar las leyes vigentes en nuestro país, claramente lo dice. incluso un reten militar/federal.
acá ya han habido 2 casos lamentables de caravanas militares que marcan el alto a vehículos en carreteras y no se paran, lamentablemente, tienen la autoridad de usar la fuerza si es necesario y eso esos cabrones lo mal interpretan y se pasan de vivos, y al final disparan a lo pendejo.
aunque así también acá mismo han agarrado un friego de carros con gente armada hasta la médula, incluso hay un decomiso de una suburban con 10 misiles tierra aire.
considero que en este asunto estamos dando golpes de ciego, por un lado las experiencias de quienes manejan en carretera que son muy validas, por otro lado la desinformación y información a cuentagotas con que contamos, en mi caso estoy opinando sobre el particular de la inmunidad diplomática y lo que estipula el Convenio de Viena, el cual es muy claro, las placas diplomáticas no se otorgan a cualquiera y por tanto dichas placas son por si mismas una identificación, pero veamos lo que dice la nota que abre este tema.
http://www.jornada.unam.mx/2012/08/28/politica/005n1pol
vamos a suponer que no llevaban los distintivos, pero del relato anterior, el cual no fue posteado íntegramente en este tema, si se acercaron lo suficiente para notar que el vehículo tenía placas diplomáticas, ¿por qué no llamar a sus superiores en espera de ordenes? ¿por qué no se identificaron inmediatamente como agentes federales? creo que la reacción natural de cualquiera que se ve obligado a detenerse y ver dos hombres que se acercan con armas es pensar que se trata de delincuentes y tratar de escapar ¿o tu que harías?
Están obligados a respetar las LEYES vigentes de nuestro País, pero reitero aunque suene repetitiva, están exentos de ciertos trámites de tránsito por esa misma razón es que se les expiden las placas diplomáticas, estoy de acuerdo que deben bajar la velocidad para permitir que en un reten las placas resulten visibles y los dejen continuar sin problemas, pero no están obligados a detenerse.
lee la nota del periódico que el mismo bakuno que abrió el tema cita como fuente
1.- los policías no estaban uniformados y los vehículos usados en la persecución eran civiles, no tenían ningún tipo de distintivo que pudiera hacer pensar que se trataba de autoridades federales.
2.- no se identificaron cuando la camioneta se detuvo, si no que se acercan dos hombres vestidos de civil con armas.
3.- los ocupantes de la camioneta se dan a la fuga, pregunto ¿que haría cualquiera de los que aquí han opinado si estuvieran en esa situación?
4.- son perseguidos por varios vehículos que les disparan continuamente.
5.- hasta que llegan tres patrullas de la policía federal o sea con todos sus distintivos, es cuando dejan de disparar
6.- es en este momento que los ocupantes del vehículo diplomático se identifican (en este punto si me pregunto NADIE TOMO EN CUENTA LAS PLACAS DEL AUTOMÓVIL, es ignorancia por parte de nuestras autoridades o realmente fue una emboscada)
7.- hasta donde tengo entendido y no me creas porque es parte de la información que han dado, si se tenía conocimiento de que tal automóvil iba a circular por esa carretera, ya que se les esperaba en las instalaciones donde se llevaban a cabo las prácticas de tiro y entrenamiento de la infantería de Marina, se dice que por esta razón es que los elementos del ejercito llegaron con prontitud al sitio del tiroteo.
en todo esto lo único que veo es la reacción natural de cualquier persona que se ve en una situación de riesgo ante personas armadas que no portan ningún tipo de distintivo o identificación que pueda hacerme creer que son la autoridad, y aún cuando los portaran como ya dijeron en nuestros días es muy difícil saber si en realidad son parte de los cuerpos de seguridad o maleantes disfrazados, pero ante la duda lo mejor es detenerse, en este caso no veo ni un asomo de duda razonable que pudiera incriminar a los ocupantes del vehículo diplomático, si te marca el alto un tipo vestido de civil y con armas
¿te detienes? si te persiguen disparándote y en vehículos civiles ¿te detienes o tratas de escapar?
diferencia enorme, no son vehículos diplomáticos y en todo caso cuando se les ha marcado el alto ha sido personal de alguna agencia de seguridad, llámese ejercito, policía federal o de transito (presumo que uniformados) quienes han estado al frente de un retén.
http://www.jornada.unam.mx/2012/08/28/politica/005n1pol
vamos a suponer que no llevaban los distintivos, pero del relato anterior, el cual no fue posteado íntegramente en este tema, si se acercaron lo suficiente para notar que el vehículo tenía placas diplomáticas, ¿por qué no llamar a sus superiores en espera de ordenes? ¿por qué no se identificaron inmediatamente como agentes federales? creo que la reacción natural de cualquiera que se ve obligado a detenerse y ver dos hombres que se acercan con armas es pensar que se trata de delincuentes y tratar de escapar ¿o tu que harías?
Están obligados a respetar las LEYES vigentes de nuestro País, pero reitero aunque suene repetitiva, están exentos de ciertos trámites de tránsito por esa misma razón es que se les expiden las placas diplomáticas, estoy de acuerdo que deben bajar la velocidad para permitir que en un reten las placas resulten visibles y los dejen continuar sin problemas, pero no están obligados a detenerse.
lee la nota del periódico que el mismo bakuno que abrió el tema cita como fuente
1.- los policías no estaban uniformados y los vehículos usados en la persecución eran civiles, no tenían ningún tipo de distintivo que pudiera hacer pensar que se trataba de autoridades federales.
2.- no se identificaron cuando la camioneta se detuvo, si no que se acercan dos hombres vestidos de civil con armas.
3.- los ocupantes de la camioneta se dan a la fuga, pregunto ¿que haría cualquiera de los que aquí han opinado si estuvieran en esa situación?
4.- son perseguidos por varios vehículos que les disparan continuamente.
5.- hasta que llegan tres patrullas de la policía federal o sea con todos sus distintivos, es cuando dejan de disparar
6.- es en este momento que los ocupantes del vehículo diplomático se identifican (en este punto si me pregunto NADIE TOMO EN CUENTA LAS PLACAS DEL AUTOMÓVIL, es ignorancia por parte de nuestras autoridades o realmente fue una emboscada)
7.- hasta donde tengo entendido y no me creas porque es parte de la información que han dado, si se tenía conocimiento de que tal automóvil iba a circular por esa carretera, ya que se les esperaba en las instalaciones donde se llevaban a cabo las prácticas de tiro y entrenamiento de la infantería de Marina, se dice que por esta razón es que los elementos del ejercito llegaron con prontitud al sitio del tiroteo.
en todo esto lo único que veo es la reacción natural de cualquier persona que se ve en una situación de riesgo ante personas armadas que no portan ningún tipo de distintivo o identificación que pueda hacerme creer que son la autoridad, y aún cuando los portaran como ya dijeron en nuestros días es muy difícil saber si en realidad son parte de los cuerpos de seguridad o maleantes disfrazados, pero ante la duda lo mejor es detenerse, en este caso no veo ni un asomo de duda razonable que pudiera incriminar a los ocupantes del vehículo diplomático, si te marca el alto un tipo vestido de civil y con armas
¿te detienes? si te persiguen disparándote y en vehículos civiles ¿te detienes o tratas de escapar?
diferencia enorme, no son vehículos diplomáticos y en todo caso cuando se les ha marcado el alto ha sido personal de alguna agencia de seguridad, llámese ejercito, policía federal o de transito (presumo que uniformados) quienes han estado al frente de un retén.
Creo que difícilmente se sabrá la verdad sobre este tema, recordemos que en ese mundo todo se adorna. Eso que mencionan arriba de que no te tienes que parar etc... si lo tienes que hacer, si a mi un agente o supuesto agente me marca el alto, ni modo me tengo que parar, si no hago caso me expongo a que se me confunda con algún delincuente que últimamente abundan zetas, integrantes de la familia etc y hasta me echen balas. Recordemos que las cosas no son como antes y las autoridades andan paranoicas. Regresando al caso un buen de cosas quedan en el aire:
- Que los supuestos federales iban de civiles
- Que las placas diplomáticas del vehículo
- Que los del ejercito llegaron en super fa a apoyar a los gringos
- Que llegaron mas federales a decirle a los otros federales que detuvieran el ataque
- Que los federales, aparte de detener el vehículo, cosa que se me hace la mas rara... cuando un oficial persigue a un vehículo lo que hace es sacarlo del camino y detenerlo, pero estos no solo los detuvieron y sacaron la pistola para que se bajaran, tiraron a matar, rodearon el vehículo y lo llenaron de balas...
- Que incluso hubo helicópteros del ejercito que llegaron super rápido para apoyar a los atacados
Un buen de cosas incongruentes ahí quedan, pero a final de cuentas atole con el dedo nos van a dar, a menos que alguien de nosotros presenciara los hechos sabríamos que fue lo que paso en realidad, en fin
.
- Que los supuestos federales iban de civiles
- Que las placas diplomáticas del vehículo
- Que los del ejercito llegaron en super fa a apoyar a los gringos
- Que llegaron mas federales a decirle a los otros federales que detuvieran el ataque
- Que los federales, aparte de detener el vehículo, cosa que se me hace la mas rara... cuando un oficial persigue a un vehículo lo que hace es sacarlo del camino y detenerlo, pero estos no solo los detuvieron y sacaron la pistola para que se bajaran, tiraron a matar, rodearon el vehículo y lo llenaron de balas...
- Que incluso hubo helicópteros del ejercito que llegaron super rápido para apoyar a los atacados
Un buen de cosas incongruentes ahí quedan, pero a final de cuentas atole con el dedo nos van a dar, a menos que alguien de nosotros presenciara los hechos sabríamos que fue lo que paso en realidad, en fin
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Habemos mucha gente en este país que desconocemos nuestros derechos y obligaciones, con mayor razón desconocemos a que estan sujetos los extranjeros o diplomaticos, en el mejor de los casos nos imaginamos estos derechos y obligaciones según nuestro particular entender o dimes y diretes.
Independientemente de las obligaciones a las que estan sujetas tanto los diplomaticos como las propias autoridades, el caso es que en todo el territorio nacional se dan casos raros o lamentables que afectan a particulares o terceras personas, si a esto le sumamos la desinformación que nos brindan los noticieros, pues no hacemos mas que fomentar rumores o seguir opinando sin conocimiento de causa, lo único cierto es que la realidad de este y otros casos quedan resguardados por las autoridades.
En fin a ver en que queda esto.
Independientemente de las obligaciones a las que estan sujetas tanto los diplomaticos como las propias autoridades, el caso es que en todo el territorio nacional se dan casos raros o lamentables que afectan a particulares o terceras personas, si a esto le sumamos la desinformación que nos brindan los noticieros, pues no hacemos mas que fomentar rumores o seguir opinando sin conocimiento de causa, lo único cierto es que la realidad de este y otros casos quedan resguardados por las autoridades.
En fin a ver en que queda esto.