Reunión Sicilia-Calderon - Todas las discusiones

eoz

<marquee style="border-width:0px; border-style:non
#21
¿Y de que si servirian ésas reuniones?

Para lo mismo que sirvió la que tuvo con Sabina, así, para cotorreo y regodeo personal de por qué SI va a seguir haciendo las cosas como las viene haciendo Felipe. Para eso SI van a servir esas reuniones,para otra cosa no, ni siquiera el rosario de buenas intenciones y buena vibra de tu post.

Hay 3 poderes que son independientes unos de otros y no hay necesidad de explicar. Si el ejecutivo, llámese presidente, secretarios y aparato gubernamental, son ineficientes hay que gestionar ésas reformas que estan paradas por meros intereses politicos. ¿ Dónde ? Pues al legislativo. Vamos, hay que buscar, destrabar, empezar, dar esas iniciativas recojidas desde el estrato social bajo, el reclamo.
Reformas que grupos de poder en el poder las detienen, las chantajean, juegan con ellas y detienen al pais. Si bien Sicilia ha ido a buscar diálogo, también hay que irlo a EXIGIR al pleno del senado, a la suprema corte, es el deber de nuestros " honorables " representantes" . Una obligación legal y conferida por atender.
A no pocos les gustaría se publiquen reformas de ley donde se OBLIGUE a los 3 poderes a atender reclamos ciudadanos, a empujar leyes que delimiten las responsabilidades por corrupción de los funcionarios públicos, de lavado de dinero, extinción de dominio a capos, a pedir desde el epicentro, el castigo contra funcionarios involucrados en el crimen. A empujar las iniciativas que demanden la modificación de, hasta dónde un presidente puede actuar con el ejército y hasta cuando. A modificar desde ley, el destino del presupuesto hacia educación, justicia, pobreza, subsidios y tantas cosas que hacen falta para erigirnos como pais " en desarollo". Y ya no por éste, sino por los que vienen a ocupar la silla.
Si bien, éstas reuniones se llaman " Diálogos por la Paz " me queda claro que no llegará por la inacción del gobierno. Por el cambio de estrategia si no está sustentada. Por el retiro del ejército.¿ Y luego qué ? Hay muchos gobernadores que tienen trabada la certificación de sus policias, para quitar ésos elementos que sirven y que proteguen a las células del narco. ¿Porque? Pues por reciprocidad.Asi no se puede.
Si queremos como sociedad detener al crimen, creo que estamos de acuerdo que es en varios frentes, educación, salud, justicia social, equidad, y que se castigue sin distingo. Sin ésto, el crimen organizado no puede encontrar material de apoyo a sus actividades. Desde ahi se ataca al problema de manera integral. Desde ahi, se puede sentir la paz que tanto se busca en éstos diálogos. Hay que ir a EXIGIRLO. Y yo se que Sicilia irá en ése rumbo, a buscar el siguiente encuentro.

A grandes rasgos, ojalá se entienda mi punto. Si alguien ha cobrado atención es él, un ciudadano que agrupa mas ciudadanos en la misma exigencia. Espero con todas las ganas que sirva de mucho y que la atención mediática genere dividendos para bien de algo.
Disculpa que no comparta tu optimismo sobre quienes ocupan los puestos de validación de la toma de desiciones formles actualmente y digo mera validación pues las desiciones sólo las formalizan pero dudo mucho que las tomen ellos, ellos son meros delegados políticos de poderes, estructuras, intereses y personas que nadie eligió y que son quienes toman las verdaderas desiciones en nuestro país.

Es a ellos a quienes de verdad obedecen y ante quienes se rebaten en servilismo no creas que obedecen a quienes los votaron mucho menos piensan siquiera en los millones de mexicanos que viven en miseria y que no tienen la menor esperanza de salir de su pauperrima existencia, miserable toda, despreciable y desechable toda para quienes ostentan estos puestos.

Yo soy de los que piensan que con este tipo de gentes, con estas gentes patrocinadas por las estructuras de nada sirven más leyes que a final de cuentas sólo les servirían de mejores incentivos para más corrupción y más impunidad.

Quisiera compartir tu optimismo pero no con esa gente, de ninguno de los tres poderes.

Ellos no nos sirven, no nosobedecen, no les importamos ni tantito así.

Que si criticamos más a Calderón es porque legal y vergonsozamente es en quien recae la obediencia cuasi ciega, autómata de las fuerzas federales.



Sobre lo de que Sicilia se abroga la voz de los demás, fué un error mío, olvidalo, gracias por hacermelo notar.

Más seguido de lo que debieran olvidan los que promueven y apoyan la sangre, caos y barbarie calderonista que las guerras no las ganan quienes vencen a su enemigo si no que las ganan los que venden armas.
 
#22
En esa plática lo único que hubo es un presidente inepto y funcionarios fingiendo una cara de interés ante un pueblo harto de mentiras.

"Los criminales son los culpables, yo sólo los persigo"... Cuando ni siquiera era el punto, evasivas, perdones, demagogía como si nos quisiera convencer de que votemos por él. Una verdadera vergüenza esa plática.
 

eoz

<marquee style="border-width:0px; border-style:non
#23
En esa plática lo único que hubo es un presidente inepto y funcionarios fingiendo una cara de interés ante un pueblo harto de mentiras.

"Los criminales son los culpables, yo sólo los persigo"... Cuando ni siquiera era el punto, evasivas, perdones, demagogía como si nos quisiera convencer de que votemos por él. Una verdadera vergüenza esa plática.
El eterno infantilismo de Calderón: "todos tienen la culpa de lo que haga yo haga...todos menos yo" lo que a veces da penia ajena es que aún así hay quien lo cree "valiente" y de "huevos" ahora si que quien tenga ojos que vea...
 

Megachus

Bovino de alcurnia
#25
En serio me da risa todavía, que algunos piensen que Calderón tiene toda la culpa, claro tiene un poco, pero no de lleno, esto de la violencia ya se venia cocinando, iba para mas, ¿ósea el culpable de que los narcos se anden matando es de este huey?, ademas esa reunión no va a servir de nada, hasta creen que el sistema político mexicano le van hacer caso a un novelista y les aseguro que al terminar el sexenio el próximo presidente va a seguir con esto, las mismas personas no van a querer que se salgan los militares y la pfp de las calles, quiten esa idea loca de que los villanos aca son las fuerzas especiales, ellos están para salvaguardar nuestra seguridad.
 

eoz

<marquee style="border-width:0px; border-style:non
#26
En serio me da risa todavía, que algunos piensen que Calderón tiene toda la culpa, claro tiene un poco, pero no de lleno, esto de la violencia ya se venia cocinando, iba para mas, ¿ósea el culpable de que los narcos se anden matando es de este huey?, ademas esa reunión no va a servir de nada, hasta creen que el sistema político mexicano le van hacer caso a un novelista y les aseguro que al terminar el sexenio el próximo presidente va a seguir con esto, las mismas personas no van a querer que se salgan los militares y la pfp de las calles, quiten esa idea loca de que los villanos aca son las fuerzas especiales, ellos están para salvaguardar nuestra seguridad.
Y dale con lo de las "culpas", responsabilidad quees muy diferente.

Megachus aprende a leer no tergiverses por que se enoja diosito.
 
#27
En serio me da risa todavía, que algunos piensen que Calderón tiene toda la culpa, claro tiene un poco, pero no de lleno, esto de la violencia ya se venia cocinando, iba para mas, ¿ósea el culpable de que los narcos se anden matando es de este huey?, ademas esa reunión no va a servir de nada, hasta creen que el sistema político mexicano le van hacer caso a un novelista y les aseguro que al terminar el sexenio el próximo presidente va a seguir con esto, las mismas personas no van a querer que se salgan los militares y la pfp de las calles, quiten esa idea loca de que los villanos aca son las fuerzas especiales, ellos están para salvaguardar nuestra seguridad.
Es que eso es lo que nadie comprende ¿a quién le importa de quien es la culpa? Los muertos éstan y no podemos hacer ya nada contra eso. Lo que se remarca y se pide a FECAL es que pare su "guerra" -en la que por cierto estorba- que se detenga, que comprenda que la violencia genera más violencia. Se le pide que implemente otros métodos para luchar contra el narco como puede ser la inversión en educación, un pueblo bien educado se vuelve más consciente de lo que le rodea, hacerlos caer en cuenta de que todos somos útiles en el aparato social y por primera vez en la vida lograr un México que "jale parejo".

No sé si notaste que la posición de la plática fue "Estado vs Pueblo" cosa que se me hace de lo más rídiculo por parte de nuestros gobernantes porque queda bien marcado como piensan o mejor dicho como conciben la idea de México, y así no podemos hacer nada. Y te pongo un ejemplo Calderón sale a decir "El estado no tiene la culpa, sólo somos el aparato de justicia y no me voy a detener porque eso caería en la impunidad. No soy un corrupto." y el pueblo le dice "Hay que invertir en otras cosas, educación, salud, etc." e incluso hubo una participación que tiro al suelo todo el teatrito de Calderón, un hombre llamado Salvador que era autóctono Purepecha quien le dijo al señor presidente "Retire a su éjercito por que en vez de atrapar al narco, nos reprime a nosotros en un acto de intolerancia y de discriminación social, cuando también somos mexicanos pero nosotros seguimos formas ancestrales de defendernos, es nuestra cultura ¿por qué nos atacan a nosotros como si fueramos delincuentes?" Y el presidente ni sus luces ante tal comentario.

En fin, no era cuestión de culpables, es cuestión de tomar acciones diferentes a seguir en la ignorancia de "si ellos balacean y torturan, yo también puedo" y seguir viviendo la carnicería que se ha vuelto nuestro país.
 

eoz

<marquee style="border-width:0px; border-style:non
#28
El verano mexicano de los regaños y la manicura al ogro.

Blog del empleo.


Los libros de historia registrarán que en el 2011 en Egipto y varias naciones árabes las multitudes sacuden al poder. Que en España la acampada de los indignados planta cara a las políticas nocivas de sus gobernantes y se levantan con la promesa de mudarse a la conciencia y barrios españoles y lo logran. Y en México en cambio hay marchas, caravanas y reuniones con regaños por todos lados, Sicilia regaña a quien le mienta la madre a Calderón (olvidando que su primer grito cuando mataron a su hijo fue un “estamos hasta la madre!”) y Felipe regaña a Sicilia y a todos los que se atrevan a insinuar algo diferente a su proceder errático y lleno de muertos.
Todos regañados y todos felices.
No, no me llamen malinchista por poner ejemplos extranjeros.
Javier Sicilia y su caravana asisten a donde el poder, a donde los asesinos medran desde el desierto de lo real porque Calderón sólo se va a reunir y sólo hace como que escucha a quien le reditúe un beneficio en el terreno de las percepciones pues para él y su equipo eso es lo importante, lo que la gente perciba de ellos.
Javier y su caravana le dan la coartada perfecta para decirse y llamarse “demócrata” y que sabe escuchar al pueblo pero… la simbología está ahí plantada desde el formato que anunciaron para el encuentro.
Ellos los importantes hablarán por 15 minutos cada uno, Javier y Calderón.
Las victimas? apenas 5 minutos cada uno, cinco en total para acumular “hasta” 25 minutos, si puede ser menos no importa mucho la verdad pues lo importante es lo histórico-histriónico del evento.
Las victimas y sus familiares otra vez minimizados, otra vez relegados a mera anécdota, otra vez la población común puesta a segundo término… no los invisibilizan porque se vería muy vacío el montaje escenográfico…entre políticos te veas.
Empieza a oler mal esta caravana, empieza a oler a comparsa, a “leal” oposición.
Qué tienen que exigirle a Calderón?
De verdad creen que este personaje se va a sensibilizar por estar frente a frente con familiares de victimas a quienes sin más llama delincuentes todo por tener la mala fortuna de morir en esta su guerra?
Si 40,000 muertos no lo han sensibilizado no lo hará un escritor con todo y que maneja un discurso impecable Javier.
Sensibilidad es la palabra clave y de la que adolece este grupo que se ha hecho de Los Pinos desde donde operan esta maquinaria de muerte e impunidad disfrazada tras spots televisivos.
Calderón los escucha e histriónicamente hará como que le hace algo la muerte y el clamor de los familiares de las victimas pero la verdad no podemos esperar mucho de alguien que en realidad obedece a otras estructuras, a otros intereses menos a los que nos conviene como población, como sociedad, como comunidad, como comunidades.
Lo de ayer en el Castillo de Chapultepec fue como ir a hacerle manicura al ogro para que no nos rasguñe mientras nos sigue ahorcando. Antes muerto que sensible.
Allá a lo lejos, en la sede de los partidos políticos, suspiros de alivio se escuchan pues si éste es el nivel de “exigencia” social, si es este el tono y el color de supervisión ciudadana que les presenta el horizonte con miras al 2012 ya pueden dormir tranquilos y muy tranquilos.​
 

sadac17

Bovino de la familia
#29
como adoro las falacias, sobre todo la última, es tan gracioso



CONSTITUCIÓN POLÍTICA DE LOS ESTADOS UNIDOS MEXICANOS
CÁMARA DE DIPUTADOS DEL H. CONGRESO DE LA UNIÓN
Secretaría General
Secretaría de Servicios Parlamentarios
Dirección General de Servicios de Documentación, Información y Análisis
Última Reforma DOF 13-04-2011

Artículo 21. La investigación de los delitos corresponde al Ministerio Público y a las policías, las cuales actuarán bajo la conducción y mando de aquél en el ejercicio de esta función.

El ejercicio de la acción penal ante los tribunales corresponde al Ministerio Público. La ley determinará los casos en que los particulares podrán ejercer la acción penal ante la autoridad judicial.

La imposición de las penas, su modificación y duración son propias y exclusivas de la autoridadjudicial.

Compete a la autoridad administrativa la aplicación de sanciones por las infracciones de los reglamentos gubernativos y de policía, las que únicamente consistirán en multa, arresto hasta por treinta y seis horas o en trabajo a favor de la comunidad; pero si el infractor no pagare la multa que se le hubiese impuesto, se permutará esta por el arresto correspondiente, que no excederá en ningún caso de treinta y seis horas.

Si el infractor de los reglamentos gubernativos y de policía fuese jornalero, obrero o trabajador, no podrá ser sancionado con multa mayor del importe de su jornal o salario de un día.

Tratándose de trabajadores no asalariados, la multa que se imponga por infracción de los reglamentos gubernativos y de policía, no excederá del equivalente a un día de su ingreso.

El Ministerio Público podrá considerar criterios de oportunidad para el ejercicio de la acción penal, en los supuestos y condiciones que fije la ley.

El Ejecutivo Federal podrá, con la aprobación del Senado en cada caso, reconocer la jurisdicción de laCorte Penal Internacional.

La seguridad pública es una función a cargo de la Federación, el Distrito Federal, los Estados y los Municipios, que comprende la prevención de los delitos; la investigación y persecución para hacerla efectiva, así como la sanción de las infracciones administrativas, en los términos de la ley, en las respectivas competencias que esta Constitución señala.

La actuación de las instituciones de seguridad pública se regirá por los principios de legalidad, objetividad, eficiencia, profesionalismo, honradez y respeto a los derechos humanos reconocidos en esta Constitución.

Las instituciones de seguridad pública serán de carácter civil, disciplinado y profesional.

El Ministerio Público y las instituciones policiales de los tres órdenes de gobierno deberán coordinarse entre sí para cumplir los objetivos de la seguridad pública y conformarán el Sistema Nacional de Seguridad Pública, que estará sujeto a las siguientes bases mínimas:

a) La regulación de la selección, ingreso, formación, permanencia, evaluación, reconocimiento y certificación de los integrantes de las instituciones de seguridad pública. La operación y desarrollo de estas acciones será competencia de la Federación, el Distrito Federal, los Estados y los municipios en el
ámbito de sus respectivas atribuciones.

b) El establecimiento de las bases de datos criminalísticos y de personal para las instituciones de seguridad pública. Ninguna persona podrá ingresar a las instituciones de seguridad pública si no ha sido debidamente certificado y registrado en el sistema.

c) La formulación de políticas públicas tendientes a prevenir la comisión de delitos.

d) Se determinará la participación de la comunidad que coadyuvará, entre otros, en los procesos de evaluación de las políticas de prevención del delito así como de las instituciones de seguridad pública.

e) Los fondos de ayuda federal para la seguridad pública, a nivel nacional serán aportados a las entidades federativas y municipios para ser destinados exclusivamente a estos fines.
Fíjense nada más que capacidad de respuesta...le hago cuatro preguntas plenamente retóricas y me hace un copy paste...

Hay escuelas nocturnas también...
 

DevIaNcE®

Bovino de la familia
#30
Esperanza y obstinación en Chapultepec

No cambia la estrategia de seguridad; está más preocupado por cómo va a pasar a la historia

Quedó claro el compromiso de Calderón con el Ejército, no con el pueblo, señalan ONG
Víctor Ballinas

Periódico La Jornada
Viernes 24 de junio de 2011, p. 5

Edgar Cortez, del Instituto Mexicano de Derechos Humanos y Democracia (IMDHD), consideró que la reunión entre el presidente Felipe Calderón y el Movimiento por la Paz con Justicia y Dignidad, que encabeza el poeta Javier Sicilia, dejó claro que el Ejecutivo está comprometido con el Ejército, no con los ciudadanos.

El activista aseveró que el encuentro en el Castillo de Chapultepec hizo evidente la inamovilidad de la estrategia de seguridad pública del mandatario, y también nos quedó claro que la responsabilidad del movimiento y de las organizaciones sociales es seguir insistiendo en que se cambie esa política, se haga justicia a las víctimas, termine la impunidad y se repare el daño a las familias.

Destacó: no alcanzo a ver si el encuentro entre el movimiento que encabeza Sicilia y Calderón va a servir para reorientar la estrategia, porque el discurso del jefe del Ejecutivo es el mismo; dijo que la estrategia es adecuada y que no se modificará, es decir, no se vislumbra el cambio en ese plan bélico que ha provocado ya más de 40 mil muertos.

A su vez, Gloria Ramírez, presidenta de la Academia Mexicana de Derechos Humanos (AMDH), subrayó: estamos viendo que no hay cambios, el presidente Calderón no escucha y, desde luego, está pensando en la seguridad para las instituciones, y no ve por los ciudadanos.

Asimismo, consideró que quien más perdió fue Calderón; las organizaciones civiles, que se manifestaron pacíficamente, ganaron, se expresaron ante él, pero el Presidente no atiende. No se escuchó diálogo de apertura; fue un espacio político donde el que más perdió fue él.

Insistió en que es necesario revisar la estrategia de seguridad que el Presidente defiende con obstinación, pero que no está dando los resultados esperados. Obviamente, no esperábamos que anunciara ahí que la modificaría, cuando no hace caso a organismos internacionales, como la Organización de Naciones Unidas, la Comisión Interamericana de Derechos Humanos, Amnistía Internacional, Human Rights Watch.


Familiares de víctimas de la guerra contra el narco guardan un minuto de silencio al inicio del diálogo por la pazFoto José Carlo González

En tanto, Adrián Ramírez, presidente de la Liga Mexicana de Defensa de los Derechos Humanos (Limeddh), señaló: es un acto histórico en el que se pudo ver a Calderón más preocupado por cómo va a pasar a la historia; va a ser recordado por el sexenio de las graves violaciones y miles de muertes. Vimos a un Presidente petrificado por los discursos de las víctimas y petrificado por los símbolos de esperanza que llevaba Javier Sicilia.

“Como sala VIP
Subrayó: “vimos un Presidente histriónico. Es lamentable que haya dicho que él va a atender los casos, como si se tratara de una sala VIP. Él debe ocuparse de instruir a los funcionarios para que actúen, pero si dice que él va a atender los casos, es como echar sus influencias para casos relevantes; entonces la justicia tendría un doble rasero: uno para los familiares de víctimas que pudieron hablar con él, y otro para el resto de los ciudadanos”.

Destacó: “vimos un mandatario que se escuda diciendo que los ámbitos son del fuero común o municipal, y afirmó: ‘nosotros no podremos hacer mucho’, pero olvidó que muchos casos de los que se expusieron son producto de la guerra que él generó, y que le son aplicables la Ley Federal contra la Delincuencia Organizada, y si en la comisión de los delitos y crímenes se usan armas y explosivos, pueden ser competencia de las instancias federales, pero él dice que hace un esfuerzo y que los demás poderes no están en la misma disposición”.

Fuente: http://www.jornada.unam.mx/2011/06/24/politica/005n1pol
 

Joker

Moderador risitas
#31
Como dije en algún momento, Sicilia se disparó en el pie. Veamos lo que dice Julio Hernández en su columna de hoy.

Astillero

El poeta Calderón
Honorable Congreso...
El abrazo del Castillo
Y la guerra sigue


Emergió intacto, e incluso fortalecido. Manejó la sesión conforme a sus intereses, rindió una especie de informe parcial de gobierno (Honorable Congreso de la Caravana por la Paz), expuso con pasión sus conocidas tesis de sustento bélico, sometió los reproches y evidencias adversas a los cauces y ritmo de la Sonora Burocracia de siempre, se entretuvo largamente en el manejo de su laptop, anunció su disposición de sumarse a alguna marcha siciliana, rio de vez en cuando con su esposa mientras algún quejoso le hablaba (y al final jugó y habló con un niño mientras otra doliente le exponía su penar), recibió artículos de devoción católica en señal de transferencia de presuntas nuevas cargas (Ahora la justicia le corresponde a usted, dijo Sicilia, como quien entrega un bastón de mando o una cuenta por cobrar), y terminó la sesión airoso, controlador, en abrazo y sonrisas con su principal interlocutor, convencidos los participantes de que mucho gana el país con la formación de un comité de seguimiento de lo allí dicho que se reunirá para fines evaluatorios dentro de tres meses.
El estar hasta la madre devino en búsqueda caminante de consuelo hasta llegar ayer al punto religioso de la reconciliación. No hubo un solo momento en que los traductores de la indignación y el dolor populares presentaran ante la superioridad un alegato realmente ríspido o una exigencia mayor. La única interrupción importante del flujo oral calderónico la produjo el poeta Sicilia para preguntar si podía fumar un cigarrito, lo que provocó amable intercambio de opiniones sobre el delicado tema que se disolvió entre risas de cortesía mutua (el punto fue resuelto más tarde, cuando Felipe dijo a Javier que ya había investigado y que sí se podía fumar en el lugar porque era un espacio público abierto, lo que desencadenó un nuevo reparto de ánimos concordantes en forma de risas y sonrisas). Nada empañó las estampas del nuevo misal ilustrado: Calderón le dijo claramente a Sicilia que estaba equivocado en determinada observación y no hubo revire, a dos de los otros familiares de víctimas les pareció que Calderón y sus acompañantes los insultaban al hablar de presuntos avances justicieros pero rápidamente fue apagada la vela de la discordia, y todos los casos presentados fueron afanosamente anotados en sus libretas de apuntes por los atentísimos funcionarios federales que siempre tuvieron a flor de labio la respuesta o la precisión o la promesa o la intención demostrativas de que se está haciendo lo correcto o lo que se puede o lo que sea.
Cierto es que no era la guerra ni tenía por qué serlo (sino todo lo contrario), y por tanto no era cuestión de ganadores o perdedores sino de resultados, de avances. Y del lado de los pacifistas lo más relevante fue la posibilidad de exponer resúmenes de sus desgracias ante el responsable institucional de ellas y la posibilidad, ayer concedida, de transitar con menos trabas los laberintos de la burocracia con la esperanza de que ahora sí atiendan sus demandas tantas veces desoídas o menospreciadas. Pero las tesis pacificadoras profundas no avanzaron, ni hubo respuesta felipista a los puntos centrales propuestos por el poeta desde mayo, a pesar de que se les aisló del riesgo controversial que habría significado el agregar los nada complacientes acuerdos de Ciudad Juárez (dados de baja, como bien se sabe, por una decisión central con chaleco de explorador).

García Luna, Blake y la procuradora Morales hicieron faenas secundarias para que su gran jefe fuera quien consolidara el discurso de poder, la amplia explicación tolerada de las razones de la guerra, el alegato autoritario, con ceja alzada, golpecitos en la mesa y tono de gran convicción. Dos visiones confrontadas del país que acabaron en un presunto entendimiento asido de la nada. El guerrero mantuvo en alto su decisión de seguir arrasando, mientras el pacifista mantuvo todo en paz. Felipe ha dicho mil veces que no cambiará un ápice la sustancia de su estrategia bélica y ayer lo reiteró, mientras la caravana del consuelo, de la paz, del escapulario y del rosario, se conformaba con la integración del comité de seguimiento que Sicilia propuso al final, como si fuera parte de un proceso acordado, y que el dominante Felipe, ya casi autodeclarado poeta a esas alturas, trasladó en sus puntos operativos a la secretaría de Gobernación, para los fines conducentes (no se dijo con cuántas copias y con cuántos sellos de recibido). Y la imagen final que es el saldo insalvable. El abrazo del Castillo, la entrega redentora. Que así sea: podéis ir en paz, el diálogo ha terminado.
 

sadac17

Bovino de la familia
#32
Chale....Ya la íba yo a subír,que gacho...

Más que dispararse al píe;hizo grandes logros para "la causa":

1.- Vistió de demócrata a FeCal

2.-Consiguió tres meses más para hacer "tour turístico" por el "epicentro del dolor"

3.-Le ofrecieron chamba

4.-Hizo grandes amigos

5.-Adelantó el 6to. informe de Gobierno

6.-Nos hizo vivír grandes momentos como en película de Sara Garcia y "Peter Infante";hubo risas, llanto, acción, escapularios,etc..

Nombre, un gran avance para la democracia mexicana...
 

cedega

Bovino maduro
#34
Calderón dejo claro una cosa en esta reunión: no le importan las victimas ni los mexicanos que votaron por el ni el pais, en si se está comportando como un rey absoluto que no escucha a su pueblo. En cuanto a Sicilia, que decepción, había muchas esperanzas depositadas en el y simplemente doblo las manitas... Lamentable!
 

ileano0

Bovino adolescente
#35
Me gustaria que alguien de Ciudad Juarez o del norte del pais de su opinion de como estaba la situacion, antes y despues de la declarada guerra contra el crimen organizado, yo soy del Sur la verdad por aqui todo es muy tranquilo y solo sabemos lo que las televisoras nos quieren mostrar, pero no sabemos la verdadera situacion (si esta peor o las televisoras lo hacen mas grandes).
yo soy de monterrey y lo que te puedo decir es que si ahora esta peor que antes de que entrara el ejercito, sin embargo antes de que entrara el ejercito a DEFENDERNOS(cuando menos es lo que yo y practicamente toda la gente a mi alrededor opina) la situacion ya estaba fuera de control y estaba empeorando. de nuevo es mi opinion ( y practicamente de todos los que conozco) si no estuviera el ejercito defendiendonos estariamos mucho peor. por mi parte bienvenido el ejercito, agradecimiento a el y ojala y no hagan la tarugada de quitarlo antes de que tengamos fuerzas del orden civiles confiables.

y en cuanto a responsabilidad esta es de toda la sociedad, el crimen organizado es parte de la sociedad, el ejercito es parte de la sociedad, las administraciones gobernantes son parte de la sociedad, y por decadas la mayor parte de la sociedad ignoro o le convino ignorar el crecimiento del crimen organizado y la corrupcion de los gobiernos a todos los niveles y de todos los partidos. y ahora nos toca pagar con litros de sangre esa actitud de la sociedad, si les hubieramos exigido hace 20 o 30 a~os tal vez el costo hubieran sido gotas. ahora son litros y si nos tardamos seran toneles, como salio en un editorial del norte hace una o dos semanas con todo lo que pasa aqui y con el hartazgo de esta sociedad
donde estan los "indignados" de mexico?
donde estan las manifestaciones tipo espa~a, tipo grecia, tipo egipto, tipo yemen tipo siria.
sera que talvez y a pesar de todo la sociedad mexicana realmente todavia no "esta hasta la madre"
 

Mcleod00

Bovino Milenario
#36
Chale....Ya la íba yo a subír,que gacho...

Más que dispararse al píe;hizo grandes logros para "la causa":

1.- Vistió de demócrata a FeCal

2.-Consiguió tres meses más para hacer "tour turístico" por el "epicentro del dolor"

3.-Le ofrecieron chamba

4.-Hizo grandes amigos

5.-Adelantó el 6to. informe de Gobierno

6.-Nos hizo vivír grandes momentos como en película de Sara Garcia y "Peter Infante";hubo risas, llanto, acción, escapularios,etc..

Nombre, un gran avance para la democracia mexicana...
No sé porque hasta siento que se agarró de su pérdida para lograr todo eso. La verdad presentía que Sicilia iba a lograr algo y ahora veo que se ha desviado mucho por lo que exigia, solo falta ver que es lo que hace la gente que lo sigue.

Digo, a mi parecer asi lo siento, tal vez esté equivocado.
 

eoz

<marquee style="border-width:0px; border-style:non
#37
Yo también soy del norte, de la merita frontera cuna de capos y demás y esa precisión geográfica valida lo que diga por...?
Vale menos la palabra dicha con acento sureño?
Vale más las voces con el tono y la cadencia de quien se ha criado en la capital del país?

No se confundan con la trampa de " a ver qué dicen los que viven allá" porque lo que se busca no es congraciarnos con la verdad si no simplmente el maniqueo ejercicio de la repetición retórica del discurso oficial de que "lo hacemos para que vivan mejor".

Aquí no vamos a discriminar la voz de nadie a razón de su posicionamiento geográfico, no se confundan.
 

dm2kkk

Bovino adolescente
#38
Sres. yo soy de Tijuana y me da tristeza ver lo que sucede en Mexico, lo que se esta viendo en el resto del pais nosotros ya lo vivimos, levantones, decapitados, negocios quemados, etc., y yo no puedo concebir la delincuencia sin la complicidad de las autoridades, el problema es que no es la autoridad federal la que permite que cresca la delicuencia, la complicidad se inicia con las policias locales y estatales, agregenle jueces ineptos y leyes que no estan para proteger a los ciudadanos, dependencias como la CNDH que solo se preocupan por salir en las fotos y proteger delicuentes y tenemos la situacion que actualmente vivimos, cuando llega a los estratos del gobierno federal es por que practicamente fuera del control de las policias locales y estatales.
No me gustaria defender al presidente Calderon, pero seamos justos ha hecho mas que sus antecesores, que en vez de hacer frente a la delicuencia se hacian de la vista gorda, tampoco el ejercito por orden de Calderon ha matado a mas de 40000 delicuentes, se han matado entre ellos, tampoco se va a solucionar inmediatamente dandole trabajo o cambiando la estrategia, como todos los "que saben" dicen, o uds. piensan que uno de los llamados halcones que gana 4000 pesos por semana se va a cambiar a trabajar a una fabrica o maquila por 900 semanales, desde luego que no, las bases que se estan sembrando ahora que son un impulso a educacion las vamos a cosechar hasta dentro de 10 o 15 anios. probablemente nosotros no veamos esos cambios pero las siguientes generaciones lo veran.
Que funciono aqui en Tijuana, aunque todavia tiene muchos problemas, se le hizo frente a la delicuencia, se combatio frontalmente hubo muchas perdidas tanto economicos como humanos pero se abatieron algunos de los problemas que hay en el resto del pais, ademas que el papel del ejercito desempenio aqui fue el darle confianza a la poblacion que el que denunciaba privadamente no se convertia en publica, ellos iban por los delicuentes, los detenian, los presentaban y le dio confianza a la poblacion, hacian el trabajo que deberia de hacer las policias locales y estatales y gracias a una juez inepta que deberia estar detenida se les ecapo Hank, pero bueno.
Por ultimo la reunion Calderon - Sicilia, no sirve de nada, solo para promocion del sr. Sicilia, no se resulve el fenonemo de la delincuencia, con reuniones, se soluciona deteniendo delincuentes, deteniendo funcionarios coruptos, mejores salarios a los policias, mejor educacion, mejor espectativa de vida, mejores leyes, mejores jueces, etc., cosas que no son inmediatas lleva su tiempo que se resulvan y lo principal denuciando delincuentes, que los detengan, que los juzguez, que cumplan su sentencia, etc, esperemos verlos aunqe sea en algunos anios, esa es mi humilde opinion, saludos desde Tijuana.
 

eoz

<marquee style="border-width:0px; border-style:non
#39
No lo dige por discriminar, lo dige por q realmente me interesa saber que es lo que esta pasando, como dige yo solo se lo que veo en television, pero me imagino no es nada comparado con la realidad.!!
Saludos

Para desgracia nuestra así es, los medios tradicionales no informan antes al contrario desinforman y en ocasiones contra informan.

La percepción de la realidad es un frente de batalla donde el gobierno federal ha puesto especial interés en aplicar recursos. No importa si en realidad se va "ganando" o perdiendo la guerra, lo que importa es que la gente "perciba" que se están haciendo bien las cosas aunque la realidad sea rete terca y les reviente en la cara con miles de muertos, miles de huérfanos, miles de desplazados, la economía por los suelos en regiones completas y los criminales y narcos sin desaparecer como prometieron al inicio de esta mamarrachada de los panistas encabezados por Calderón.


Por eso son importantes foros y espacios como la internet donde la gente simplmente se comunica e informa de otras fuentes y no sólo de los informes oficiales disfrazados de notas en las televisoras.
 

Joker

Moderador risitas
#40
Un clásico del foro, no me gusta defender al presidente, peeeeeroooo:

No me gustaria defender al presidente Calderon, pero seamos justos ha hecho mas que sus antecesores, que en vez de hacer frente a la delicuencia se hacian de la vista gorda
En fin, empecemos a discutir desde aquí, que es donde nos quedamos siempre y ya no hay más argumentos.

Opiniones van y Opiniones vienen pero los hechos son los hechos:

Los presuntos narcotraficantes que son presentados ante el Ministerio Público salen por la misma puerta que entran. El 80% de los que fueron aprehendidos entre 2006 y febrero de 2009 ya están en libertad.

Y las 78.3 toneladas de cocaína incautadas en lo que va del sexenio no representan ni la mitad de lo incautado en toda la administración de Salinas de Gortari, con quien la cifra llegó a 243 toneladas.

Si bien la incautación de mariguana en el actual gobierno registra una cifra récord de 4 mil 390 toneladas, esta droga es barata y no representa una pérdida económica significativa para los cárteles.

NARCOS LIBERADOS

El 4 de marzo pasado, Reporte Índigo solicitó a la PGR la cifra de presuntos narcotraficantes que habían sido detenidos de diciembre del año 2000 a la fecha.

También se le pidió información sobre los que habían sido liberados, consignados y sentenciados. Se le solicitaron los nombres, fecha de detención y nombre de la banda a la que pertenece cada uno.

En primera instancia, la PGR afirmó que no tenía la información. Después, el Centro Nacional de Planeación, Análisis e Información para el Combate a la Delincuencia señaló que del 1 de diciembre de 2000 al 23 de marzo de 2009 habían sido detenidas 179 mil 311 personas. Pero esta dependencia aclaró que no tenía la información detallada, tal como había sido solicitada.

Finalmente, la Subprocuraduría de Control Regional, Procedimientos Penales y Amparos proporcionó los datos requeridos; pero sólo los correspondientes al periodo que cubre de 2006 a febrero de 2009.

LAS CIFRAS RESULTARON ALARMANTES.

De acuerdo a la información proporcionada, de los 266 mil 525 presuntos narcotraficantes detenidos en ese periodo, el Gobierno federal liberó a 207 mil 732, casi el 80 por ciento.

Y de los 266 mil 525 detenidos, sólo 37 mil 92 han sido sentenciados, lo que representa apenas el 13 por ciento.

La información de la PGR es desglosada estado por estado, y las cifras rayan en lo ridículo.

Paradójicamente, la mayor cantidad de liberaciones se ha dado en las entidades que más sufren el impacto de la narcoviolencia.

Guanajuato, territorio de Joaquín Guzmán Loera, alias “El Chapo” Guzmán. De los 32 mil 337 presuntos narcotraficantes detenidos, han sido sentenciados mil 697, lo que representa 5.2%. Tuvieron que ser liberados 27 mil 157.

Jalisco, territorio de “El Chapo” Guzmán e Ignacio Coronel. De los 43 mil 999 aprehendidos, 2 mil 392 fueron sentenciados y 39 mil 324 están en libertad.

CHIHUAHUA

Chihuahua, tierra del cártel de Juárez que disputa con “El Chapo” Guzmán. Es uno de los estados con mayor índice de violencia, con un promedio de 13 ejecuciones diarias. De los 7 mil 850 presuntos narcos detenidos que reporta la PGR, sólo 724 fueron sentenciados y 4 mil 670 fueron liberados.

Baja California, territorio donde el cártel de Tijuana defiende su plaza ante la invasión de “El Chapo”. De los 44 mil 257 presuntos narcos detenidos, únicamente 4 mil 527 fueron sentenciados –apenas 10%– y 35 mil 527 fueron puestos en libertad.

Nuevo León, tierra dominada por los hermanos Beltrán Leyva. De los 13 mil 712 detenidos, 11 mil 661 fueron liberados (85%). Y de los detenidos, sólo tienen cárcel asegurada mil 480.

Los resultados del combate al narcotráfico en el Distrito Federal tampoco son dignos de presumir. De los 33 mil 900 detenidos, 31 mil 30 ya están en la calle otra vez.

Los estados con mejor índice de detenidos-sentenciados son:

Sinaloa, bastión principal de “El Chapo” Guzmán. El Gobierno federal ha capturado a 10 mil 434 presuntos traficantes de droga y ha sentenciado a 4 mil 433, lo que representa 40% del total. Fueron liberados 5 mil 420.

Michoacán, territorio de “La Familia” y estado natal del presidente Felipe Calderón. Fueron detenidos 3 mil 753 presuntos narcotraficantes; mil 147 ya fueron sentenciados (30 por ciento).

Durango, donde acaba de ser encontrado un megalaboratorio operado por el cártel de “El Chapo”. De los 2 mil 490 aprehendidos, mil 200 ya fueron sentenciados.

Las cifras de la PGR denotan el fracaso en la lucha contra el narcotráfico emprendida por el gobierno de Felipe Calderón.

MÁS CONSUMIDORES

La falta de resultados no sólo se nota en los narcos liberados, sino en la pobre incautación de cocaína.

Según cifras de la Secretaría de Seguridad Pública Federal, del 1 de diciembre de 2000 a abril de 2009 fueron incautadas 78.3 toneladas de cocaína. De acuerdo al Sexto Informe de Gobierno de Salinas de Gortari, en todo el sexenio fueron incautadas 243 toneladas de cocaína pura. El documento también afirma que fueron detenidas 102 mil personas por delitos contra la salud; aunque no se aclara cuántas fueron liberadas y cuántas sentenciadas.

Si el gobierno de Felipe Calderón no ha sido capaz de capturar a los verdaderos narcotraficantes o no ha podido integrar un caso judicial sólido para que permanezcan en la cárcel, ello puede explicar por qué las bandas del crimen organizado se siguen disputando impunemente el territorio nacional como si fuera propiedad privada.

Además, según cifras del Consejo Nacional contra las Adicciones, de 2002 a 2008 aumentó 28% la cantidad de personas que han consumido drogas en México.


Toneladas de droga incautadas
Cocaína Mariguana

*Sexenio de Carlos Salinas de Gortari 243 toneladas 2,850 toneladas
**Sexenio de Ernesto Zedillo 62.2 toneladas 219 toneladas
**Sexenio de Vicente Fox 48.5 toneladas 3,951 toneladas
**Sexenio de Felipe Calderón (tres años) 78.3 toneladas 4,390 toneladas
*Fuente: Sexto Informe de Gobierno de Carlos Salinas de Gortari.
**Fuente: SSP.

Más personas consumen drogas
2002 2008

Personas que han consumido drogas 3.5 millones 4.5 millones
Personas que han consumido mariguana 3.8% 4.4%
Personas que han consumido cocaína 1.3% 2.5%

Cifras globales de personas presuntamente vinculadas con el narcotráfico
que fueron detenidas entre 2006 y febrero de 2009.

Personas detenidas 266,525
Personas liberadas 207,732
Personas consignadas 58,793
Personas sentenciadas 37,092
Fuente: Procuraduría General de la República.

Asi que señores con todo respeto dejen de estar escribiendo mensadas(por no decir otra cosa) de: "hay esque el presi si les esta dando rete duro a los narcos yo lo vi en televisa!" ,las cifras no mienten.
 
Arriba