Reunión Sicilia-Calderon - Todas las discusiones

king changuis

Bovino Milenario
#1
Sicilia será recibido por Calderón porque su estrategia es de colaboración no de choque
Felipe Calderón, el presidente espurio, no recibe a nadie sin importancia. Recibirá a Javier Sicilia porque piensa que lo puede usar muy bien, pero puede que no logre nada...

1. Felipe Calderón, el presidente espurio, no recibe a nadie sin importancia. Recibirá a Javier Sicilia porque piensa que lo puede usar muy bien, pero puede que no logre nada. Calderón, como todos los gobernantes, piensa y planea cualquier reunión; la tiene siempre bien calculada. Se reúne con sus amigos del gobierno y algunos empresarios para chacotear y tomar algunos alcoholes; también las hace con dirigentes panistas para regañarlos y leerles la cartilla; conversa con altos dirigentes del PRI para llegar a acuerdos de igual a igual; pero con los del PRD lo hace desde lo alto para buscar cómo debilitar a AMLO. También se reúne con el embajador yanqui pero sólo para obedecer órdenes o sufrir algún estirón de orejas; casi lo mismo sucede cuando se reúne con los dueños de Televisa y de TV Azteca que siempre le sacan muy buenas concesiones. Todas las reuniones son juegos de poderes y triunfa, indudablemente, quien más fuerza tiene.

2. Sicilia, para lograr la reunión con Calderón, anunciada para el jueves 23 de junio, desconoció los acuerdos que 13 días antes aprobamos después de analizar y discutir en las mesas de trabajo que realizamos en Ciudad Juárez. Se planteaba que el ejército debería regresar a sus cuarteles, realizar un juicio político a Calderón y otras autoridades, no buscar reunión de acuerdos con él hasta en tanto no logremos tener más fuerza y presencia para obligarlo a cumplir y para que no sea un distractor que alargue los asuntos. Reclamamos que después de recorrer miles de kilómetros, discutir y aprobar acuerdos, no tenía caso una introducción a los resolutivos que nadie aprobó, así como tampoco a los seis puntos que no se sabe quien redactó. La realidad es que los acuerdos no son “un chorizo de peticiones a Santa Claus” como han dicho los enemigos de los acuerdos, sino demandas económicas, políticas y de seguridad urgentes y necesarias.

3. Calderón nunca dará una audiencia a Marcos, a López Obrador, a la APPO oaxaqueña o a los dirigentes de la CNTE -aunque tampoco alguno de éstos se la solicitaría- porque representan proyectos políticos radicalmente contrarios. Pero Sicilia ha buscado por todos los medios la conciliación, los acuerdos, el no chocar, para que siempre esté abierto el camino “para lograr cambios pacíficos en el país”; es una estrategia que por experiencias de varias décadas muchos hemos estado convencidos que no funciona porque la clase política y empresarial nunca ha cedido ante las buenas palabras y las verdaderas razones. Pero la realidad –debe reconocerse- quizá pueda funcionar con extremada lentitud, aunque también ser aprovechada por el gobierno como distractor; eso me demuestra la mesa que abrieron Gobernación y el EPR, que lleva más de dos años reuniéndose cada seis meses sin ningún resultado positivo: ha sido sólo un distractor.

4. Tiene que ser una reunión abierta a la prensa que bien podría usar Calderón para realzar a su gobierno, hacer campaña política, culpar al narcotráfico y la delincuencia, así como para prometer que el gobierno seguirá investigando. ¿Qué más puede responder Calderón ante el dolor, incluso el llanto de quienes han sufrido la pérdida de algún familiar? Si se centra la reunión en la búsqueda de los culpables y no se plantean los problemas profundos, de fondo, que han provocado todas estas muertes, Calderón con las manos en la cintura puede salir triunfante de la reunión y si eso pasara, Sicilia y acompañantes sólo le habrían servido muy bien la mesa para que Calderón salga triunfante. Entonces los que hemos criticado la limitación del movimiento y exigimos que los acuerdos de las mesas instaladas en Ciudad Juárez sean las bases de los acuerdos tendríamos totalmente la razón. Las caravanas se debilitarían y no tendrían justificación.

5. La realidad es que si parto de la idea de que nadie tiene la razón teórica y ésta sólo puede demostrarse en la práctica de largo plazo, y si por experiencia histórica la razón sólo puede estar en los grandes movimientos sociales y en sus luchas desde abajo, entonces puede decirse que lo que hacemos los articulista es dar simples opiniones, incluso facilitar algunos razonamientos acerca de teorías y movimientos sociales; nada más. Sin embargo nadie está en cero porque ha vivido experiencias –mientras más largas e intensas mejor- que permiten ver, entre las clases sociales que se enfrentan, quienes son los explotadores y opresores y quiénes son los pobres y miserables oprimidos. “Quiénes son los amigos del pueblo y por qué luchan” (Plejanov) Puedo reafirmar .y está probado- que el PRI, el PAN, el PRD son corruptos y engañan a la población, pero no puedo decir lo mismo de Marcos, AMLO, Sicilia, los electricistas, mineros o la CNTE.

6. Pienso que hay que partir que todos ellos están luchando con mucho honestidad y desarrollando cada quien su estrategia política. Cada uno tiene cientos, miles, decenas de miles de seguidores convencidos que ellos tienen la razón política; se pueden acusar mutuamente de seguidismo y caudillismo, pero no debe olvidarse que las verdades pueden estar en los documentos, en los discursos y subjetivamente en los estilos y las actitudes. La realidad es que estuve en las mesas de discusión en Ciudad Juárez, colaboré en los resolutivos de la mesa siete, estuve de acuerdo con el sector radicalizado que protestó por hacer a lado los acuerdo discutidos y aprobados, pero hoy –pensando- siento que hay que dejar que Javier Sicilia, Álvarez Icaza, Raúl Vera, Miguel Alvarez, Concha, desarrollen su estrategia de negociaciones y búsqueda de acuerdos con el espurio Calderón. A pesar de estar convencido que puede jugarles el dedo en la boca, hay que esperar.

7. A Calderón no solamente hay que hacerle un juicio político sino que también penal para que responda por los 40 mil muertos, otros tantos enterrados en fosas clandestinas. Lo mismo debió hacerse con Fox por los grandes fraudes de sus familiares, a Zedillo y a Salinas con mil y un acusaciones. Ningún expresidente debió librarse del juicio penal. Sin embargo en esto demuestra su enorme fuerza y unidad la clase política; todos los partidos cuidan las estructuras estatales de dominación, a pesar de que se confronten en asuntos secundarios. La gran fortaleza del Estado mexicano, la habilidad y marrullería de la burguesía gobernante, la fuerza aplastante del corporativismo sobre las organizaciones campesinas y obreras y, en contraparte, nuestra aún pequeña fuerza y presencia como organizaciones democráticas e independientes de los trabajadores nos impide que realicemos acciones de fondo. Por eso la estrategia de Sicilia debe observarse.

http://pedrecheverriav.wordpress.com

pedroe@cablered.net.mx


http://www.kaosenlared.net/noticia/...ido-calderon-porque-estrategia-colaboracion-n
 
#2
la verdad da flojera leer estos mensajes subversivos porque tratan de pintarse como los salvadores de la nación, exactamente lo mismo que hacen sus némesis, sinceramente pienso que no tiene sentido poner adjetivos tipo "engañadores" "espurios" y cosas así, no demuestran otra cosa excepto despotismo o hasta desesperación

lo más ridículo es que quieren culpar a un solo hombre por más de 40 mil murertos, están si pero bien estú*****, a poco calderón jaló el gatillo, les puso las bolsas, los colgó con sus propias manos del puente, les avento grandas.

no quieren hacer otra cosa más que crear un caos civil y ojalá que ustedes no hagan caer lo único que evita que este país caiga en guerra civil
 

Zephyros

Bovino de la familia
#3
lo más ridículo es que quieren culpar a un solo hombre por más de 40 mil murertos, están si pero bien estú*****, a poco calderón jaló el gatillo, les puso las bolsas, los colgó con sus propias manos del puente, les avento grandas.
No jaló del gatillo pero fue él quien ordenó las acciones que derivaron en eso que mencionas (y a él se lo ordenó ya sabemos quién, y no pretendan desconocer). Recuerda lo que dice el dicho: "tanto peca el que mata a la vaca, como el que le agarra la pata". En todo caso, Fecal es el autor "intelectual" de todo eso.

Por cierto, me parece que el punto número uno, le da demasiado crédito al "presidente", Fecal es un títere de alguien "inteligente", él no sabe lo que es eso.

Sicilia está consiguiendo algo que muchos otros no habían conseguido, ahora sólo falta que no le callen la boca con un poco de prestigio y favores.
 

king changuis

Bovino Milenario
#4
la verdad da flojera leer estos mensajes subversivos porque tratan de pintarse como los salvadores de la nación, exactamente lo mismo que hacen sus némesis, sinceramente pienso que no tiene sentido poner adjetivos tipo "engañadores" "espurios" y cosas así, no demuestran otra cosa excepto despotismo o hasta desesperación

lo más ridículo es que quieren culpar a un solo hombre por más de 40 mil murertos, están si pero bien estú*****, a poco calderón jaló el gatillo, les puso las bolsas, los colgó con sus propias manos del puente, les avento grandas.

no quieren hacer otra cosa más que crear un caos civil y ojalá que ustedes no hagan caer lo único que evita que este país caiga en guerra civil
Hace mucho mucho mucho tiempo que no leía una respuesta tan carente de sentido y tan trollesca.

Durante los escasos párrafos solo insulto, menosprecio y sobre todo no expuso nada mas que un odio irracional a todo tipo de análisis que toca el documento. Este tipo de mensajes me traen a la mente la guerra de odio y desprestigio que una vez mas se desata contra las voces que aclaman justicia al genocidio desatado por el ESPURIO, es patético leer como los engaño que algunas personas tratan de usar para justificar toda responsabilidad que conllevaba robarse un cargo de ese tipo (esto nos habla de la personalidad del tipo de gente que defiende o mas bien ignora estas acciones)...
 

dannyatm

Bovino adicto
#5
Ofrece Calderón disculpa por víctimas



El Mandatario federal explicó a Javier Sicilia los propósitos de la lucha al crimen

EL NORTE/Staff

Ciudad de México (23 junio 2011).- Luego de que Javier Sicilia le exigiera una disculpa a la Nación por las víctimas de la guerra al crimen organizado, el Presidente Felipe Calderón reconoció que todos los que integran el Estado mexicano deben pedir perdón por no proteger a los que han fallecido en la ofensiva contra el narco.

"El Estado tiene una responsabilidad y tienes razón, el no haber cumplido en todos los órdenes de Gobierno con su deber de proteger la vida de las víctimas y en ese sentido todo los que integramos el Estado, y cada quien en su grado de responsabilidad somo responsables y coincido que debemos pedir perdón por no proteger la vida de las víctimas", señaló Calderón.

No obstante, el Mandatario arengó que no puede disculparse por haber lanzado la ofensiva contra los criminales que están matando a las víctimas.

"Eso definitivamente es un error, en eso Javier sí estás equivocado, sí es de pedir perdón por la gente que murió a manos de los criminales, pero no por haber actuado contra esos criminales".

Calderón afirmó que si hay algo de lo que se debe arrepentir es de no haber actuado antes en el despliegue de las fuerzas armadas en el País para combatir la violencia generada por los delincuentes.

El Mandatario dijo que las fuerzas federales no provocan la violencia y aseguró que el despliegue federal es en respuesta a los crímenes de los delincuentes.

El Ejecutivo federal reconoció que el Estado tiene responsabilidad en lo que sucede en México por la complicidad y la corrupción en muchos niveles de Gobierno, pero condenó que se omita la responsabilidad que tienen los criminales en la generación de la violencia.


HTML:
http://www.elnorte.com/nacional/articulo/632/1263374/
:punzadita:
 

Robertson

Bovino Milenario
#6
El Ejecutivo federal reconoció que el Estado tiene responsabilidad en lo que sucede en México por la complicidad y la corrupción en muchos niveles de Gobierno, pero condenó que se omita la responsabilidad que tienen los criminales en la generación de la violencia.
Jajaja a que chaparro tan chistoso, como si alguien omitiera la responsabilidad de los criminales y como si se les pudiera exigir a ellos la seguridad que es responsabilidad del Estado el brindarnosla.

No quiere tener la responsabilidad señor chaparro? entonces para que es el presidente pues? nomas para darle contratos a sus amigotes? les digo ...
 

maurize

Bovino de alcurnia
#7
Jajaja a que chaparro tan chistoso, como si alguien omitiera la responsabilidad de los criminales y como si se les pudiera exigir a ellos la seguridad que es responsabilidad del Estado el brindarnosla.

No quiere tener la responsabilidad señor chaparro? entonces para que es el presidente pues? nomas para darle contratos a sus amigotes? les digo ...
Que comentario tan acertado. :vientos:
 

tiburonxx

Bovino de alcurnia
#8
Se mantiene la guerra antinarco, concluye Calderón

Parece que Sicilia le hizo el caldo gordo al enano y seguirá montado en su macho:

http://ht.ly/5oYm4

MÉXICO, D.F., (apro).- Si bien del diálogo sostenido entre el movimiento que encabeza Javier Sicilia y el presidente Felipe Calderón se llegó a tres acuerdos: crear una fiscalía de atención a víctimas, utilizar el dinero incautado al narcotráfico para levantar una placa con los nombres de los muertos y organizar una segunda reunión en tres meses, el principal punto de reclamó permaneció inamovible: la guerra contra el narco no se modifica.
Además, en las conclusiones del encuentro efectuado en el Castillo de Chapultepec no se aterrizaron varios puntos que, en un inicio, exigió Sicilia. Entre ellos, despenalizar algunas drogas, fijar una fecha para resolver todos los crímenes y terminar con los privilegios a sectores de poder tales como el SNTE.
El presidente Calderón se limitó a recordar que su gobierno despenalizó el uso de dosis individuales de algunas drogas. Mencionó que estaba dispuesto a cambiar la estrategia, siempre y cuando le puntualizaran en qué y cómo, cómo y en quéaunque no habló de algo en concreto y más bien solicitó propuestas para mejorar el combate al crimen organizado.
En su turno, el poeta Javier Sicilia cuestionó al presidente Felipe Calderón el por qué empresarios y altos políticos no han sido detenidos por sus vínculos con el crimen organizado y en “el canal dos” sólo se exhibe la captura de capos de la talla de Jesús Radilla, “El Negro”.
Sicilia denunció que el gobierno federal manda un doble mensaje; primero, de combate al crimen organizado, y después de complicidad con los personajes de alto poder ligados a él. Se trata, precisó el escritor, de personajes que lo mismo hacen negocios con los capos que se exhiben en las páginas de sociales, en absoluta impunidad.
Y están, señaló el líder social, en la cúpula de los partidos políticos, protegidos por el poder. Por ello, el poeta exigió a Calderón perseguir a esta clase de delincuentes que habitan en edificios donde jamás se presentan los operativos de la policía.
En respuesta, Calderón admitió que la corrupción ha carcomido todas las esferas políticas y sociales, al gobierno y las iglesias.
Ante los reclamos por la impunidad de quienes son cómplices del crimen en el gobierno y los cuerpos de seguridad, que marcaron las intervenciones de las víctimas y deudos del crimen durante el diálogo, el mandatario justificó la omisión e impunidad en la falta de pruebas para procesar a quienes desde el poder se coluden con la delincuencia organizada.
Por su parte, Javier Sicilia, respondió al presidente, que en su primera intervención le dijo “estás equivocado” sobre la percepción de que la violencia se desató cuando sacó a las Fuerzas Armadas a combatir delincuencia organizada, aclarándole al mandatario que no se criticaba el combate al crimen, sino la ausencia de estrategias e instituciones, pues estas estaban carcomidas por la corrupción.
Al finalizar el encuentro, Javier Sicilia entregó a Calderón un escapulario que le dio una de los deudos de las víctimas por el crimen organizado. Y el mandatario lanzó: “Que la historia me juzgue por haber actuado que por haberme quedado quieto”.
:mota:
 

dannyatm

Bovino adicto
#9
Echarse para atrás no es paz.- FCH


El Mandatario y Sicilia acordaron reunirse de nuevo en tres meses y crear una comisión que dé seguimiento a este primer encuentro

EL NORTE / Staff

Ciudad de México (23 junio 2011).- En respuesta a los cuestionamientos de Javier Sicilia y otras víctimas de la violencia sobre la estrategia de seguridad, el Presidente Felipe Calderón señaló que claudicar no traería paz al País, sino que permitiría que el narco impusiera su ley.

"Yo estoy dispuesto de veras, de veras, a buscar esa paz para México con justicia y dignidad. Simplemente claudicar, simplemente echarse para atrás no es paz, no es paz porque ellos (el narco) pueden tener el control de Mante, Tamaulipas, y que no se mueve ni un alma sin su permiso", dijo al cerrar su participación en el diálogo realizado en el Castillo de Chapultepec.

"Eso no es paz, porque la gente ya depende de ellos, ni es justicia mucho menos, porque matan al que se les da la gana porque lo miró feo y no es dignidad".

El Mandatario agregó que prefiere que lo juzgen, a veces injustamente, por haber actuado, que por no haber hecho nada contra el crimen organizado.

"Me gustaría ser recordado por la educación, por las carreteras, por la lucha por el medio ambiente, probablemente seré recordado por este tema, probablemente con mucha injusticia", reconoció.

"Pude haberme hecho pato, pero no es lo mismo, estoy dispuesto a rectificar".

No obstante, dijo, mientras no exista una clara alternativa para modificar la estrategia, seguirá combatiendo a los criminales.

Sicilia intervino para plantear que se reunieran de nuevo en tres meses y que se abriera una comisión de seguimiento a los puntos tratados durante el encuentro.

"Si está de acuerdo, cuándo nos vemos... y vamos a hacer una comisión de seguimiento y queremos una participación ciudadana", propuso el poeta.

"Lo invitamos a que nos veamos en tres meses en una comisión de seguimiento para ver la cuestión de las víctimas".

Calderón aceptó reunirse en tres meses, pero señaló que la comisión debe conformarse hoy o mañana entre las víctimas y la Secretaría de Gobernación.

Adicionalmente, el poeta solicitó abrir un fideicomiso para que se hagan las placas y el monumento en memoria de las víctimas, a lo que Calderón respondió que ya existe uno con fondos decomisados al narcotráfico, del cual saldrán esos recursos.

HTML:
http://www.elnorte.com/nacional/articulo/632/1263436/

:mota:
 

sadac17

Bovino de la familia
#11
la verdad da flojera leer estos mensajes subversivos porque tratan de pintarse como los salvadores de la nación, exactamente lo mismo que hacen sus némesis, sinceramente pienso que no tiene sentido poner adjetivos tipo "engañadores" "espurios" y cosas así, no demuestran otra cosa excepto despotismo o hasta desesperación

lo más ridículo es que quieren culpar a un solo hombre por más de 40 mil murertos, están si pero bien estú*****, a poco calderón jaló el gatillo, les puso las bolsas, los colgó con sus propias manos del puente, les avento grandas.

no quieren hacer otra cosa más que crear un caos civil y ojalá que ustedes no hagan caer lo único que evita que este país caiga en guerra civil
Este tipo de post dan mucha,mucha lástima....lo bueno es que no lastíma....

Pues ya vímos la reunión, y parece profético lo que publicó el maestro Changuis, Sicilia haciendo el papel de viejito regañón con el sistema pero a la par pidiéndole permiso de fumar, exigiendo acuerdos pero terminando con un "nos vemos en 3 meses",(remember los "100 días de Martí"), FeCal adelantando su informe de gobierno, una esposa que sonreía de todo,(la risa "nerviosa" no es sonrisa,no seamos ingenuos), un Genarco García que no logra que su cerebro consume la sinápsis,escapularios,lágrimas,risas,abrazos...

Y mucho,mucho asco....

Sicilia no tiene ningún movimiento, es sólo un bufón más del circo mediático,ingenuo selectivo, regañón selectivo,un tipo que no merece ya la más mínima atención....
 
#12
Hace mucho mucho mucho tiempo que no leía una respuesta tan carente de sentido y tan trollesca.

Durante los escasos párrafos solo insulto, menosprecio y sobre todo no expuso nada mas que un odio irracional a todo tipo de análisis que toca el documento. Este tipo de mensajes me traen a la mente la guerra de odio y desprestigio que una vez mas se desata contra las voces que aclaman justicia al genocidio desatado por el ESPURIO, es patético leer como los engaño que algunas personas tratan de usar para justificar toda responsabilidad que conllevaba robarse un cargo de ese tipo (esto nos habla de la personalidad del tipo de gente que defiende o mas bien ignora estas acciones)...
me encantó lo de la guerra de odio y desprestigio, la verdad es muy divertido porque cualquiera que no diga "¡Arriba el anarquismo!" o "¡Que ya desaparezca este sistema capitalista asqueroso!" está en contra de los que dicen eso, es más, no se respeta ni la neutralidad pero a lo que vamos

justicia al genocidio? que bueno que no sepas lo que es una genocidio real y con todas sus letras porque ya muchos hubieran escapado.

calderón, viendólo como lo ve nuestro amigo zephyros, no es responsable de tantas muertes, si acaso de los civiles que murieron en fuego cruzado o de los militares y policías que murieron en su trabajo y créeme que no son ni la mitad, el resto fueron ejecuciones en masa (fosas comunes clandestinas), los que murieron en cautiverio o cosas parecidas, a poco me vas a decir que también los criminales están bajo el poder federal?

yo no fui a votar cuando él fue electo presidente, pero en qué te basas para decir que engañó a los que votaron por él? supongo que puedes poner sus proyectos que presentó en campaña para sostener que engañó o mejor dicho en su lenguaje "espurió"

otra cosa, por qué ahora exigen que el goberno federal detenga esta desarticulación del narcotráfico, si cuando empezó jamás se hacian cosas como las de ahora?

esto es fuera del tema

porqué motivo algunos activistas fueron desaparecidos por el goberno federal?

he visto carteles que los exigen vivos y cosas así pero no he podido saber el motivo por el que fueron desaparecidos
 

Tramakm2k

Bovino adicto
#13
la verdad da flojera leer estos mensajes subversivos porque tratan de pintarse como los salvadores de la nación, exactamente lo mismo que hacen sus némesis, sinceramente pienso que no tiene sentido poner adjetivos tipo "engañadores" "espurios" y cosas así, no demuestran otra cosa excepto despotismo o hasta desesperación

lo más ridículo es que quieren culpar a un solo hombre por más de 40 mil murertos, están si pero bien estú*****, a poco calderón jaló el gatillo, les puso las bolsas, los colgó con sus propias manos del puente, les avento grandas.

no quieren hacer otra cosa más que crear un caos civil y ojalá que ustedes no hagan caer lo único que evita que este país caiga en guerra civil
Al parecer la mayoría les ganan las viseras mi estimado, para ELLOs Calderón es el que mató a toda esa cantidad de personas, aquí rondan los adoradores de AMLO todo lo que el hace esta bien.

"El espurio genocida chaparoo etc, etc",.. se les olvida que una sola persona no GOBIERNA en todo México ¿Donde dejan a los demás?

Para ellos es solo calderón, calderón y calderón..
 

eoz

<marquee style="border-width:0px; border-style:non
#14
Al parecer la mayoría les ganan las viseras mi estimado, para ELLOs Calderón es el que mató a toda esa cantidad de personas, aquí rondan los adoradores de AMLO todo lo que el hace esta bien.

"El espurio genocida chaparoo etc, etc",.. se les olvida que una sola persona no GOBIERNA en todo México ¿Donde dejan a los demás?

Para ellos es solo calderón, calderón y calderón..
Este tipo de adjudicaciones generales a los usuarios del foro son tomadas como desvirtúo y trolleo.

Evítalo para que no acumules sanciones.

Te recomiendo que si tienes algo que aportar a la discusión lo hagas sin alusiones a los usuarios del foro ni mucho menos.
 

vasomediovacio

Bovino adolescente
#15
Me quedan unas preguntas antes de intentar analizar a Sicilia.

¿ Seguirá pidiendo reuniones con el poder Legislativo, y Judicial ? Por que para que ésto funcione debe jalar las riendas al carruaje completo. Que lleve la voz de aquellos a quienes escuchó mientras andaba de caravana. Sólo asi puede hablar de encontrarse con el Gobierno.

De las patadas a Sicilia y las vituperaciones, que no nos distraiga, ésos son contrapuntos ideológicos politicos contrarios y que, mas que adherir buscan separar para llevar agua a su molino. Aunque se monten en exigencias. Ahi viene el 2012. Bah.
 

eoz

<marquee style="border-width:0px; border-style:non
#16
Me quedan unas preguntas antes de intentar analizar a Sicilia.

¿ Seguirá pidiendo reuniones con el poder Legislativo, y Judicial ? Por que para que ésto funcione debe jalar las riendas al carruaje completo. Que lleve la voz de aquellos a quienes escuchó mientras andaba de caravana. Sólo asi puede hablar de encontrarse con el Gobierno.

De las patadas a Sicilia y las vituperaciones, que no nos distraiga, ésos son contrapuntos ideológicos politicos contrarios y que, mas que adherir buscan separar para llevar agua a su molino. Aunque se monten en exigencias. Ahi viene el 2012. Bah.
Y como de qué sirvirían esas reuniones?

Quién le ha dado a Sicilia el derecho de abrogarse esa voz?

Se lo has dado tú?

A un empleado que no da resultados, tú como jéfe, le "exiges" que cumpla para lo que se contrató o simplemente lo remueves y buscas mejores elementos?

Bueno, de la respuesta que des depende el punto de vista que tengas para con estas "exigencias" de sicilia.
 

sadac17

Bovino de la familia
#17
me encantó lo de la guerra de odio y desprestigio, la verdad es muy divertido porque cualquiera que no diga "¡Arriba el anarquismo!" o "¡Que ya desaparezca este sistema capitalista asqueroso!" está en contra de los que dicen eso, es más, no se respeta ni la neutralidad pero a lo que vamos
¿Es burla lo de arriba, de quién te estás burlando, y si no es burla que quieres decír?,no se entiende de otra manera...


genocidio? que bueno que no sepas lo que es una genocidio real y con todas sus letras porque ya muchos hubieran escapado.
¿Qué cosa es un genocidio entonces?, ya que presumes de lo que NO es un genocidio, ilustrannos; por favor de manera social,cultural, política,antropológica y legal, que son el marco de lo que infiere el concepto "genocidio"...

Gracias,me muero por leerlo....

, viendólo como lo ve nuestro amigo zephyros, no es responsable de tantas muertes, si acaso de los civiles que murieron en fuego cruzado o de los militares y policías que murieron en su trabajo y créeme que no son ni la mitad, el resto fueron ejecuciones en masa (fosas comunes clandestinas), los que murieron en cautiverio o cosas parecidas, a poco me vas a decir que también los criminales están bajo el poder federal?
¿Sobre quien recae la responsabilidad del artículo 21 Constitucional?

Gracias,espero respuesta...

no fui a votar cuando él fue electo presidente, pero en qué te basas para decir que engañó a los que votaron por él? supongo que puedes poner sus proyectos que presentó en campaña para sostener que engañó o mejor dicho en su lenguaje "espurió"
¿Me puedes mostrar en su campaña cuándo dijo que se iba a iniciar una "guerra contra el narco" que costaría la sangre de muchos inocentes,si ha cumplido,¿de qué diablos se disculpó hace un rato?

otra cosa, por qué ahora exigen que el goberno federal detenga esta desarticulación del narcotráfico, si cuando empezó jamás se hacian cosas como las de ahora?
¿No será porque jamás debieron hacerse las cosas así?

¿Desarticulación de qué,quieres cerciorarte que en los lugares donde se vendía droga y se "desarticuló" se sigue vendiendo sólo que han subido precios y les ha caido de perlas esta "desarticulación"?

¿Sabes cuantos están esperando que caiga la cabeza para ocupar su lugar, sabes cuando van a acabar con los narcotraficantes matándolos si su materia prima es la pobreza que engrosa sus grupos?

Hay que estudiar chavo, no tienes ni idea...
 

vacacho

Bovino adicto
#18
'Perdón por las víctimas, pero no por actuar ante criminales': Presidente

En eso, Javier sí estás equivocado. En todo caso, me arrepiento de no mandar antes a Ejército', dijo.

México, DF. El presidente Felipe Calderón respondió al poeta Javier Sicilia que está equivocado y no va a pedir perdón por haber perseguido a los criminales que están matando a las víctimas.


Tras reconocer que el Estado tiene responsabilidad en no haber protegido a las víctimas, explicó que sí le corresponde al éste protegerlas. “Y en ese sentido, todos los que integramos el Estado y cada quien en su grado de responsabilidad y coincido que debemos pedir perdón por no proteger la vida de las víctimas, pero no por haber actuado contra los criminales que están matando a las víctimas”.


En respuesta a la exigencia de Sicilia a que Calderón pida perdón por los 40 mil víctimas de la guerra contra la delincuencia, exclamó:


“Eso definitivamente es un error. En eso Javier sí estás equivocado. Si es de pedir perdón por la gente que murió a manos de los criminales y si de algo me arrepiento en todo caso en eso no es de haber enviado fuerzas federales a combatir a criminales que nadie combatía, porque les tenían miedo, porque estaba comprado por ellos. De lo que en todo caso me arrepiento es de no haberlos mandado antes. De no haber tenido un operativo en Cuernavaca precisamente pudo haber atrapado a Fernando, a Francisco.
El error, dijo, es no haber actuado entre todos con más fuerza y “en ese perdón tenemos que ir todos. Los que fuimos sumisos en eso y también quienes se han empeñado a frenar la acción del gobierno”.
Al inicio de su intervención en el diálogo que se realiza en el Castillo de Chapultepec, el mandatario federal reconoció que siente dolor por las víctimas de la lucha que ha provocado la criminalidad y mencionó, entre otros, a los hijos de Alejandro Martí, de Nelson Vargas y de Sicilia.

FUENTE
http://www.jornada.unam.mx/ultimas/...ilitares-a-lucha-antinarco-calderon-a-sicilia
 

vasomediovacio

Bovino adolescente
#19
Y como de qué sirvirían esas reuniones?
¿Y de que si servirian ésas reuniones? Te la canjeo.
Lo último que un ciudadano pensaría es en una reyerta donde se avienten dimes y diretes. Si bien, desde aqui lo vemos como un paso, se necesitan mas para caminar.
Hay 3 poderes que son independientes unos de otros y no hay necesidad de explicar. Si el ejecutivo, llámese presidente, secretarios y aparato gubernamental, son ineficientes hay que gestionar ésas reformas que estan paradas por meros intereses politicos. ¿ Dónde ? Pues al legislativo. Vamos, hay que buscar, destrabar, empezar, dar esas iniciativas recojidas desde el estrato social bajo, el reclamo.
Reformas que grupos de poder en el poder las detienen, las chantajean, juegan con ellas y detienen al pais. Si bien Sicilia ha ido a buscar diálogo, también hay que irlo a EXIGIR al pleno del senado, a la suprema corte, es el deber de nuestros " honorables " representantes" . Una obligación legal y conferida por atender.
A no pocos les gustaría se publiquen reformas de ley donde se OBLIGUE a los 3 poderes a atender reclamos ciudadanos, a empujar leyes que delimiten las responsabilidades por corrupción de los funcionarios públicos, de lavado de dinero, extinción de dominio a capos, a pedir desde el epicentro, el castigo contra funcionarios involucrados en el crimen. A empujar las iniciativas que demanden la modificación de, hasta dónde un presidente puede actuar con el ejército y hasta cuando. A modificar desde ley, el destino del presupuesto hacia educación, justicia, pobreza, subsidios y tantas cosas que hacen falta para erigirnos como pais " en desarollo". Y ya no por éste, sino por los que vienen a ocupar la silla.
Si bien, éstas reuniones se llaman " Diálogos por la Paz " me queda claro que no llegará por la inacción del gobierno. Por el cambio de estrategia si no está sustentada. Por el retiro del ejército.¿ Y luego qué ? Hay muchos gobernadores que tienen trabada la certificación de sus policias, para quitar ésos elementos que sirven y que proteguen a las células del narco. ¿Porque? Pues por reciprocidad.Asi no se puede.
Si queremos como sociedad detener al crimen, creo que estamos de acuerdo que es en varios frentes, educación, salud, justicia social, equidad, y que se castigue sin distingo. Sin ésto, el crimen organizado no puede encontrar material de apoyo a sus actividades. Desde ahi se ataca al problema de manera integral. Desde ahi, se puede sentir la paz que tanto se busca en éstos diálogos. Hay que ir a EXIGIRLO. Y yo se que Sicilia irá en ése rumbo, a buscar el siguiente encuentro.

A grandes rasgos, ojalá se entienda mi punto. Si alguien ha cobrado atención es él, un ciudadano que agrupa mas ciudadanos en la misma exigencia. Espero con todas las ganas que sirva de mucho y que la atención mediática genere dividendos para bien de algo.

Quién le ha dado a Sicilia el derecho de abrogarse esa voz?

Se lo has dado tú?
Disculpa, no entendi lo de derogar las voces por Javier Sicilia.
 
#20
¿Es burla lo de arriba, de quién te estás burlando, y si no es burla que quieres decír?,no se entiende de otra manera...




¿Qué cosa es un genocidio entonces?, ya que presumes de lo que NO es un genocidio, ilustrannos; por favor de manera social,cultural, política,antropológica y legal, que son el marco de lo que infiere el concepto "genocidio"...

Gracias,me muero por leerlo....



¿Sobre quien recae la responsabilidad del artículo 21 Constitucional?

Gracias,espero respuesta...



¿Me puedes mostrar en su campaña cuándo dijo que se iba a iniciar una "guerra contra el narco" que costaría la sangre de muchos inocentes,si ha cumplido,¿de qué diablos se disculpó hace un rato?



¿No será porque jamás debieron hacerse las cosas así?

¿Desarticulación de qué,quieres cerciorarte que en los lugares donde se vendía droga y se "desarticuló" se sigue vendiendo sólo que han subido precios y les ha caido de perlas esta "desarticulación"?

¿Sabes cuantos están esperando que caiga la cabeza para ocupar su lugar, sabes cuando van a acabar con los narcotraficantes matándolos si su materia prima es la pobreza que engrosa sus grupos?

Hay que estudiar chavo, no tienes ni idea...
como adoro las falacias, sobre todo la última, es tan gracioso



CONSTITUCIÓN POLÍTICA DE LOS ESTADOS UNIDOS MEXICANOS
CÁMARA DE DIPUTADOS DEL H. CONGRESO DE LA UNIÓN
Secretaría General
Secretaría de Servicios Parlamentarios
Dirección General de Servicios de Documentación, Información y Análisis
Última Reforma DOF 13-04-2011

Artículo 21. La investigación de los delitos corresponde al Ministerio Público y a las policías, las cuales actuarán bajo la conducción y mando de aquél en el ejercicio de esta función.

El ejercicio de la acción penal ante los tribunales corresponde al Ministerio Público. La ley determinará los casos en que los particulares podrán ejercer la acción penal ante la autoridad judicial.

La imposición de las penas, su modificación y duración son propias y exclusivas de la autoridadjudicial.

Compete a la autoridad administrativa la aplicación de sanciones por las infracciones de los reglamentos gubernativos y de policía, las que únicamente consistirán en multa, arresto hasta por treinta y seis horas o en trabajo a favor de la comunidad; pero si el infractor no pagare la multa que se le hubiese impuesto, se permutará esta por el arresto correspondiente, que no excederá en ningún caso de treinta y seis horas.

Si el infractor de los reglamentos gubernativos y de policía fuese jornalero, obrero o trabajador, no podrá ser sancionado con multa mayor del importe de su jornal o salario de un día.

Tratándose de trabajadores no asalariados, la multa que se imponga por infracción de los reglamentos gubernativos y de policía, no excederá del equivalente a un día de su ingreso.

El Ministerio Público podrá considerar criterios de oportunidad para el ejercicio de la acción penal, en los supuestos y condiciones que fije la ley.

El Ejecutivo Federal podrá, con la aprobación del Senado en cada caso, reconocer la jurisdicción de laCorte Penal Internacional.

La seguridad pública es una función a cargo de la Federación, el Distrito Federal, los Estados y los Municipios, que comprende la prevención de los delitos; la investigación y persecución para hacerla efectiva, así como la sanción de las infracciones administrativas, en los términos de la ley, en las respectivas competencias que esta Constitución señala.

La actuación de las instituciones de seguridad pública se regirá por los principios de legalidad, objetividad, eficiencia, profesionalismo, honradez y respeto a los derechos humanos reconocidos en esta Constitución.

Las instituciones de seguridad pública serán de carácter civil, disciplinado y profesional.

El Ministerio Público y las instituciones policiales de los tres órdenes de gobierno deberán coordinarse entre sí para cumplir los objetivos de la seguridad pública y conformarán el Sistema Nacional de Seguridad Pública, que estará sujeto a las siguientes bases mínimas:

a) La regulación de la selección, ingreso, formación, permanencia, evaluación, reconocimiento y certificación de los integrantes de las instituciones de seguridad pública. La operación y desarrollo de estas acciones será competencia de la Federación, el Distrito Federal, los Estados y los municipios en el
ámbito de sus respectivas atribuciones.

b) El establecimiento de las bases de datos criminalísticos y de personal para las instituciones de seguridad pública. Ninguna persona podrá ingresar a las instituciones de seguridad pública si no ha sido debidamente certificado y registrado en el sistema.

c) La formulación de políticas públicas tendientes a prevenir la comisión de delitos.

d) Se determinará la participación de la comunidad que coadyuvará, entre otros, en los procesos de evaluación de las políticas de prevención del delito así como de las instituciones de seguridad pública.

e) Los fondos de ayuda federal para la seguridad pública, a nivel nacional serán aportados a las entidades federativas y municipios para ser destinados exclusivamente a estos fines.
 
Arriba