No alimentes al tirano, NO consumas sus productos.

rubico

Bovino Milenario
#21
Tu postulado queda más claro así.

"de verdad que no, mientras yo siga fomentando el egoísmo y tu no, mientras yo promueva la avaricia y tu no, así mienrtas se sigan fomentando estos dogmas ideológicos de un mal entendido individualismo si yo "tengo" algo a ti te seguirá dando cosa"

Ese es el fondo de la cuestión de quienes postulan como "natural" al sistema capitalista: parten del dogma y de los postulados ideológicos de que el ser humano es avaro y egoista per se.

Lo más curioso es que una vez que te convencen de esto del egoísmo y la avaricia los merolicos del sistema te invitan a "trabajar en equipo", y a falacias como "gestionar la unión" ... pues nada...ironías del dogma.
En este caso estoy en absoluto desacuerdo, la cuestión es, si yo deseo un bien, no tengo derecho a intentar poseerlo?, puede no ser para satisfacer una necesidad básica, puede ser simplemente por comodidad, no tengo el derecho a intentar adquirirlo por medio de mi trabajo?. Debo reprimir ese deseo cuando está en mis manos el adquirirlo, aún por medio de un trueque?

O tengo que perder mi individualidad sometiendo mi personalidad a la comuna, siendo feliz mientras que un gobierno socialista decide lo que necesito o lo que deseo.

No digo que el sistema sea perfeto, claro que no lo es, los acuerdos entre corporaciones y gobiernos han echado por tierra la libre competencia, por lo que en algunos casos los precios no son realistas, sino acordados entre los involucrados, pero en escencia el sistema es correcto, solo que mal aplicado.

Sibre la naturaleza humana no opino por que eso se los dejo a los entendidos, la envidia, los celos, seran naturales o aprendidos, no lo se, los misterios de la mente están mas allá de mi campo de acción, y no voy a intentar emitir una opinión que seguramente sera errada.
 

Black Wings

Bovino de la familia
#23
En este caso estoy en absoluto desacuerdo, la cuestión es, si yo deseo un bien, no tengo derecho a intentar poseerlo?, puede no ser para satisfacer una necesidad básica, puede ser simplemente por comodidad, no tengo el derecho a intentar adquirirlo por medio de mi trabajo?. Debo reprimir ese deseo cuando está en mis manos el adquirirlo, aún por medio de un trueque?
Nadie te está diciendo rubico que no tienes derecho a adquirir lo que quieres si tienes los medios para ello........ lo que se está diciendo es que es injusto que por ese bien que quieres adquirir, tengas que pagar el 500% de su valor real para poder alimentar un sistema económico que mata de hambre a un continente entero (África).

Eso es lo que Eoz, Radiocaca, Sadac y varios más quieren decir: el sistema económico, al estar pensado para el beneficio de unos cuántos, terminará por auto-destruirse debido a su insostenibilidad general para la humanidad: no es posible que 100 personas en el mundo tengan el 60% de la riqueza mundial, mientros 5,000 MILLONES de personas mueren de hambre en el resto del globo.

La represión del ser humano hacia el ser humano tiene un límite, y, cuando se sobrepasa, los sistemas e imperios simplemente se destruyen ¿Ejemplos? El imperio romano, la urss, las dinastías chinas, hitler, etc.

La historia está llena de ejemplos de qué pasa cuando el ser humano reprime demasiado al ser humano: tales sistemas, imperios y gobiernos simplemente colapsan.

Lo mismo le va a pasar al capitalismo, tarde que temprano (y a como van las cosas, más temprano que tarde).

O tengo que perder mi individualidad sometiendo mi personalidad a la comuna, siendo feliz mientras que un gobierno socialista decide lo que necesito o lo que deseo.
¿Quién hablo de comunismo?

No digo que el sistema sea perfeto, claro que no lo es, los acuerdos entre corporaciones y gobiernos han echado por tierra la libre competencia, por lo que en algunos casos los precios no son realistas, sino acordados entre los involucrados, pero en escencia el sistema es correcto, solo que mal aplicado.
¿Es correcto que en África MILLONES de personas mueran de hambre?
¿Es correcto que niños en taiwán trabajen en horarios esclavos recibiendo limosna (perdón, "sueldo acorde") para que las compañías vendan los productos en 100 veces el valor de producción?
¿Es correcto que en el norte del país niñas y mujeres trabajen de 14 a 16 horas al día para recibir el mínimo?
¿Es correcta la crisis que estamos viviendo y padeciendo todos causada por los juegos hipotéticos de las compañías en la bolsa de valores?
¿Es correcto que enormes ecosistemas como sabanas, ríos y mares sean destruidos para construir megacomplejos turísticos?
¿Es correcto que los niveles de CO2 acumulados en la atmósfera nos estén amenazando con extinguirnos todo por la contaminación generada por el acelerado ritmo económico?
¿Es correcto que la VIDA de las personas tenga un precio?

El capitalismo está definido para auto-destruirse rubico, igual como cayó el imperio romano, las dinastías chinas, la urss, hitler y muchos más, todo por despreciar a quien se supone, debe de servir: al ser humano.

Sibre la naturaleza humana no opino por que eso se los dejo a los entendidos, la envidia, los celos, seran naturales o aprendidos, no lo se, los misterios de la mente están mas allá de mi campo de acción, y no voy a intentar emitir una opinión que seguramente sera errada.
Yo también evito ese tema.
 

Dragut

Bovino Milenario
#24
tengo un familiar trabajando en pfizer, y le va muy bien, auto, viajes, convenciones, eso si, trabaja para merecerse todo eso, y está mas que feliz con su empleo,
PFIZER INC.
"Life is our Life's Work"
Productos, marcas Medicamentos de Pfizer: Accuzide, Celebrex, Codipront, Diflucan, Dilzem, Gelonida, Norvasc, Sab, Sortis, Valoran N, Viagra, Zithromax, Zoloft.
Medicamentos de la subsidiaria Warner Lambert:
Anusol, Benadryl, Gelusil, Hexoral, Kompensan, Olynth, Rhinopront,
Rhinitussal, Yxin
Maquinillas de afeitar y accesorios de Wilkinson
Chicles de la marca Trident

Página web http://www.pfizer.com
Datos de la firma Ventas (2000): 30.440 millones de euros
Ganancia neta (2000): 6.690 millones de euros1
Empleados: 95.000
Sede: Nueva York
Imputaciones Ensayos clínicos no éticos y "maquillaje" de resultados arrojados por tests

En 1849 dos inmigrantes alemanes procedentes de Ludwigsburg
fundaron en Nueva York la Pfizer & Comp. Hacia fines de la Segunda
Guerra Mundial, esta firma pasó a ser líder mundial en la fabricación
de penicilina. En la actualidad, la empresa se concentra en el
desarrollo y la venta de medicamentos para personas, pero también
da prioridad al rubro de la salud animal y a los productos relacionados
con el cuidado del cuerpo. En junio de 2000, Pfizer adquirió la
compañía farmacéutica Warner Lambert y se convirtió así en la
empresa más grande del sector a nivel mundial. En 1998, la compañía
había ocupado los principales titulares de los periódicos debido al
desarrollo del Viagra (para disfunciones eréctiles) En los años
noventa, Pfizer participó por lo menos en una docena de ensayos con
el antimicótico fluconazol (nombre comercial: Diflucan) Los resultados
fueron manipulados por medio de grandes tretas. Lo que se quería
investigar era si el fluconazol combatía las micosis con mayor eficacia
que su competencia, la anfotericina B (nombre comercial: Ampho-
Moronal) de la empresa Bristol-Myers Squibb. Resultado: el fluconazol
era claramente mejor. Sin embargo, investigaciones efectuadas en
1999 descubrieron que estos ensayos estaban "maquillados" y que se
habían cometido varios errores graves.2 Por ejemplo, la anfotericina B
(el producto de la competencia) había sido suministrado a los
pacientes por vía oral: un craso error desde el punto de vista médico,
ya que la droga sólo es eficaz cuando se la inyecta. No sorprende
entonces que el fluconazol haya salido mejor parado. Al ser
consultados por los investigadores, los médicos involucrados se
negaron a responder, o bien declararon que ya no tenían ninguna
documentación en su poder. Pfizer tampoco presentó su descargo.3
Diflucan es hoy el antimicótico más recetado en el mundo y le aporta a
Pfizer una cifra superior a los 1.000 millones de euros anuales.

En 1996 se declaró en Nigeria una epidemia de meningitis entre la
población infantil. En ese momento, Pfizer estaba trabajando en la
aprobación de su nuevo antibiótico: la trovafloxacina. Como en EE.UU.
los casos de meningitis son muy poco frecuentes, la empresa decidió
aprovechar la oportunidad: un grupo de médicos voló a Nigeria y utilizó
a los niños enfermos como conejillos de Indias. Once murieron.
Evaristi Lodi, de la organización humanitaria Médicos Sin Fronteras,
estuvo en el mismo hospital intentando tratar a los niños con remedios
ya probados. Esto dijo al Washington Post a propósito de la muerte de
una niña que había sido tratada con trovafloxacina, el nuevo antibiótico de Pfizer: "Podría considerarse un asesinato."4 Y agregó: "Los pacientes y familiares aclararon que a ellos nunca se les informó queserían parte de un ensayo clínico." La trovafloxacina fue aprobada en diciembre de 1997 en EE.UU. y poco después en la Unión Europea (pero sólo para el tratamiento de adultos, no de niños)
En poco tiempo el medicamento se convirtió en un éxito de ventas. Sin
embargo, en 1999, al conocerse informes sobre efectos colaterales,
entre los que se mencionaban daños hepáticos y casos fatales, las
autoridades sanitarias de EE.UU. impusieron fuertes restricciones en
su aplicación.5 En junio de 1999, las autoridades europeas encargadas
de otorgar la aprobación recomendaron retirar el medicamento de la
venta, con lo cual Pfizer debió quitarlo del mercado europeo.


Qué podemos hacer Eleve su protesta a: Pfizer GmbH, Pfizerstr. 1, D-76139 Karlsruhe,Alemania.
Envíe cajas vacías de medicamentos Pfizer con la exhortación: ¡Basta de ensayos clínicos no éticos en el Tercer Mundo!

(4)Joe Stephens: "Where Profits and Lives Hang in Balance", The Washington Post, 17 de diciembre de 2000
De K. Werner, H. Weiss: El libro negro de las marcas
 

Dragut

Bovino Milenario
#25
Veo en algunos post mucha mentalidad de esclavo; el poderoso les pisa la cabeza y le darán las gracias por dejarles lamer la mierda que lleva adherida a la suela del zapato.
La mentalidad que el patrón transmite a sus obreros del Aquí estamos todos en el mismo barco, formamos todos parte de una misma familia, trabajen duro y algún día podrán ser como yo sólo que, mientras, YO me enriquezco indecentemente gracias a la plusvalía de vuestro trabajo.

Aquellos que rechazais la aplicabilidad de los conceptos de consumo ético y de consumo responsable (son dos cosas diferentes) haceis gala de una miopía moral extrema o de un espantoso egoismo. Decís que vuestro trabajo y esfuerzo os legitima para consumir lo que queráis, es vuestra patente de corso para desarrollar una filosofía de la indiferencia, de la autocomplacencia y de la prepotencia resumida en el "si lo puedo pagar, es que tengo derecho a ello".
Pues va a ser que no.
Puede que tengan todo el derecho en plenos términos jurídicos, adquiridos gracias a las leyes que el propio sistema capitalista dicta para autoprotegerse. Por ahora... que todo se andará.
Pero me pregunto con qué clase de catadura moral puede uno legitimarse a que con el precio pagado por un producto se estén masacrando pueblos, aplastando, intoxicando y apaleando niños en minas, plantaciones y talleres, derrocando democracias y sosteniendo dictaduras, financiando conflictos armados, arrasando bosques milenarios y envenenando el aire y el agua.

Por mi parte, he decidido ir colocando esporádicamente extractos de El Libro Negro de las Marcas. Para que quien quiera, se entere. Y quien no quiera enterarse luego no se ampare en el famoso "yo no sabía..."
 
#26
Que pena que este debate lo iniciaste con un servidor en el tema de los millonarios y jamás lo concluiste, y ahora lo posteas idénticamente....en fín....

La propuesta me gusta aunque está mal planteada, yo considero que el boicot debe ser GENERAL a las empresas, aunque sean productos necesarios; amén de conscientizar a los empleados de subir o tirar la producción a CONVENIENCIA DE ELLOS,no de los patrones....funciona más como lo hacen algunos países orientales.....
Hablemos de los boicots a la produccion enfocada a la huelga en tierras orientales, especificamente en Japón. Ellos se identifican con un liston para demostrar a los ejecutivos su descontento, y trabajan mas duro haciendoles mas producción desestabilizando el equilibrio mercadológico y financiero. Llevan al limite el Just In Time demostrando asi el poderio del recurso humano. Desequilibrio.

Lo de Coca-Cola y Pfizer que comenta Rubico pues es chistoso, la gente que trabaja en Coca no es ni libre de pensar lo que le dé la gana, están adoctrinados hasta las cachas, y si todo depende del sueldo pues que les aprovechen las migajas, (aunque sean abundantes)....
Nada mas que enarbolarse en la bandera de la diversidad y pluralidad para despues desconocerla esplendorosamente.

Llevaban buen avance de debate hasta ésta verborrea ideologica, NO se puede generalizar que todos los empleados de Coca sean unos completos adoctrinados que trabajan por migajas abundantes. En lo personal conozco trabajadores de ahi y vieras que inteligencia de sobra tienen. Estan concientes de su trabajo y si lo hacen es por que es su decisión. Por lo de adoctrinado quisiera pensar que fue tu error.
Me causa mas pena y asco la gente que se dice inteligente y si, esta adoctrinado(a). ( Como algunos ejecutivos depredadores del sistema -por si me requieren ejemplo)
 

Dragut

Bovino Milenario
#27
NO se puede generalizar que todos los empleados de Coca sean unos completos adoctrinados que trabajan por migajas abundantes.
Algunos intentaron no ser así... comémtaselo a esos trabajadores que conoces.
Coca Cola Contra el Derecho a la Vida y los derechos Laborales

El 2 de enero de 1980 la Unión Internacional de Trabajadores de la Alimentación (IUF) anunció que el sindicalista de Coca-Cola, Pedro Quevedo, había sido asesinado. A los pocos meses, en mayo fueron asesinados otros cuatro miembros más del sindicato. En muchos países de Latinoamérica, los manifestantes, indignados, derribaron los letreros de puestos de venta y cambiaron los carteles de propaganda de la empresa por la frase: ¡COCA-COLA: LA CHISPA DE LA MUERTE! También se dio la ocupación militar de fábricas y sedes sindicales por parte del ejército guatemalteco y cuerpos armados de la transnacional. En una de ellas, el 21 de junio de1980, fue torturado y asesinado Edgar Rene Aldana Ruano.

En 1989 cae asesinado el primer sindicalista colombiano de la empresa Coca-Cola, Avelino Chicanoy y se reactivan las movilizaciones y reacciones contra la empresa.

En 1994 son asesinados dos líderes sindicalistas en Colombia. Un año después cae otro. En 1996 otros dos líderes sindicales y trabajadores de la Coca-Cola mueren a manos de los paramilitares coludidos con la empresa.

En el 2001 cae otro trabajador sindicalizado de la Coca-Cola. Y en el 2002 otro más. La sangre corre y entre 2002 y 2003 se lanza la campaña más grande jamás conocida contra la Coca-Cola.

Para muchos, comprar Coca-Cola, por ejemplo, ha supuesto y supone apoyar la guerra en Iraq y su posterior ocupación. ¿ De que forma? Cola-Cola fue una de las empresas que financió la campaña a Bush con 610.000$.

En otros países como Guatemala, Filipinas, Pakistán, India, Israel o Venezuela el movimiento social ha denunciado a Coca-Cola por utilizar, directamente o a través de sus filiales, la violencia, el incumplimiento de las leyes laborales, los abusos, el financiamiento y su participación en la oposición a gobiernos democráticamente elegidos, para alcanzar sus fines económicos. La multinacional ha sido denunciada por discriminación racial, por el uso irracional del agua y el daño al medio ambiente; no se ha querido comprometer con los consumidores a no utilizar materia prima y productos transgénicos.

En el 2.001 Coca-Cola pagó 20,2 millones para cerrar una demanda de 1.100 trabajadores que afirmaban que la compañía les estafaba las horas extra.

En 2.002, 9 empleados de Coca-Cola denunciaron a la compañía por haber estafado a los trabajadores más de 200 millones de dólares en pagas durante un período de cuatro años.

La oficina que vela por el cumplimiento de la normativa laboral del Departamento de Trabajo de EEUU realizó una auditoría a la compañía en el 2002, en la que determinó que los empleados no estaban justamente remunerados.

También Coca Cola enfrenta problemas con trabajadores de otros lugares. Por ejemplo en Uruguay: La Federación de Trabajadores de la Bebida (Fetrabe) decidió parar la distribución de los productos de Coca Cola en cuatro departamentos por abusos en los contratos de trabajo.

Discriminacion Racial

En noviembre de 2.000, Coca-Cola cerró una querella pagando una cifra récord de 192,5 millones de dólares, a 2000 trabajadores negros. La compañía fue acusada de discriminación racial, por negar deliberadamente a los americanos africanos una paga adecuada, promociones y evaluaciones.

En Africa tiene también demandas por no dar prestaciones médicas a sus empleados con VIH Sida.

Coca Cola Contamina

En otra zona de la India, el estado de Kerala, la Coca Cola ha sido acusada de repartir desechos tóxicos a los campesinos diciendo que son fertilizantes. Greenpeace hace más de un año está haciendo una campaña contra esta central de la Coca Cola en Plachimada, por estar contaminando el agua de la aldea y afectando a la población.

El Centro para la Ciencia y el Ambiente señaló por estas mismas fechas (agosto 2003) que las embotelladoras de Coca Cola extraen del subsuelo agua contaminada para su producción. El Parlamento Indio prohibió la distribución de 12 tipos de refrescos que aparecían en el estudio.

Por lo menos cinco comunidades en la India están enfrentando escasez de agua por las embotelladoras de Coca Cola que tienen cerca y toman enormes cantidades de agua para producir el refresco. Además de esto, están afectadas con la contaminación del agua que les queda, por la misma producción de las embotelladoras. Miles de familias de zonas rurales pobres están afectadas.

En Mayo de 2003, la Autoridad Nacional del Ambiente de Panamá sancionó a Coca Cola por negligencia, al contaminar con colorantes la Bahía de Panamá y el ecosistema de la ciudad.

Extorsiona a las tienditas y a muchos mas.

La guerra de los distribuidores de refrescos es un secreto a voces que corre de tiendita en tiendita, de restaurante en restaurante y de comercio a comercio, algunos comerciantes aseguran que Coca Cola los ha amenazado con dejar de suministrarles el producto si se animan a vender otro refresco de cola.

La misma Unión Europea, anuncia en febrero de 2004 que presentará cargos contra Coca-Cola por competencia desleal.
http://www.ecoportal.net/content/view/full/32051
 
#28
En coca-cola tienen la estrategia de R.H. de apapacharte, tienen un comedor de lujo por $10 pesos que en el corporativo es decisión tuya si depositas el boleto o no; en las plantas de concentrados y embotelladora si te lo exigen. Por todas partes tienes acceso a sus bebidas(de todas) en estacioens de servicio con café, galletas y refrigeradores con sus refrescos, bebidas energizantes y jugos(minute maid)totalmente gratis. El sueldo a los administrativos simples no pasaba de $4500, los obreros $2500(los que contacte, al parecer hay otros con el mínimo), eso sí con seguro y fondo de ahorro, el sueldo se dispara a los gerentes que el más bajop ganaba $16000.
La cuestion es que aqui les fomentan un ambiente de seguridad, confianza, compañerismo, honestidad; no supe de casos de disputas oficinistas, peleas entre obreros o robo de partes ni producto(bueno, los productos se los regalan y no como en Pepsi). ´
Negativas de Coca:
-No está permitido tomar o introducir productos de la competencia.
-No se permite extraer productos propios(aunque muchos lo hacen pero en cantidades pequeñas)
-El sueldo de los obreros es bajo para las arduas jornadas y responsabilidad que llevan, además de que en un día le dan a la Coca Cola Company ganancias más allá de sus sueldos.
-El reparto de utilidades es muy ambiguo.
-hay diferenciación entre obreros y administrativos desde accesos a lugares "comunes"(comedor,biblioteca,gimnasio)hasta las bebidas que pueden tomar(para los obreros sólo latas de los más comerciales, para administrativos de cualquier tipo).
El producto NO es necesario y además de producir algunos malestares (variación de presión arterial, obesidad, descalcificación,ulceras)se desperdicia demasiada agua en el proceso y las normas de higiene son muy volátiles.
Se puede dejar de consumir sus productos y la Empresa no se viene abajo, la sobreproducción se exportaría a otros países o bajan el precio de sus bebidas a fin de seguir con un consumo seguro. Coca Cola sabe que no nos castiga al quitarnos su producto; empleos siempre se pierden, los obreros generalmente (la mayoria)dura menos de un año.
En resumidas cuentas, Coca cola no comparte sus enormes ganancias con sus trabajadores, y es una de las empresas que más dañado al ambiente, contaminación del aire, agua, y con sus novedosos empaques y residuos que hasta donde sé no paga por destruirlos o reciclarlos adecuadamente.
 

rubico

Bovino Milenario
#29
Llevaban buen avance de debate hasta ésta verborrea ideologica, NO se puede generalizar que todos los empleados de Coca sean unos completos adoctrinados que trabajan por migajas abundantes. En lo personal conozco trabajadores de ahi y vieras que inteligencia de sobra tienen. Estan concientes de su trabajo y si lo hacen es por que es su decisión. Por lo de adoctrinado quisiera pensar que fue tu error.
Me causa mas pena y asco la gente que se dice inteligente y si, esta adoctrinado(a). ( Como algunos ejecutivos depredadores del sistema -por si me requieren ejemplo)
Estoy de acuerdo, ahora resulta que laborar en una empresa transnacional te convierte en zombie, esclavo o decerebrado, supongamos que soy un programador, me contrata coca-cola para diseñar un sistema de control de inventarios, a mi me encanta mi trabajo, el salario es bueno y ni siquiera estoy obligado a tomar coca cola todos los dias, eso me convierte de inmediato en un esclavo?, en un enajenado?

Me parece que estamos perdiendo demasiado tiempo y bytes en atacar a las corporaciones, pero no recuerdo haber leido una sola sugerencia, dejamos todos de tomar refresco?, horneamos pan en lugar de comprar bimbo?, calzamos huaraches en vez de nike?, escribimos a mano en lugar de utilizar una impresora hp?, tiro a la basura mi celular nokia y trasquilo ovejas para sustituir mi camisa dockers?, correr todos los días al trabajo llevará a la quiebra a seat?

Ok, las corporaciones son el diablo, y cualquiera que trabaje en ellas es un enajenado, y la propuesta es?....
 
#30
Estoy de acuerdo, ahora resulta que laborar en una empresa transnacional te convierte en zombie, esclavo o decerebrado, supongamos que soy un programador, me contrata coca-cola para diseñar un sistema de control de inventarios, a mi me encanta mi trabajo, el salario es bueno y ni siquiera estoy obligado a tomar coca cola todos los dias, eso me convierte de inmediato en un esclavo?, en un enajenado?

Me parece que estamos perdiendo demasiado tiempo y bytes en atacar a las corporaciones, pero no recuerdo haber leido una sola sugerencia, dejamos todos de tomar refresco?, horneamos pan en lugar de comprar bimbo?, calzamos huaraches en vez de nike?, escribimos a mano en lugar de utilizar una impresora hp?, tiro a la basura mi celular nokia y trasquilo ovejas para sustituir mi camisa dockers?, correr todos los días al trabajo llevará a la quiebra a seat?

Ok, las corporaciones son el diablo, y cualquiera que trabaje en ellas es un enajenado, y la propuesta es?....
Que las empresas,fábricas y/o corporativos valoren al empleado; sueldo justo, repsrto de utilidades , prestaciones, abolición de medidas esclavistas ya mencionadas por Blackwings y Dragut; conciencia ecológica; no quiero llegar al extremo de fomentar la nacionalización de empresas a manos de los empleados porque en cierta forma sería injusto al principio(quitarle el ingenio e iniciativa de crear y mantener una marca por parte de los dueños no es fácil); pero tampoco se trata de sólo dinero, igualdad de oportunidades, clases; equidad.
No se trata de volver a la prehistoria(bueno, en cuestiones humanitarias y comportamiento aún no nos distanciamos bastante); no quiero hacer quebrar empresas ni generar un desequilibrio por capricho; está de más mencionar a Slim, Walmart qeu utilizan métodos esclavistas.
El meollo del asunto es el respeto a los trabajadores, igualdad, evitar la explotación. Al dejar de consumir la primera medida que toman generalmente las empresas es publicitarse más, generar promociones, el error es despedir a la gente para mantener sus ganancias; bien pueden reducir el costo de sus productos para que vendan más y conserven a los empleados; el gobierno les excenta demasiados impuestos con tal de que generen y mantengan empleos; por empresas esclavistas la mayoría de los ciudadanos pagan demasiados impuestos dado que estas empresas los evaden.
Y mencionas la ropa, ¿crees realmente que una prenda cueste $250 o más(camisa por ejemplo)?y de esas ganancias enormes¿que tanto va para los que realmente la elaboraron?Y no es porque ellos hayan aceptado el sueldo, es la presión de subsistir, misma que aprovechan estas empresas para chantajear y abusar de los empleados.
La equidad no quiere decir que si tu trabajas mas que otro deben tener lo mismo, no; equidad de oportunidades y cada quien tiene lo que ha ganado en un sistema justo; no un sistemas amañado y corupto en donde al nacer ya llevas la de perder(en caso popular) y no tienes las mismas oportunidades que las familias de los explotadores y abusivos.
 

Dragut

Bovino Milenario
#31
Estoy de acuerdo, ahora resulta que laborar en una empresa transnacional te convierte en zombie, esclavo o decerebrado
... o lo que es peor, en cómplice.
Me parece que estamos perdiendo demasiado tiempo y bytes en atacar a las corporaciones, pero no recuerdo haber leido una sola sugerencia
Pues serás porque no has leido bien; ya varios compañeros (creo recordar a xaman y a sesomania) han indicado claramente cuál es la línea a seguir para desarrollar un consumo más justo, más sostenible medioambientalmente y menos criminal: consumir siempre productos locales en la medida de lo posible.
También han comentado otra linea no menos importante que es el descargarnos de la necesidad de adquirir productos superfluos - consumo responsable-.
Y por último, añade Black y el que suscribe, para aquellos productos que no se elaboren en nuestra localidad o en nuestro país, ejercer nuestra responsabilidad como consumidores críticos, informarnos de en qué condiciones humanas y medioambientales -consumo ético- se ha elaborado y distribuido cada producto (hoy en día sobra información para quien quiera conocerla) y optar por adquirir únicamente aquellos que no vienen envueltos por la explotación infantil, la depredación del ecosistema, el expolio de los pueblos o la sangre de inocentes.
dejamos todos de tomar refresco?
Demagogia; nadie ha dicho eso. Sólo aquellas marcas, generalmente extranjeras, que atentan a la dignidad de los trabajadores y al medioambiente. Y en cualquier caso siempre queda hacerse un jugo de frutas en casa que, además de ser más sano, ayuda al campesinado local.
horneamos pan en lugar de comprar bimbo?
No es necesario; en la panadería de la esquina seguro hacen un pan estupendo.
calzamos huaraches en vez de nike?
¿O calzas Nike o calzas huaraches? limitadito el asunto...
escribimos a mano en lugar de utilizar una impresora hp?
No, pero optamos por aquellas marcas que adquieran sus componentes de forma limpia, especialmente la tantalita, y reducimos al mínimo imprescindible las impresiones.
tiro a la basura mi celular nokia
Me da que muchos lo tiran con excesiva frecuencia para cambiarlo por otro más "cool" aunque el antiguo funcione perfectamente. Para mayor gloria de los niños gusano.
trasquilo ovejas para sustituir mi camisa dockers?
¿Todo el mundo tiene que elegir entre trasquilar ovejas o comprar esa marca? Qué triste ¿no?.
correr todos los días al trabajo llevará a la quiebra a seat?
No, pero tomar el transporte público para ir al trabajo quizás no quiebre el planeta.

En fin...
Ah, lo olvidaba:
el error es despedir a la gente para mantener sus ganancias
Gracias, seso, por ese subrayado que me parece fundamental ya que hay gente que parece no tenerlo claro.

Abrazotes.
 

rubico

Bovino Milenario
#32
Que las empresas,fábricas y/o corporativos valoren al empleado; sueldo justo, repsrto de utilidades , prestaciones, abolición de medidas esclavistas ya mencionadas por Blackwings y Dragut; conciencia ecológica; no quiero llegar al extremo de fomentar la nacionalización de empresas a manos de los empleados porque en cierta forma sería injusto al principio(quitarle el ingenio e iniciativa de crear y mantener una marca por parte de los dueños no es fácil); pero tampoco se trata de sólo dinero, igualdad de oportunidades, clases; equidad.
No se trata de volver a la prehistoria(bueno, en cuestiones humanitarias y comportamiento aún no nos distanciamos bastante); no quiero hacer quebrar empresas ni generar un desequilibrio por capricho; está de más mencionar a Slim, Walmart qeu utilizan métodos esclavistas.
El meollo del asunto es el respeto a los trabajadores, igualdad, evitar la explotación. Al dejar de consumir la primera medida que toman generalmente las empresas es publicitarse más, generar promociones, el error es despedir a la gente para mantener sus ganancias; bien pueden reducir el costo de sus productos para que vendan más y conserven a los empleados; el gobierno les excenta demasiados impuestos con tal de que generen y mantengan empleos; por empresas esclavistas la mayoría de los ciudadanos pagan demasiados impuestos dado que estas empresas los evaden.
Y mencionas la ropa, ¿crees realmente que una prenda cueste $250 o más(camisa por ejemplo)?y de esas ganancias enormes¿que tanto va para los que realmente la elaboraron?Y no es porque ellos hayan aceptado el sueldo, es la presión de subsistir, misma que aprovechan estas empresas para chantajear y abusar de los empleados.
La equidad no quiere decir que si tu trabajas mas que otro deben tener lo mismo, no; equidad de oportunidades y cada quien tiene lo que ha ganado en un sistema justo; no un sistemas amañado y corupto en donde al nacer ya llevas la de perder(en caso popular) y no tienes las mismas oportunidades que las familias de los explotadores y abusivos.
Vaya, en esta ocasión me pongo de pie, al fin un comentario que no solo ataca y generaliza, a esto me refiero, en este comentario se propone en lugar de simplemente lanzar críticas, la verdad es que coincido en escencia con el post, pero no así con algunas "medidas" que se proponen, el tipo de crítica que solo invita a boicotear, a dejar de consumir, a consumir en la tienda de la esquina (como si la tienda de la esquina produjera todo lo que vende) es lo que no me acaba de convencer.

Coincido contigo, aunque lograr ese sano equilibio entre el derecho de la empresa a disfrutar de las ganancias de su producto, considerando que es el patrón quien arriesga su patrimonio y el trabajador, sin el cual simplemente no hay producto es otro boleto. Solo bastaría con recordar tantos y tantos sindicatos que exigen lo que no se han ganado.

Como siempre, el foro de política y sociedad plantea temas que van mas alla del blanco y negro como algunos parecen interpretarlo, sesomania, vaya mi aplauso, y a partir de aquí espero el tema tome otro rumbo para dejar de tachar de enajenados esclavos a todo aquel que es empleado, o de "la representacion del mal en su máxima expresión" a las compañías, esto requiere medidas encaminadas a demandar de los gobernantes no solo la creación de leyes que protejan los derechos de los trabajadores, sino a cumplirlas, que es el meollo del asunto.

Aunque eso a su vez, deriva en otro tema espinoso y con varias aristas, la complicidad de los gobernantes y su ineptitud a la hora de hacer cumplir la ley.

No es en sí el sistema como tal el que falla, son las personas involucradas en él, no es el plan, es la ejecución. Aunque una vez mas me cuestiono, estará en la naturaleza de nuestra especie? Una sociedad utópica es solamente una quimera? Cuantas chupadas hay que dar para llegar al chiclocentro de una tutsi pop?
 

eoz

<marquee style="border-width:0px; border-style:non
#33
En este caso estoy en absoluto desacuerdo, la cuestión es, si yo deseo un bien, no tengo derecho a intentar poseerlo?, puede no ser para satisfacer una necesidad básica, puede ser simplemente por comodidad, no tengo el derecho a intentar adquirirlo por medio de mi trabajo?. Debo reprimir ese deseo cuando está en mis manos el adquirirlo, aún por medio de un trueque?

O tengo que perder mi individualidad sometiendo mi personalidad a la comuna, siendo feliz mientras que un gobierno socialista decide lo que necesito o lo que deseo.

No digo que el sistema sea perfeto, claro que no lo es, los acuerdos entre corporaciones y gobiernos han echado por tierra la libre competencia, por lo que en algunos casos los precios no son realistas, sino acordados entre los involucrados, pero en escencia el sistema es correcto, solo que mal aplicado.

Sibre la naturaleza humana no opino por que eso se los dejo a los entendidos, la envidia, los celos, seran naturales o aprendidos, no lo se, los misterios de la mente están mas allá de mi campo de acción, y no voy a intentar emitir una opinión que seguramente sera errada.
Hablando de fanstamas y manías personales...

Nadie nunca ha mencionado socialismo (booo el coco!) Ni mucho menos.

En fin.

Hablemos de los boicots a la produccion enfocada a la huelga en tierras orientales, especificamente en Japón. Ellos se identifican con un liston para demostrar a los ejecutivos su descontento, y trabajan mas duro haciendoles mas producción desestabilizando el equilibrio mercadológico y financiero. Llevan al limite el Just In Time demostrando asi el poderio del recurso humano. Desequilibrio.


Nada mas que enarbolarse en la bandera de la diversidad y pluralidad para despues desconocerla esplendorosamente.

Llevaban buen avance de debate hasta ésta verborrea ideologica, NO se puede generalizar que todos los empleados de Coca sean unos completos adoctrinados que trabajan por migajas abundantes. En lo personal conozco trabajadores de ahi y vieras que inteligencia de sobra tienen. Estan concientes de su trabajo y si lo hacen es por que es su decisión. Por lo de adoctrinado quisiera pensar que fue tu error.
Me causa mas pena y asco la gente que se dice inteligente y si, esta adoctrinado(a). ( Como algunos ejecutivos depredadores del sistema -por si me requieren ejemplo)
Quiero que me presentes un empleado de coca-cola que en un establecimiento público acepte abiertamente tomar una pepsi :memeo:

Estoy de acuerdo, ahora resulta que laborar en una empresa transnacional te convierte en zombie, esclavo o decerebrado, supongamos que soy un programador, me contrata coca-cola para diseñar un sistema de control de inventarios, a mi me encanta mi trabajo, el salario es bueno y ni siquiera estoy obligado a tomar coca cola todos los dias, eso me convierte de inmediato en un esclavo?, en un enajenado?

Me parece que estamos perdiendo demasiado tiempo y bytes en atacar a las corporaciones, pero no recuerdo haber leido una sola sugerencia, dejamos todos de tomar refresco?, horneamos pan en lugar de comprar bimbo?, calzamos huaraches en vez de nike?, escribimos a mano en lugar de utilizar una impresora hp?, tiro a la basura mi celular nokia y trasquilo ovejas para sustituir mi camisa dockers?, correr todos los días al trabajo llevará a la quiebra a seat?

Ok, las corporaciones son el diablo, y cualquiera que trabaje en ellas es un enajenado, y la propuesta es?....
Es que tu sigues defiendiéndo algo tan etereo como "la libre empresa" que es tan legítima para la explotación del planeta y sus recursos como en su tiempo lo fué el feudalismo.


La cosa es sencilla, así como otros modelos antes, la "libre empresa" está llegando a su ciclo y ese es el verdarero meollo de este debate, no las marcas, no los abusos, el modelo en si.


Yo pregunto: nuestros modelos económico forzosamente tienen que estar basados en la explotación y acumulación inescrupulosa de recursos?
Qué no tenemos talento e inteligencia suficiente como para ir ideando otros que nos beneficie a más gente?

Por qué "aceptar" que el planeta está ahí a merced y para beneficio de ese monstruo que hemos creado?

Por eso estos debates valen la pena y no son una "perdida de bytes" por que es de este tipo de charlas y encuentros que entre todos iremos aclarando lo que nos conviene a nosotros todos y no solo los grupos élite que pretenden (y está en su naturaleza) susbtistir explotando y expoliando a la humanidad y al planeta.

Lo más penoso son sus encomenderos los de nómina y pero aún... los voluntarios.

@ eoz: Y si directamente crees que yo encajo en ese perfil de avaricia, dogmas ideologicos e individualismo, te invito a que conozcas lo que hemos tratado de hacer por nuestra comunidad de primera mano, tienes las puertas abiertas cuando quieras venir, la verdad es un gusto compartir lo que "hemos" logrado..
Luego así se hacen los chismes, por que se toman personal las cosas.

Por qué te tomas personales las cosas? No es asunto mío solo te invito a que no lo hagas en este foro por que eso da pie al troleo.

Gracias.

@ Sadac, ¿para ti no hay riqueza ganada por el trabajo?, hay muchas sociedades que son una muestra de que el trabajo en equipo logra lo que se proponga, para muestra te dejo un link que el compañero xamaneksan me paso: http://www.greenpeace.org/mexico/campaigns/ingenier-iacute-a-gen-eacute-t/otro_campo_es_posible1

Te invito a conocer lo que los ejidos de la costa de Jalisco estamos haciendo: http://www.milenio.com/node/136770

Lo que especificamente nosotros estamos haciendo:

http://www.cuc.udg.mx/caart/proy_inv/ajurullo.htm

Y si crees que porque vivimos en Vallarta somo ricos "turisteros", te invito a que veas como nos clasificaba la conapo en 2005 que fue cuando nos unimos:

http://coepo.jalisco.gob.mx/XLS/Indicedemarginacion/Imjaliscoporlocalidad2005.xls

Busca el municipio 067 que corresponde a Vallarta, y busca EL HUNDIDO, EL JORULLO, LAS HIGUERAS DEL HUNDIDO, LOS LLANITOS, AGUACATERA, SAN PEDRO, GUÁSIMAS, EL ALMACÉN (LOS ALMACENES), esas son los "nucleos de poblacion" principales que integran nuestro ejido, aqui lo poco que hemos avanzado en nuestro proyecto:

http://canopyriver.com.mx/

Si lo proyectos son pendejadas como literalmente los llamaste, que bueno que nosotros somos pendejos por luchar en nuestro proyecto, porque de verdad que estamos avanzando.

No esperemos a que los gobernantes cambien el pais cuando nosotros podemos cambiarlos a ellos.

Y si dices que no conosco a los politicos, que tu fuiste uno y que a los politicos no se les puede cambiar, pues busquemos a unos que trabajen hombro a hombro con el pueblo y no sentados detras de un escritorio, la mula avanza porque carga lleva, y mas cuando se le arrea.

Y yo al menos tomo lo que considero que me favorece y a mi entorno, y cambio de opiniones con las ideas de los demas, yo creo que los que estan en un dogma son otros por no ver que hay muchas maneras de llegar al mismo destino y que si nos juntamos llegamos mas rapido.
Este caso es el mismo que el de Rubico.

En su afán de defender su postura les falta un poquito ser más criticos en el sentido que dan por sentadas y aceptadas muchas injusticias inherentes al sistema capitalista.

Por lo tanto y desde su paradigma de injusticias aceptadas ustedes pueden y deben tener siempre la razón pero a la luz de una perspectiva histórica resulta el modelo de "libre empresa" tan "legítimo" como en su momento lo fué el feudalismo.

Mis dos centavitos.
 

extranader

Bovino maduro
#34
Mira esto es muy complejo es buena tu propuesta , me agrada ver tu iniciativa , y pues desgraciadamente , aveces se manejan tecnicas de despido cuando se presenta la temporada baja , se cambian a los empleados de turno , a las mamas que dependen de sus horarios , y asi forzan a la gente a renunciar y no pagar las liquidaciones correspondientes a la ley y eso se usa en muchas empresas en diversos paises .
 

sadac17

Bovino de la familia
#35
Nada mas que enarbolarse en la bandera de la diversidad y pluralidad para despues desconocerla esplendorosamente.
¿Alguien entendió esto?, ¿quién se enarbola en qué y cuando desconoce qué?

Si alguien me lo puede explicar se gana una Coca - Cola Libre,(espero que eso si sea libre, su cola) de lata....

Llevaban buen avance de debate hasta ésta verborrea ideologica,
Me complace esto viniendo de alguien que DIARIO me lee en mi página y odia mi "verborrea",(¿será "verborragea"?)

NO se puede generalizar que todos los empleados de Coca sean unos completos adoctrinados que trabajan por migajas abundantes. En lo personal conozco trabajadores de ahi y vieras que inteligencia de sobra tienen.
Es cierto, no se puede generalizar, algunos ya se murieron, jubilaron, renunciaron o les pasó lo que Dragut comentó anteriormente.....
Estan concientes de su trabajo y si lo hacen es por que es su decisión. Por lo de adoctrinado quisiera pensar que fue tu error.
Seguramente, sólo que el concepto "en lo personal" pues namás te funciona a tí y a tus amigos con "inteligencia",(lo cómico, NADIE los tildó de "tontos", sino de "zombies"pero bueno; algo tienen que decir...)

Me causa mas pena y asco la gente que se dice inteligente y si, esta adoctrinado(a). ( Como algunos ejecutivos depredadores del sistema -por si me requieren ejemplo)
Hombre, estabamos con pendiente de la gente que te causa pena y asco.....

Algunos intentaron no ser así... comémtaselo a esos trabajadores que conoces.


http://www.ecoportal.net/content/view/full/32051
Dragut...

ME ENCANTA ESO QUE HACES DIOS....

Jajajajajaajajajajajaja, que forma de responder, MAESTRO...
 

sadac17

Bovino de la familia
#36
Sadac, ¿para ti no hay riqueza ganada por el trabajo?,
¿Dónde dije yo eso?....Espero respuesta...

Te invito a conocer lo que los ejidos de la costa de Jalisco estamos haciendo: http://www.milenio.com/node/136770

Lo que especificamente nosotros estamos haciendo:

http://www.cuc.udg.mx/caart/proy_inv/ajurullo.htm

Y si crees que porque vivimos en Vallarta somo ricos "turisteros", te invito a que veas como nos clasificaba la conapo en 2005 que fue cuando nos unimos:

http://coepo.jalisco.gob.mx/XLS/Indicedemarginacion/Imjaliscoporlocalidad2005.xls

Busca el municipio 067 que corresponde a Vallarta, y busca EL HUNDIDO, EL JORULLO, LAS HIGUERAS DEL HUNDIDO, LOS LLANITOS, AGUACATERA, SAN PEDRO, GUÁSIMAS, EL ALMACÉN (LOS ALMACENES), esas son los "nucleos de poblacion" principales que integran nuestro ejido, aqui lo poco que hemos avanzado en nuestro proyecto:

http://canopyriver.com.mx/
¿Me puedes mostrar dónde dije que eran "ricos turisteros"?

¿No te es muy ególatra mostrar tánto lo que haces?, ya lo ví y pues no dice nada que no sea capitalismo ramplón e infumable.....

Si lo proyectos son pendejadas como literalmente los llamaste, que bueno que nosotros somos pendejos por luchar en nuestro proyecto, porque de verdad que estamos avanzando.
¿Otra vez hablando en primera persona?, mmmmm, es la misma respuesta de arriba pues....

No esperemos a que los gobernantes cambien el pais cuando nosotros podemos cambiarlos a ellos.
Y la receta para cambiarlos es mucha fe, eso es seguro......

Y si dices que no conosco a los politicos, que tu fuiste uno y que a los politicos no se les puede cambiar, pues busquemos a unos que trabajen hombro a hombro con el pueblo y no sentados detras de un escritorio, la mula avanza porque carga lleva, y mas cuando se le arrea.
Buscalos pues, y cuando encuentres uno me avisas; yo me quiero sentar a ver como avanza la mula cuando se le arrea....

Y yo al menos tomo lo que considero que me favorece y a mi entorno, y cambio de opiniones con las ideas de los demas, yo creo que los que estan en un dogma son otros por no ver que hay muchas maneras de llegar al mismo destino y que si nos juntamos llegamos mas rapido.
¿Otros?, ¿quiénes son los "otros"?

Mta, ya estás como el otro....
 

DevIaNcE®

Bovino de la familia
#37
Consumo local, es decir lo mas adecuado para mejor distribución del dinero seria consumirle a distintas fuentes, es decir a los pequeños empresarios y comerciantes, el viejo y conocido esquema de "tianguis" no comprar todo en un mismo lugar (lease supermercado) y procurar consumir solo marcas que avalemos sus métodos de producción y sus políticas contractuales, pero para eso primero debemos informarnos sobre las marcas que habitualmente consumimos, ya sera decision de cada uno que metodos avala y fomenta...

el consumo local es una solución muy agradable, sin embargo no toda la mercancía que se vende en tianguis es tan "local".

Yo propongo que se compre lo indispensable. En cuanto a lo que venden éstas empresas pues ya son lujos...

pero esto vendría siendo un arma de doble filo, porque al no comprarle a estas empresas les estaríamos quitando más empleos a aquellos que lo necesitan.
 

rubico

Bovino Milenario
#38
Hablando de fanstamas y manías personales...

Nadie nunca ha mencionado socialismo (booo el coco!) Ni mucho menos.

En fin.

Quiero que me presentes un empleado de coca-cola que en un establecimiento público acepte abiertamente tomar una pepsi :memeo:

Es que tu sigues defiendiéndo algo tan etereo como "la libre empresa" que es tan legítima para la explotación del planeta y sus recursos como en su tiempo lo fué el feudalismo.

La cosa es sencilla, así como otros modelos antes, la "libre empresa" está llegando a su ciclo y ese es el verdarero meollo de este debate, no las marcas, no los abusos, el modelo en si.


Yo pregunto: nuestros modelos económico forzosamente tienen que estar basados en la explotación y acumulación inescrupulosa de recursos?
Qué no tenemos talento e inteligencia suficiente como para ir ideando otros que nos beneficie a más gente?
Pues lo del socialismo lo comenté solo para ejemplificar, dado que tu y algunos mas siguen empecinados en que el sistema no funciona, pero no aclaran que sistema funcionaría (hasta que sesomanía dio un paso al frente y propuso lo que para el sería la solución).

Empleados de coca-cola que tomen pepsicola en público, los hay, que no conozcas alguno no quiere decir que no existan, no eres tú uno de los primeros en descalificar las generalizaciones?

Por qué "aceptar" que el planeta está ahí a merced y para beneficio de ese monstruo que hemos creado?
He dicho en algún momento que estoy de acuerdo con la sobreexplotación indisriminada de los recursos naturales del planeta?, empresas autosustentables existen, haz escuchado hablar de ellas?


Por eso estos debates valen la pena y no son una "perdida de bytes" por que es de este tipo de charlas y encuentros que entre todos iremos aclarando lo que nos conviene a nosotros todos y no solo los grupos élite que pretenden (y está en su naturaleza) susbtistir explotando y expoliando a la humanidad y al planeta.
De acuerdo, pero no se llega a ninguna solución mediante la crítica, sino mediante el análisis y las propuestas, y he leido por mucho mas críticas que propuestas.


Este caso es el mismo que el de Rubico.

En su afán de defender su postura les falta un poquito ser más criticos en el sentido que dan por sentadas y aceptadas muchas injusticias inherentes al sistema capitalista.

Por lo tanto y desde su paradigma de injusticias aceptadas ustedes pueden y deben tener siempre la razón pero a la luz de una perspectiva histórica resulta el modelo de "libre empresa" tan "legítimo" como en su momento lo fué el feudalismo.
Mas de lo mismo, asumes conocer mi punto de vista en su totalidad, hay esclavitud?, si, la hay, hay injusticias?, si, las hay, todos los empleados son esclavos sin voluntad?, claro que no, todos los empleados son tratados injustamente?, no, aunque aquí entramos a otra disyuntiva, define injusticia. Lástima que no hayas leido, o hayas decidido no comentar mi post posterior al que criticas, eso de que puedo y debo tener siempre la razón me parece tan absurdo como criticar a ultranza un sistema que obviamente tiene sus fallas, pero que en base al trato igualitario a los trabajadores, a las condiciones laborales equitativas, y a sistemas autosustentables puede llegar a funcionar. leo muchas críticas de tu parte, al sistema y a los usuarios que no comparten tu opinión, pero no leo ninguna propuesta.
 

king changuis

Bovino Milenario
#39
bueno el no ver q el sistema capitalista vive y se nutre de la explotación del hombre por el mismo hombre, su mismo sistema nervioso en cuestión económica se basa en abusos, robos, corrupción, etc, q su relación con su entorno ambiental es para su destruccion al intentar poseer y explotar todos lo bienes comunes de la naturaleza (por algo el capitalismo mismo y sus seudocientificos les llaman recuros naturales, con la idiota idea q son exclusivamente para el consumo y la satisfaccion humana) y ni hablar de lo q hacen con otras especies vivas ya sean animales o vegentales usandolas como su campo de experimentacion; si no se ve esto es muy claro q no veras q el sistema capilatalista ha llegado a su fin el mismo se ha consumido pero es comprensible toda vida ha sido un constante bombardeo q el sistema es lo correcto ... lastima
 

eoz

<marquee style="border-width:0px; border-style:non
#40
Pues lo del socialismo lo comenté solo para ejemplificar, dado que tu y algunos mas siguen empecinados en que el sistema no funciona, pero no aclaran que sistema funcionaría (hasta que sesomanía dio un paso al frente y propuso lo que para el sería la solución).
Hey! No somos nosotros los empecinados en que el sistema no funciona, es el mismo sistema que cada vez más un día si y otro también está harto ya de la máscara de bondad y "bienestar social" que le han impuesto quien se empeña en mostrar su verdadero rostro que a algunos le causa conflicto a grado tal que buscan desesperadamente maquillaje y polvos para seguir arreglandole la cara.

En cuanto a "propuestas" (Ah! bendita filosofía power-pointezca! qué haríamos sin tí para iluminar por medio de cadenitas de mail?)
Creo que no me has leído bien a bien, no quieres hacerlo o de plano no me he sabido explicado.
Pero no te preocupes acá sigo para explicarlo hasta que entiendas mi punto y entonces si puedas rebatir y contraargumentar pero no basándote en interpretaciones inexáctas sobre mis post.

Mis propuestas ahí están. Que no vayan etiquetaditas y acomodadas así de manera bonita y arreglada como productos de supermercado justo a un lado de las cajas para que te llamen la atención es otra cosa.
No son los proto capitalistas los agoreros del "échale ganas! navegas en un mundo de oportunidades! todas son tuyas eres un triunfador!!, sal y cómete al mundo!"

Mi propuesta lo he dicho en más de una ocasión y en este tema lo repito, tiene que salir de entre todos, incluso de ustedes que defienden a muerte al sistema capitalista pero... no me extraña que lo que dices ya que como dijera el clásico, "en su mundo no cabemos nosotros; en el nuestro cabemos todos, incluso ustedes"

Las ideas ahí están, discutibles todas; Algo que no les he leído decir a los proto capitalistas, que sus ideas sean discutibles. De ahí que yo les llame mas que ideas, DOGMA.

Empleados de coca-cola que tomen pepsicola en público, los hay, que no conozcas alguno no quiere decir que no existan, no eres tú uno de los primeros en descalificar las generalizaciones?
Y el que tu si los conozcas no descalifica mi pregunta :memeo:


He dicho en algún momento que estoy de acuerdo con la sobreexplotación indisriminada de los recursos naturales del planeta?, empresas autosustentables existen, haz escuchado hablar de ellas?
Pero qué tal de la "sobreexplotación" así a secas sin adjetivos?

Y dale con el concepto de "empresa". La empresa es un invento nuestro y no tiene por que tener preponderancia sobre el planeta antes que nosotros, la humanidad y nuestros compañeros animales y plantas.

Yo antes que hablar de "empresa" prefiero hablar de negocio, por que esto le da otra perspectiva a las relaciones comerciales.

La emrpesa, como ya lo he dicho antes, es un ente sobrevalorado y al que le hemos dado más poder del que se merece. Tal vez por ese poder desmedido que le hemos dado es que la empresa se empeña en depredar, en expoliar todo en aras de la utilidad, sin reparar en nada que no le consiga su cometido de más y más ganacias.

Negocio, en contra parte, implica que hay más de una parte involucradas en el proceso comercial y que para que sea viable el negocio debe ser benéfico para todas las partes, vaya, debe ser negocio para todos y no nada más para una de las partes sobrevalorada, sobreproptegida por las leyes y el estado (como lo es la empresa) pero sobre todo a la que le hemos dado mucho poder.

De acuerdo, pero no se llega a ninguna solución mediante la crítica, sino mediante el análisis y las propuestas, y he leido por mucho mas críticas que propuestas.
Y bueno dale con las "propuestas". (gracias power point!)

Que pobre concepto de la critica manejas y que sobrevalorada tienes la palabra "propuestas".

Mas de lo mismo, asumes conocer mi punto de vista en su totalidad, hay esclavitud?, si, la hay, hay injusticias?, si, las hay, todos los empleados son esclavos sin voluntad?, claro que no, todos los empleados son tratados injustamente?, no, aunque aquí entramos a otra disyuntiva, define injusticia.
Bueno rubico es que tu quieres discutir un tema tan amaplio como el sistema capitalista basándote solo en tu experiencia persona e inmediata. Craso error.

Me has visto que yo "critique" a los empresarios así de manera generalizada? y claro que no porque conozco gente que son empresarios de verdad valiosos como personas y como patrones pero como aquí no estamos para discutir sobre las particularidades personales de mi experiencia (ni de la tuya aunque te empeñes en reducir la discusión a un rosario de anécdotas personales) estamos discturiendo desde una perspectiva más amplía y a la luz de la evidencia que por todo el mundo va dejando el modelo que discutimos.

Esto también implica una visión del ser humano, de lo que es el ser humano para quien postula una y otra postura.

Mientras que yo y otros acá decimos que el sistema es el que falla y por lo tanto hay que cambiarlo, (que no erradicarlo no temas) tu y otros acá dicen que no, que lo falla son las personas, el factor humano y que el sistema está bien como está con todas su fallas e injusticias.

Valoran poco al ser humano no me extraña entonces que defiendan un sistema que explota al ser humano.

Es como si dijeras que hay que volver al feudalismo solo porque la leyenda del Rey Arturo dice que fue bien buena onda y eso prueba que el feudalismo es el sistema mejor para nosotros como seres humanos.

Me explico o me regreso?

Lástima que no hayas leido, o hayas decidido no comentar mi post posterior al que criticas, eso de que puedo y debo tener siempre la razón me parece tan absurdo
Ay dios!

A ver, primero yo discuto los post que me parecen discutibles no necesariamente todos los que aparecen en los temas que participo.

Segundo y con todo aprecio y estimación te pido no malinterpretes mis post porque creo que es lo que está pasándo y te has puesto a la defensiva lo cual no permite avanzar las discusiones.

Cuando dije que tu y JLFH "siempre deben tener la razón" es una idea contextulaizada y perfectamente acotada en el sentido de que, desde el paradigma capitalista, repito desde el paradigma capitalista tu y JLFH "siempre deben tener la razón". Revisa mi post y verás que está perfectamente acotda mi aseveración. No la desoncetextaulices y por favor no me lo tomes como que yo dije que tu pretendas siempre tener la razón que no fué eso lo que escribí.

Lamento que lo hayas mal interpretado.

como criticar a ultranza un sistema que obviamente tiene sus fallas, pero que en base al trato igualitario a los trabajadores, a las condiciones laborales equitativas, y a sistemas autosustentables puede llegar a funcionar. leo muchas críticas de tu parte, al sistema y a los usuarios que no comparten tu opinión, pero no leo ninguna propuesta.

Criticar a "ultranza"? Pff! no creo que no me has leído bien.


Por cierto y con este última parte de tu post me dás la razón sobre lo que decía yo en el anterior en donde digo que tu asumes, das por sentadas y aceptas las injusticias inheretentes al sistema capitalista. En este post cuando dices "trato igualitario a los trabajadores, a las condiciones laborales equitativas, y a sistemas autosustentables" no sucederá nunca mientras siga habiéndo "patrones" quienes sean los que se lleven la plusvalía del trabajo común de todos en conjunto. cosa que tu asumes, aceptas, e implícitamente defiendes.

Me vas a decir que el "patrón" pone en "riesgo" su capital y que por eso merece llevarse la tajada más grande del pastel... yo tepreguntaré, cuando lo digas, que de dónde le vino ese "capital" al patrón?
Le cayó del cielo?
Lo trabajó "arduamente"?
O es fruto de un trabajo colectivo previo y que fue acumulado por alguien o algo como unsistema financiero?

No se vale sacar el ejemplo del tío dueño de la tlapalería que es el "ejemplo y modelo" familiar ya que es un hombre "que se hizo solo".

No estoy en cotnra de la justa retribución del esfuerzo, antes al contrario, si lees bien a bien mis post te derás cuenta que es todo lo contrario.

Gracias.
 
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