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[FONT=Arial, sans-serif]ok te lo pongo en otros terminos, la bilbia si esta editada, organizada, recopilada, se incluyen unos textos otros no, se escogen los libros, se dejan fuera los evangelios apocrifos , entonces esta "manipulada" pero para dar al mundo algo bueno al pueblo, para unirlo, para dar la mejor enseñanza, esperanza, paz etc, no para oprimirlo como tu lo piensas, esto no es un complot como tu lo crees ,de nuevo creerlo algo bueno o malo es desicion personal, nadie te lo va a probar que no es un complot, ni tu puedes probar que es un complot para oprimir al mundo o si???[/FONT]
[FONT=Arial, sans-serif]si tengo motivos para creer , los motivos son tus propios argumentos historicos, tus propios conocimientos historicos, pero no los interpreto la historia de manera malevola como tu lo haces, con conspiraciones y malas intenciones como tu lo haces, donde tu ves una manipulacion maligna yo veo una obra buena para el bien del hombre, pero son los mismos datos, los mismos argumentos, la misma historia que compartimos.[/FONT]
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efectivamente cada quien tiene el derecho de rendirle culto a la santa muerte, y seria un error que esto se prohibiera asi como que la gente se exprese a favor o en contra.[/FONT]
[FONT=Arial, sans-serif]en cuanto a lo del medico tu cuestionamiento es ridiculo y de burla (el sarcasmo esta sobrevalorado), y ya sabes la respuesta, si el medico receta cianuro por que cree que eso cura a sus pacientes no es un buen medico y va a terminar en la carcel, ese medico no tiene ni conocimientos ni sentido comun y afecta la vida de sus pacientes, al no ser un medico preparado no debería recetar nada[/FONT]
[FONT=Arial, sans-serif]ni si quiera ser medico.[/FONT]
[FONT=Arial, sans-serif]en cuanto al dogma si se puede razonar y es inherente a la propia conciencia intelectual del hombre, de multiples maneras el hombre en la historia expresa su busqueda por dios, por medio de creencias y comportamientos religiosos, oraciones, sacrificios, danzas, meditaciones etc. a pesar de todas estas ambiguedades,[/FONT][FONT=Arial, sans-serif] la expresiones son tan repetitivas a traves de la historia , que son tambien universales, el hombre es un ser religioso un ser que necesita lo espiritual, un ser que busca un ser que por su propio intelecto busca la existencia de dios o en tu caso buscas negarla a traves del mismo intelecto, mas sin embargo, para negarla[/FONT][FONT=Arial, sans-serif] primero tuviste que cuestionarla y parte desde tu propio intelecto, como una necesidad, parte de tu propio razonamiento.[/FONT]
[FONT=Arial, sans-serif]esta busqueda de dios, exige de esfuerzo intelectual, tambien del testimonio y enseñanzas de otros, asi se dan las religiones, el hombre cuestiona su propia existencia, la belleza del mar, de la naturaleza etc, y se interroga la existencia de dios, de nuevo a partir de su propio don intelectual, entonces el dogma se empieza a razonar desde el mismo momento en que el hombre se interroga acerca de esta existencia divina.[/FONT]
[FONT=Arial, sans-serif]El Ateo cree que el hombre es "el fin de sí mismo, el artífice único de su propia historia", el que cree en dios, con su intelecto nota lo que le rodea, y nota que no es así tu, tal vez también lo notaste o lo notabas pero decidiste creer que el hombre tiene todas las respuestas por lo que no hay mas que buscar (pero sigues buscando justificación a tu propia negación de espiritualidad).[/FONT]
[FONT=Arial, sans-serif]si lo tomo el discurso de la iglesia como verdad absoluta así como tomas tu los documentos históricos de diferentes historiadores que no has mencionado, pero analizo con mi propio sentido común, con mi propio intelecto no sin cuestionar,y definitivamente no hubiera obedecido si me ordenaran matar una bruja o algo por el estilo jaja.[/FONT]
[FONT=Arial, sans-serif]en cuanto a inventar algoen la biblia te repito, muchos autores, tiempos diferentes, transmisión oral, contradicciones obvias en un marco histórico, como me aseguras que todo lo escribió el mismo autor, dice por ejemplo evangelio segun san mateo, no evangelio escrito por mateo, tampoco dice evangelio segun san mateo escrito por un solo autor, son muchas personas muchos autores son recopilaciones.[/FONT]
[FONT=Arial, sans-serif]tu comentario:[/FONT]
[FONT=Arial, sans-serif]eso no es prueba, ya que se puede manipular también los escritos antiguos, si vieras que el antiguo testamento de la biblia comercial tiene muchas diferencias de la tanakh, cosas que sobra cosas que faltan, cosas con otro sentido.[/FONT]
[FONT=Arial, sans-serif]Te respondo:[/FONT]
[FONT=Arial, sans-serif]la biblia actual modifica el antiguo testamento es correcto por la nueva filosofia de cristo; esto no es secreto, no es complot ejemplo:[/FONT]
[FONT=Arial, sans-serif]el mandamiento 6 en exodo:[/FONT]
[FONT=Arial, sans-serif]"no cometeras adulterio"[/FONT]
[FONT=Arial, sans-serif]ahora se enseña asi:[/FONT]
[FONT=Arial, sans-serif]"no desearas a la mujer de tu projimo"[/FONT]
[FONT=Arial, sans-serif]por que??? por que antes era penado unicamente andar con mujeres casadas todo lo demas era permitido, si era la novia del vecino por ejemplo, era permitido segun la religion.[/FONT]
[FONT=Arial, sans-serif]cristo llega y nos enseña un solo hombre para una sola mujer, entonces la iglesia adapta el mandamiento, ya no esta permitido[/FONT]
[FONT=Arial, sans-serif]andar con la novia del amigo ni tampoco con la casada, hay que andar con la novia o esposa propia nada mas, nada de andar rayando el cuaderno ajeno jaja, fidelidad es lo importante, y este mandamiento se tiene que modificar aun mas dicen algunos estudiosos.[/FONT]
[FONT=Arial, sans-serif]esos cambios no son secreto son de conocimiento publico no hay complot, la iglesia lo dice pero la gente no se acerca no aprende.[/FONT]
[FONT=Arial, sans-serif]Aun falta por responderte pero ojala en vez de citas y mas citas puedas plantear un texto completo sin saltos, que mantenga , como una unidad para que se entienda mejor tu postura.[/FONT]
Empecemos.
Ya estás aceptando que la biblia esta manipulada, sin embargo no entiendo porqué dices que solo de una manera positiva, cuando en la propia biblia tenemos varios mandamientos de violencia, homofobia, xenofobia, misoginia, etc.
No solo en el antiguo testamento, sino también en el nuevo testamento, que por cierto, no debe de ser censurado el antiguo testamento, ya que el propio Jesús decía que cada punto y cada coma de la ley deberá de ser cumplida (Mateo 5:17-19
).
Ahora bien si dices tu que a sido manipulada solo para bien, ¿porqué no manipularon también las citas bíblicas donde les dicen que deberían de apedrear a todos los que no creen en dios?, ¿porqué no manipularon las citas bíblicas donde existe la homofobia, misogina, xenofobia, etc?. Por una razón, no es vendible.
Por cierto para que veas que tan manipulado está la teología, ese no es el sexto mandamiento, sino este:
"Seis días trabajarás, mas en el séptimo día descansarás".
Resulta que todos conocen unos 10 mandamientos que no fueron los definitivos, la leyenda cuenta que cuando se escriben las tablas de los 10 mandamientos, Moisés baja del monte sinaí y ve a su pueblo adorando a un toro de oro, del coraje Moisés rompe las tablas de la ley y después de ordenar a su pueblo aniquilarse a si mismo, sube de nuevo al monte sinaí donde dios le da otros 10 mandamientos (que al parecer ni contar supo, porque le dió 11), si quieres verlos están en el éxodo capítulo 34.
Entre los mas notables son:
"No cocerás el cabrito en la leche de su madre." (El onceavo mandamiento de hecho).
"Todo primer nacido, mío es; y de tu ganado todo primogénito de vaca o de oveja, que sea macho." (menos los asnos)
"La fiesta de los panes sin levadura guardarás".
"Guárdate de hacer alianza con los moradores de la tierra donde has de entrar, para que no sean tropezadero en medio de ti. derribaréis sus altares, y quebraréis sus estatuas, y cortaréis sus imágenes de Asera"
"No te harás dioses de fundición.".
Estos son los 10 (o 11) mandamientos de la ley de dios, mismos que fueron escritos en las tablas de la ley (Éxodo 34:27 y 34:28) y que se depositaron en el arca de la alianza y fueron los definitivos.
¿A que voy con esto?, que siempre en las religiones cristianas principalmente manipulan la teología, no se puede hablar de que es un averdad absoluta si a cada rato es manipulada a su antojo.
Y regresándome a este comentario tuyo:
[FONT=Arial, sans-serif]si lo tomo el discurso de la iglesia como verdad absoluta así como tomas tu los documentos históricos de diferentes historiadores que no has mencionado, pero analizo con mi propio sentido común, con mi propio intelecto no sin cuestionar,y definitivamente no hubiera obedecido si me ordenaran matar una bruja o algo por el estilo jaja.[/FONT]
Primero no tomo los documentos históricos como verdad absoluta, sino como los más confiables, de hecho una primicia de la historia es que la tienden a escribir los vencedores, y ya te había dicho que no solo me guío por los documentos escritos, sino también se toman en cuenta otras evidencias, como los hallazgos arqueológicos.
Luego mencionas que no hubieras obedecido si te ordenaran matar a una bruja.
Pues déjame decirte que la iglesia manejaba como verdad absoluta la existencia de las brujas, esto por lo escrito en la biblia, que también tu consideras verdad absoluta, durante varios siglos (no años), las brujas eran una verdad incuestionable y tu iglesia ordenaba acabar con los seguidores de satán, por lo cual cualquier seguidor de cristo estaba obligado a servirle a esta tarea, y si, juzgando por tus creencias, me inclino a pensar que creerías en este cuento, como lo crees en la resurección de Jesús (del cual no hay pruebas de que esto ocurriera asi, solo la biblia y lo que te dice la iglesia, que incluso hay evangelios "apócrifos" que niegan esto).
Tomar solo lo que deseas para basarte en tus creencias me recuerda a este video:
[YOUTUBE]gX9BNzaaFmY[/YOUTUBE]
Explicándote un poco la historia del médico y el cianuro es para contrastar el dogma como un argumento válido, tu estás diciendo al principio que consideras la biblia como la verdad absoluta porque tienes el derecho de hacerlo, pero esto no es un argumento, esto es una creencia, la creencia no es justificante a menos que tengas un indicio de hacerlo, de lo contrario sería válido decir que existen los unicornios o los duendes de cornualles.
Ahora dices que yo veo la historia como una conspiración de sometimiento, y no es así, veo la historia como lo que es, que sea negativo para tu religión es harina de otro costal, tu mismo mencionas que lo ves del lado positivo y es lo que te estoy preguntando ¿que lado positivo?.
Ahora dejando para el último la cereza del pastel:
Tu comentario:
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El Ateo cree que el hombre es "el fin de sí mismo, el artífice único de su propia historia", el que cree en dios, con su intelecto nota lo que le rodea, y nota que no es así tu, tal vez también lo notaste o lo notabas pero decidiste creer que el hombre tiene todas las respuestas por lo que no hay mas que buscar (pero sigues buscando justificación a tu propia negación de espiritualidad).
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Ateísmo es vocablo de "sin dios", para un ateo, no es el hombre el fin de si mismo, ni siquiera cree que el hombre tiene todas las respuestas, ni siquiera trata de justificar la negación de la espiritualidad, para un ateo esto no tiene relevancia.
Para un ateo, dios es solo una invención humana para dar explicación a las respuestas que no puede conseguir.
El ateo sabe que no tiene todas las respuestas y que tal vez nunca las tenga, pero esto no es justificación de inventarlas.
De hecho el ateo trata de buscar esas respuestas sin dogmas, en la neutralidad y humildad de que tal vez no pueda encontrarlas, el ateo investiga las soluciones a estas cuestiones, el creyente solo las inventa y las justifica por el dogma.
Dice Carl Sagan que la primera virtud del hombre fué la duda y el primer vicio la fé.
Así que tu concepción de ateísmo está mas que equivocado, un ateo no cree en dios ni en la espiritualidad, para el, el espíritu es otra creencia más. El planteamiento de negar la existencia de algo es creer en ese algo es tan absurdo como si un heliocentrista creyera en el geocentrismo.
Yo ya te argumenté el porqué veo al cristianismo como algo similar al culto de la santa muerte, que comparten las mismas bases, al fin y al cabo ambas son creencias y religiones.
Te argumenté y es algo que hasta aceptaste, de que las bases de tus creencias son manipuladas por la teología, de que tu religión manipula sus propias bases o sea por la ideología y que esta a su vez va cambiando conforme a la época, te argumenté que el cristianismo fué fabricado incluso con filosofía pagana, te argumenté que el cristianismo antiguo fué diferente al actual.
No me has argumentado el porqué dices que no es así y el porqué el cristianismo tiene bases sólidas. Quisiera conocer tus argumentos.
