FMI: 2016, El fin de la Era de Estados Unidos.

[eoz]

Se me hace raro que nadie haya subido la nota al foro.

Desconozco muchas cosas de esto de las finanzas de los países y de cómo los califican pero que lo diga el FMI de manera tan "discreta" tiene ciertras implicaciones que...

*****************************

By Brett Arends
MarketWatch

Reuters


BOSTON—El Fondo Monetario Internacional acaba de arrojar una bomba, y nadie lo ha advertido.
Por primera vez, la organización internacional ha fijado una fecha para el momento en que concluirá la "Era de Estados Unidos" y la economía del país será superada por la de China.
Y está mucho más cerca de lo que se cree.
Según los pronósticos más recientes del FMI, la economía de China sobrepasará a la de EE.UU. en términos reales en 2016, dentro de apenas cinco años.
Márquelo en su calendario.
Ofrece un contexto penoso para la disputa presupuestaria que ahora está ocurriendo en Washington. Plantea enormes interrogantes acerca de cómo será el sistema de seguridad internacional en unos cuantos años. Y proyecta una nube cada vez más grande sobre el dólar estadounidense y el gigantesco mercado de bonos del Tesoro, que han sido apuntalados durante décadas por sus estatus privilegiados como las responsabilidades del poder hegemónico mundial.
Según el pronóstico del FMI, que fue colocado sin hacer mucho ruido en el sitio web del fondo hace sólo dos semanas, quien sea elegido presidente de EE.UU. el próximo año —¿Barack Obama? ¿Mitt Romney? ¿Donald Trump?— será el último en liderar la mayor economía del mundo.
La mayoría de la gente no está preparada para esto. Ni siquiera tienen conciencia de que está tan cerca. Si uno escucha a expertos de toda clase, estos dicen que este momento está a décadas. Los más pesimistas calcularán el momento para mediados de la década de 2020.
Pero están contando mal. Sólo comparan los productos internos brutos de ambos países usando los tipos de cambio actuales.
Esa es una comparación mayormente sin sentido en términos reales. Las tasas de cambio varían rápidamente. Y las tasas de cambio de China son falsas. China artificialmente infravalora su moneda, el renminbí, mediante una intervención colosal en los mercados.
La comparación que realmente importa
Además de comparar ambos países basados en tipos de cambio, el análisis del FMI también contempló el cuadro verdadero, en términos reales, de las economías, usando "paridades de poder adquisitivo". Ello compara lo que la gente gana y gasta en términos reales en sus economías internas.
Según las paridades de poder adquisitivo, la economía china se expandirá de US$11,2 billones (millones de millones) este año a US$19 billones en 2016. Entretanto, el tamaño de la economía de EE.UU. ascenderá de US$15,2 billones a US$18,8 billones. Ello llevaría la cuota de EE.UU. de la producción mundial a 17,7%, el mínimo en tiempos modernos. La de China llegaría a 18%, y subiría.
Hace apenas 10 años, la economía de EE.UU. era el triple del tamaño de la de China.
Naturalmente, todos los pronósticos son falibles. Todos están expuestos a las venturas del tiempo y el azar. La fecha real en que China sobrepase a EE.UU. podría llegar incluso antes de lo que predice el FMI, o algo después. Si el gigante chino revienta un neumático, como una creciente cantidad de personas teme, ello podría demorar las cosas incluso por varios años más. Pero el resultado difícilmente está en duda.
Esto es mucho más que una historia estadística. Es el fin de la Era de Estados Unidos. Como me dijo un estratega de bonos en Europa hace dos semanas, "Estamos siendo testigos del fin de la hegemonía económica de EE.UU."
Hemos vivido en un mundo dominado por EE.UU. por tanto tiempo que ya no vive nadie que recuerde otra cosa. EE.UU. superó a Gran Bretaña como la mayor potencia económica mundial en la década de 1890 y nunca miró para atrás.
Y ambos países viven bajo reglas muy similares de gobierno constitucional, respeto por las libertades cívicas y los derechos de propiedad. China no tiene nada de eso. La Era de China será muy diferente.

WSJ

 

[glorienn]

::

Interesante...

Pero es que si ellos mismos se están haciendo los que no se enteraron! no he visto que esto haya levantado una polémica en USA, y obvio, cuando ellos no hacen la polémica, no existe. Porque rigen hasta lo que está en primera plana.

Todos sabemos que ahora están excitados con lo de Osama, y eso será tema primordial por mucho tiempo más, pero veamos que piensan en unos 3 o 4 años...

 

[vasomediovacio]

¿ Que sistema politico e ideologia reina en China ? Porque sabemos que el que manda en términos económicos, impone sus órdenes.

No se porque dicen que nadie ha dicho nada si continuamente EU le manda titulares o maniobra con sus aliados para ponerle un alto a la autodevaluación de la economia China. Basta con que China saque sus reservas del Tesoro estadounidense para que le quite una rueda al gigante.

Asi que, por mas que se le asocie con Comunismo, no pueden hacerle nada.

 

[Ayrton Senna]

Se me hace raro que nadie haya subido la nota al foro.

Desconozco muchas cosas de esto de las finanzas de los países y de cómo los califican pero que lo diga el FMI de manera tan "discreta" tiene ciertras implicaciones que...

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By Brett Arends
MarketWatch

Reuters


BOSTON—El Fondo Monetario Internacional acaba de arrojar una bomba, y nadie lo ha advertido.
Por primera vez, la organización internacional ha fijado una fecha para el momento en que concluirá la "Era de Estados Unidos" y la economía del país será superada por la de China.
Y está mucho más cerca de lo que se cree.
Según los pronósticos más recientes del FMI, la economía de China sobrepasará a la de EE.UU. en términos reales en 2016, dentro de apenas cinco años.
Márquelo en su calendario.
Ofrece un contexto penoso para la disputa presupuestaria que ahora está ocurriendo en Washington. Plantea enormes interrogantes acerca de cómo será el sistema de seguridad internacional en unos cuantos años. Y proyecta una nube cada vez más grande sobre el dólar estadounidense y el gigantesco mercado de bonos del Tesoro, que han sido apuntalados durante décadas por sus estatus privilegiados como las responsabilidades del poder hegemónico mundial.
Según el pronóstico del FMI, que fue colocado sin hacer mucho ruido en el sitio web del fondo hace sólo dos semanas, quien sea elegido presidente de EE.UU. el próximo año —¿Barack Obama? ¿Mitt Romney? ¿Donald Trump?— será el último en liderar la mayor economía del mundo.
La mayoría de la gente no está preparada para esto. Ni siquiera tienen conciencia de que está tan cerca. Si uno escucha a expertos de toda clase, estos dicen que este momento está a décadas. Los más pesimistas calcularán el momento para mediados de la década de 2020.
Pero están contando mal. Sólo comparan los productos internos brutos de ambos países usando los tipos de cambio actuales.
Esa es una comparación mayormente sin sentido en términos reales. Las tasas de cambio varían rápidamente. Y las tasas de cambio de China son falsas. China artificialmente infravalora su moneda, el renminbí, mediante una intervención colosal en los mercados.
La comparación que realmente importa
Además de comparar ambos países basados en tipos de cambio, el análisis del FMI también contempló el cuadro verdadero, en términos reales, de las economías, usando "paridades de poder adquisitivo". Ello compara lo que la gente gana y gasta en términos reales en sus economías internas.
Según las paridades de poder adquisitivo, la economía china se expandirá de US$11,2 billones (millones de millones) este año a US$19 billones en 2016. Entretanto, el tamaño de la economía de EE.UU. ascenderá de US$15,2 billones a US$18,8 billones. Ello llevaría la cuota de EE.UU. de la producción mundial a 17,7%, el mínimo en tiempos modernos. La de China llegaría a 18%, y subiría.
Hace apenas 10 años, la economía de EE.UU. era el triple del tamaño de la de China.

Aquí lo que está planteando es que en lugar de tomar en cuenta condiciones estables, es decir, que el valor de las monedas no variaría demasiado, plantea que la moneda estadounidense se estaría debilitando en tanto que la moneda china se fortalecería. Sin embargo, y como menciona el artículo, la moneda china está siendo artificialmente subvaluada. El subvalúo de una moneda tiene repercusiones negativas a nivel microeconómico, es decir, para la gente de un país con estas condiciones en su moneda, el costo de los productos para dicha población es elevado. Sin embargo, el costo hacia el exterior de productos manufacturados y/o fabricados en un país así es bajo, así que esto beneficia a las exportaciones. El ejemplo más claro de subvaluo de una moneda es el de Japón, que mantiene el costo de su moneda muy bajo, a pesar de que no poseé recursos naturales y tiene que importarlos a un muy alto costo debido precisamente a esta subvaloración de su moneda. A Japón le ha funcionado muy bien, pero no sabemos qué consecuencias tendrá esta subvaloración de su moneda ahora que necesita urgentemente materiales para reconstruir la parte del país dañada por el terremoto y posterior tsunami.

Naturalmente, todos los pronósticos son falibles. Todos están expuestos a las venturas del tiempo y el azar. La fecha real en que China sobrepase a EE.UU. podría llegar incluso antes de lo que predice el FMI, o algo después. Si el gigante chino revienta un neumático, como una creciente cantidad de personas teme, ello podría demorar las cosas incluso por varios años más. Pero el resultado difícilmente está en duda.

Bueno, China ha invertido mucho dinero en ciencia y tecnología, de hecho ellos poseen ahora un programa espacial que les permite enviar hombres al espacio, mientras EU ya está próximo a jubilar su transbordador espacial y no hay un reemplazo en puerta. Los chinos se caracterizan por copiar, para ellos las patentes y los derechos de autor son un aspecto extraño de la cultura occidental que no respetan. Uno de los casos más sonados de plagio es el del Daewoo Matiz, conocido en México como Pontiac/Chevrolet Matiz:

La copia llega al grado de que las puertas son compatibles. Hasta ahora, muchos de los productos chinos tienen una calidad inferior a la de sus equivalentes occidentales, sin embargo, tienen productos de muy buena calidad y son muy buenos manufacturando productos de alta tecnología(aún a costa de terribles condiciones para los trabajadores). El secreto de China es el bajo costo de producción, que repercute en un bajo costo final de los productos.
En cuanto a EU, su economía se basaba en el desarrollo de ciencia y tecnología llegando a su auge durante la guerra fría. Al pueblo estadounidense se le incentivó el deseo de hacer sobresalir a su país gracias al uso de los medios, tanto por la ciencia ficción como por el miedo de ser superados ceintífica y tecnológicamente por la URSS. Fueron estos factores los que llevaron a la generación de los baby-boomers a estudiar carreras relacionadas con la ciencia y la tecnología, hay que recordar que la generación anterior de científicos que trabajaron en EU fueron personas que escaparon del régimen nazi y de la guerra en Europa, encontrando grandes condiciones para realizar su trabajo en los EU, esta fue la generación que desarrolló la computación, la industria aeroespacial y la electrónica, entre muchas otras áreas del conocimiento. Sin embargo, la generación subsecuente a los baby-boomers perdieron eso que había incentivado a los estadounidenses a trabajar para hacer más fuerte a su país: la caída de la URSS, el buscar carreras que "generaran dinero más rápida y fácilmente" que las exigentes carreras científicas y tecnológicas, por lo que muchos preferían una carrera de administración a una ingeniería. Ahora la situación de la ciencia y la tecnología en EU es de tal grado que muchos de los científicos que estudian y trabajan en EU son extranjeros, pero al contrario que los científicos exilidados de Europa por causa de la segunda guerra mundial, pueden volver a sus respectivos países, ya que su situación es muy distinta a la Europea después de la segunda guerra mundial.
Al mismo tiempo, las condiciones para los trabajadores de EU llevaron muchas empresas a llevar sus cadenas de producción a otros países(México incluído), ya que el costo de producción era elevado y manufacturar en otros países otorgaba ventajas de costo final a dichos fabricantes, sin importar que las manufacureras se encontraran literalmente en el otro lado del mundo. Ahora, muchos productos que se venden en EU dependen de la producción china(Apple es un claro ejemplo), así que algo que afecte a alguna de las economías afectará a la otra, si la situación de EU empeora, el consumo de productos tecnológicos en este país se reducirá, lo que afectará a la producción en China, la mayoría de la cual va dirigida a EU.

Esto es mucho más que una historia estadística. Es el fin de la Era de Estados Unidos. Como me dijo un estratega de bonos en Europa hace dos semanas, "Estamos siendo testigos del fin de la hegemonía económica de EE.UU."
Hemos vivido en un mundo dominado por EE.UU. por tanto tiempo que ya no vive nadie que recuerde otra cosa. EE.UU. superó a Gran Bretaña como la mayor potencia económica mundial en la década de 1890 y nunca miró para atrás.
Y ambos países viven bajo reglas muy similares de gobierno constitucional, respeto por las libertades cívicas y los derechos de propiedad. China no tiene nada de eso. La Era de China será muy diferente.

WSJ

No se sabe muy bien qué carajos es China. Se hacían llamar comunistas, pero han ido abriendo su mercado al capitalismo. China tiene las características de una dictadura, malas condiciones para la población general(aún cuando estas han mejorado con respecto a hace algunos años), explotación laboral, falta de libertades de prensa y acceso a la información, etc.
Aunado a eso, lo que ya habia mencionado respecto a la falta de respeto por las patentes y derechos de autor. Para ellos el copiar no es malo, es una forma que tienen para generar progreso, es parte de su cultura y ven a estos los derechos de autor y las patentes como algo para mantener la hegemonía de occidente, como un aspecto extraño de esa cultura.
¿Cómo será la era en que China domine la economía? Primero, hay que tener en cuenta que existen otros países que están creciendo de manera vertiginosa, aunque están lejos de China, ahí está Rusia, India, Brasil y Sudáfrica, (el llamado BRICS, sin China, claro está). Si estos países logran arrebatarle un poco de mercado a China, podríamos tener no solo dos superpotencias(EU seguiría siendo superpotencia), sino hasta más. Hay que recordar que Rusia derrotó en varias ocasiones a EU en la carrera espacial y en otros aspectos de la guerra fría, es cuestión de que este país mejore las condiciones de su población, incentive el desarrollo de la ciencia y la tecnología y tendrían una ventaja sobre las otros países del BRICS...

 

[glorienn]

Aquí lo que está planteando es que en lugar de tomar en cuenta condiciones estables, es decir, que el valor de las monedas no variaría demasiado, plantea que la moneda estadounidense se estaría debilitando en tanto que la moneda china se fortalecería. Sin embargo, y como menciona el artículo, la moneda china está siendo artificialmente subvaluada. El subvalúo de una moneda tiene repercusiones negativas a nivel microeconómico, es decir, para la gente de un país con estas condiciones en su moneda, el costo de los productos para dicha población es elevado. Sin embargo, el costo hacia el exterior de productos manufacturados y/o fabricados en un país así es bajo, así que esto beneficia a las exportaciones. El ejemplo más claro de subvaluo de una moneda es el de Japón, que mantiene el costo de su moneda muy bajo, a pesar de que no poseé recursos naturales y tiene que importarlos a un muy alto costo debido precisamente a esta subvaloración de su moneda. A Japón le ha funcionado muy bien, pero no sabemos qué consecuencias tendrá esta subvaloración de su moneda ahora que necesita urgentemente materiales para reconstruir la parte del país dañada por el terremoto y posterior tsunami.

Bueno, China ha invertido mucho dinero en ciencia y tecnología, de hecho ellos poseen ahora un programa espacial que les permite enviar hombres al espacio, mientras EU ya está próximo a jubilar su transbordador espacial y no hay un reemplazo en puerta. Los chinos se caracterizan por copiar, para ellos las patentes y los derechos de autor son un aspecto extraño de la cultura occidental que no respetan. Uno de los casos más sonados de plagio es el del Daewoo Matiz, conocido en México como Pontiac/Chevrolet Matiz:

La copia llega al grado de que las puertas son compatibles. Hasta ahora, muchos de los productos chinos tienen una calidad inferior a la de sus equivalentes occidentales, sin embargo, tienen productos de muy buena calidad y son muy buenos manufacturando productos de alta tecnología(aún a costa de terribles condiciones para los trabajadores). El secreto de China es el bajo costo de producción, que repercute en un bajo costo final de los productos.
En cuanto a EU, su economía se basaba en el desarrollo de ciencia y tecnología llegando a su auge durante la guerra fría. Al pueblo estadounidense se le incentivó el deseo de hacer sobresalir a su país gracias al uso de los medios, tanto por la ciencia ficción como por el miedo de ser superados ceintífica y tecnológicamente por la URSS. Fueron estos factores los que llevaron a la generación de los baby-boomers a estudiar carreras relacionadas con la ciencia y la tecnología, hay que recordar que la generación anterior de científicos que trabajaron en EU fueron personas que escaparon del régimen nazi y de la guerra en Europa, encontrando grandes condiciones para realizar su trabajo en los EU, esta fue la generación que desarrolló la computación, la industria aeroespacial y la electrónica, entre muchas otras áreas del conocimiento. Sin embargo, la generación subsecuente a los baby-boomers perdieron eso que había incentivado a los estadounidenses a trabajar para hacer más fuerte a su país: la caída de la URSS, el buscar carreras que "generaran dinero más rápida y fácilmente" que las exigentes carreras científicas y tecnológicas, por lo que muchos preferían una carrera de administración a una ingeniería. Ahora la situación de la ciencia y la tecnología en EU es de tal grado que muchos de los científicos que estudian y trabajan en EU son extranjeros, pero al contrario que los científicos exilidados de Europa por causa de la segunda guerra mundial, pueden volver a sus respectivos países, ya que su situación es muy distinta a la Europea después de la segunda guerra mundial.
Al mismo tiempo, las condiciones para los trabajadores de EU llevaron muchas empresas a llevar sus cadenas de producción a otros países(México incluído), ya que el costo de producción era elevado y manufacturar en otros países otorgaba ventajas de costo final a dichos fabricantes, sin importar que las manufacureras se encontraran literalmente en el otro lado del mundo. Ahora, muchos productos que se venden en EU dependen de la producción china(Apple es un claro ejemplo), así que algo que afecte a alguna de las economías afectará a la otra, si la situación de EU empeora, el consumo de productos tecnológicos en este país se reducirá, lo que afectará a la producción en China, la mayoría de la cual va dirigida a EU.

No se sabe muy bien qué carajos es China. Se hacían llamar comunistas, pero han ido habriendo su mercado al capitalismo. China tiene las características de una dictadura, malas condiciones para la población general(aún cuando estas han mejorado con respecto a hace algunos años), explotación laboral, falta de libertades de prensa y acceso a la información, etc.
Aunado a eso, lo que ya habia mencionado respecto a la falta de respeto por las patentes y derechos de autor. Para ellos el copiar no es malo, es una forma que tienen para generar progreso, es parte de su cultura y ven a estos los derechos de autor y las patentes como algo para mantener la hegemonía de occidente, como un aspecto extraño de esa cultura.
¿Cómo será la era en que China domine la economía? Primero, hay que tener en cuenta que existen otros países que están creciendo de manera vertiginosa, aunque están lejos de China, ahí está Rusia, India, Brasil y Sudáfrica, (el llamado BRICS, sin China, claro está). Si estos países logran arrebatarle un poco de mercado a China, podríamos tener no solo dos superpotencias(EU seguiría siendo superpotencia), sino hasta más. Hay que recordar que Rusia derrotó en varias ocasiones a EU en la carrera espacial y en otros aspectos de la guerra fría, es cuestión de que este país mejore las condiciones de su población, incentive el desarrollo de la ciencia y la tecnología y tendrían una ventaja sobre las otros países del BRICS...

:nerd::kemonito:

 

[Imoteph]

......

Muy bien pensado, la nota peca de extremista, pero E.U.A, no dejara de ser superpotencia, lo que si seria de analizis es la forma en que china lo esta logrando que supongo que aqui en mexico no nos gustaria que pasara( en extremo)....

Lo que me pregunto y nosotros como pais cuando?....

 

[Jamir201bk]

Eso si china llega con ese ritmo de crecimiento al 2016 por que su economia marcha derechito a un megacolpaso financiero si no es que antes le estalla una guerra civil(con o sin apoyo de los nobles gringos)

 

[JRO]

sin embargo, hay algo que si me tendria muy preocupado.

estados unidos ha demostrado que no es de los que pierden dignamente.

en si, es de los que "siempre gano, y si no gano, arrebato", asi que no dudaria ni un segundo que ya lo tiene contemplado y algo va a hacer, ojala y no sea algo demasiado malo

 

[tantei-san]

yo creo que aunque china llegue a superar a EUA como potencia economica eso no le quitara su poder militar a los gringos, a mi lo q me preocuparia mas es que estariamos entrando a un nuevo conflicto por la supremacia mundial y como dicen ya no solo habria 2 superpotencias si no mas y eso haria aun mas grave el asunto pq seria un conflicto de indole mundial!!!

 

[Genya Arikado]

sin embargo, hay algo que si me tendria muy preocupado.

estados unidos ha demostrado que no es de los que pierden dignamente.

en si, es de los que "siempre gano, y si no gano, arrebato", asi que no dudaria ni un segundo que ya lo tiene contemplado y algo va a hacer, ojala y no sea algo demasiado malo

También me temo que el "mostro" podría dar de coletazos a diestra y siniestra a quien se le ponga enfrente después de esto.

Pero aún, también me temo que si esto sucediese, aún seguiríamos regidos bajo el mismo sistema económico, solo que sería diferente el sucesor del "trono", y eso que ya en muchas veces se ha visto que el sistema económico capitalista, sino vease cuando Wall Street se desplomó en 1929 aumentando de una manera burda los precios, dando a la quiebra a muchas empresas y creando un pánico de dimensiones catastroficas entre la gente, que hasta la fecha, siguen sus efectos y cada vez peores (el colmo es que le quieren dar continuidad a ello con la ambigua China).

 

[NEOIBELIVE]

Todos los imperios tarde que temprano caen, romano, español, ingles y ya les toca los gringos

yo creo que aunque china llegue a superar a EUA como potencia economica eso no le quitara su poder militar a los gringos...

Pues todabia no será tan tecnologicamente tan avanzado pero de hecho el ejercito mas grande del mundo ya lo tienen los chinos...

Esperemos no se inventen una tercera guerra mundial para mover su maquinari a de guerra..

 

[EFESTO]

No es de sorprenderse que esto ocurra tan pronto, existe un gran contraste de población.

China: 1300 millones de habitantes
Estados Unidos: 300 millones

China cuatruplica (y un poco más) la población de Estados Unidos. Y ahi se concentra 1/7 de la población mundial

 

[aldomni]

tengo miedo :s

 

[dark3003]

Bueno es cierto india ha avanzado mucho y china tambien pero mepreocupa la era china si estados unidos era malo pero sus ciudadanos vivian en buenas condiciones que nos pasara con uno que los tiene en malas condiciones.

 

[Black Wings]

Para mi la nota no solo suena alarmista, sino extremista, empezando por el hecho de que está redactada en BOSTON (EU nada mas y nada menos) y segundo porque se nota a legüas el patriotismo americano en ella ¿Ejemplo? Claro:

Hemos vivido en un mundo dominado por EE.UU. por tanto tiempo que ya no vive nadie que recuerde otra cosa. EE.UU. superó a Gran Bretaña como la mayor potencia económica mundial en la década de 1890 y nunca miró para atrás.
Y ambos países viven bajo reglas muy similares de gobierno constitucional, respeto por las libertades cívicas y los derechos de propiedad. China no tiene nada de eso. La Era de China será muy diferente.

A ver, empezemos: Ni EU ni Gran Bretaña tienen respeto por las libertades cívicas ni los derechos de propiedad, recordemos nombres como Güantánamo, Irak, Kuwait, Afganistán, Ocupación en Haití, Somalia, La ocupación de Panamá en 1989, Vietnam y muchos otros ejemplos que muestran cuan lejos está EU de "respetar las libertades cívicas" cuando invade cualquier país sin pedir permiso y sin razón aparente; por ello el patriotismo gringo en esa nota no solo es exagerado, sino evidente.

Segundo, China, a pesar de que tiene estrictos controles como la "el ciber muro chino", el control natal y las difíciles condiciones laborales, no le conocemos mucho como para asegurar que puede ser peor que los estadounidenses que, hasta el momento, le han resultado nefastos a la economía mundial como líderes de economía (nótese el aumento de pobreza alimentaria, o extrema, en el mundo desde que los gringos son líderes); dejemos las ilusiones por un lado: los gringos son todo menos partidarios de la libertad, la democracia y los derechos, basan su economía en la maquinaria de guerra y por ello no sorprende que sus mas grandes generadoras de ingresos sean compañías de maquinarias de guerra como McDonell-Douglas, Boeing, Northrop-Grumman y Lockheed Martin, las cuales reportan ingresos netos bastante altos.

A mi particularmente no me asusta el cambio en la "era estadounidense" dado que EU, como líderes de economía se han caracterizado por ser intervencionistas, invasores, supresores de los derechos humanos, bélicos y para rematar paranoicos, por lo cual, el cambio en quien tiene mas fondos de reservas no me preocupa tanto porque al menos los chinos no estan amenazando cada año que tienen "6,000 silos nucleares listos para disparar para ganarle la guerra al terrorismo", el cual, por cierto, no causa ni la décima parte de bajas que el gobierno de EU sí causa.

Finalmente, aunque comparto mucho del punto de vista de ayrton, hay una parte que no puedo sino diferir:

En cuanto a EU, su economía se basaba en el desarrollo de ciencia y tecnología llegando a su auge durante la guerra fría. Al pueblo estadounidense se le incentivó el deseo de hacer sobresalir a su país gracias al uso de los medios, tanto por la ciencia ficción como por el miedo de ser superados ceintífica y tecnológicamente por la URSS. Fueron estos factores los que llevaron a la generación de los baby-boomers a estudiar carreras relacionadas con la ciencia y la tecnología, hay que recordar que la generación anterior de científicos que trabajaron en EU fueron personas que escaparon del régimen nazi y de la guerra en Europa, encontrando grandes condiciones para realizar su trabajo en los EU, esta fue la generación que desarrolló la computación, la industria aeroespacial y la electrónica, entre muchas otras áreas del conocimiento.

Mi hermano, EU no basa su economía en el desarrollo de ciencia y tecnología sino en la guerra. Aunque mucha de la inversión del PIB estadounidense es, efectivamente, en ciencia y tecnología, es en ciencia y tecnología BÉLICA donde el ciudadano promedio de EU no ve ni una ventaja por ello, sino solo el gobierno estadounidense.

Las pruebas de ello están en las innumerables guerras que EU ha declarado a cuanto país se le ha ocurrido (o que puede con ellos) en aras de "la paz" o "contra el terrorismo" (invención reciente que es una excusa para seguir invadiendo las economías de medio oriente que no cuenten con misiles trascontinentales) para seguir impulsado su maquiavélica rueda económica a través de la venta de armas de sus filiales.

Ahora, yo no comparto el punto de vista de que EU fue el que desarrolló la computación y la era espacial, es como decir que Graham Bell y Marconi diseñaron el teléfono y la radio, sin que le hayan copiado vilmente sus ideas a Tesla...

 

[Ayrton Senna]

Para mi la nota no solo suena alarmista, sino extremista, empezando por el hecho de que está redactada en BOSTON (EU nada mas y nada menos) y segundo porque se nota a legüas el patriotismo americano en ella ¿Ejemplo? Claro:



A ver, empezemos: Ni EU ni Gran Bretaña tienen respeto por las libertades cívicas ni los derechos de propiedad, recordemos nombres como Güantánamo, Irak, Kuwait, Afganistán, Ocupación en Haití, Somalia, La ocupación de Panamá en 1989, Vietnam y muchos otros ejemplos que muestran cuan lejos está EU de "respetar las libertades cívicas" cuando invade cualquier país sin pedir permiso y sin razón aparente; por ello el patriotismo gringo en esa nota no solo es exagerado, sino evidente.

Bueno, en ese sentido, tienes razón. El artículo, creo yo, habla de libertades cívicas, pero refiriéndose a los ciudadanos de esos países. Si bien creo que hay paises con mejores democracias en Europa Occidental y del norte, EU y GB se encuentran muy por encima del resto del mundo. Está claro que EU y GB han violado en reiteradas ocasiones durante toda su historia las libertades de otros países, en ocasiones usando la llamada "bandera falsa" como sucedió en el incidente del Golfo de Tonkin. Y en cuanto a derechos de propiedad, claramente habla de los derechos de autor y las patentes, cosas que en China no respetan, tal y como mostré en la imágen de la copia del Matiz. Estoy de acuerdo que este tipo de artículos es imparcial, muestra solo una parte de la historia, pero lo hace porque así es como se ha incentivado a los estadounidenses durante mucho tiempo: creando enemigos a los que se exagera su poder, generando miedo. Pero el miedo no intimida del todo al estadounidense, sino que le da coraje. Un ejemplo es la batalla del Álamo, donde las tropas mexicanas masacraron a la resistencia de ese fuerte. El objetivo de esta masacre era el generarles terror, pero el efecto fue lo contrario: la gran indignación por esta masacre llevó a los estadounidenses(que se hacian llamar texanos) a pelear, en lugar de retirarse y rendirse.
Durante la guerra fría se eageraba el poder de los sovieticos, incentivando y justificando el desarrollo tecnológico y científico en EU. Ellos no se conforman, tratan de acercarse o superar al enemigo al costo que sea.

Segundo, China, a pesar de que tiene estrictos controles como la "el ciber muro chino", el control natal y las difíciles condiciones laborales, no le conocemos mucho como para asegurar que puede ser peor que los estadounidenses que, hasta el momento, le han resultado nefastos a la economía mundial como líderes de economía (nótese el aumento de pobreza alimentaria, o extrema, en el mundo desde que los gringos son líderes);

Una imágen vale más que mil palabras:

En cuanto a las condiciones de trabajo en China, son el resultado de una extrema competencia. Si un chino obtiene un trabajo en su país, donde se le exige que trabaje 12 horas sin parar y exige mejores condiciones de trabajo, a nadie le importará despedirlo, porque hay literalmente miles detrás de él formados para esa plaza(a los mexicanos nos pasa algo similar).
El capitalismo es voraz, más aún el neoloberalismo, bandera de occidente desde los 80s con Ronald Reagan y Margaret Tatcher. El neoliberalismo exige dar más a los ricos, pero para que eso suceda, se necesita quitarle algo a los pobres. México es un gran ejemplo de lo que el neoliberalismo puede hacer, hay un articulo aquí en el foro que dice que el 10% de la población posee el 40% de la riqueza.

dejemos las ilusiones por un lado: los gringos son todo menos partidarios de la libertad, la democracia y los derechos,

Son partidarios de dichas cosas, pero bajo su muy particular visión. En algunos aspectos, son demasiado "liberales",el odio y la discriminación son permitidos, creyendo en la libertad de expresión, se permitió a las instituciones financieras "autorregularse" y llevar al mundo a la peor crisis financiera desde la gran depresión.
No hay democracia, porque el poder existe solo para unos pocos. Cuando la mayoría de la población estaba en contra de la guerra en Irak, nadie los escuchó. No había muchos congresistas que estuvieran exigiendo la retirada de tropas, cuando se supone que son "representantes" del pueblo.

basan su economía en la maquinaria de guerra y por ello no sorprende que sus mas grandes generadoras de ingresos sean compañías de maquinarias de guerra como McDonell-Douglas, Boeing, Northrop-Grumman y Lockheed Martin, las cuales reportan ingresos netos bastante altos.
A mi particularmente no me asusta el cambio en la "era estadounidense" dado que EU, como líderes de economía se han caracterizado por ser intervencionistas, invasores, supresores de los derechos humanos, bélicos y para rematar paranoicos, por lo cual, el cambio en quien tiene mas fondos de reservas no me preocupa tanto porque al menos los chinos no estan amenazando cada año que tienen "6,000 silos nucleares listos para disparar para ganarle la guerra al terrorismo", el cual, por cierto, no causa ni la décima parte de bajas que el gobierno de EU sí causa.

Finalmente, aunque comparto mucho del punto de vista de ayrton, hay una parte que no puedo sino diferir:



Mi hermano, EU no basa su economía en el desarrollo de ciencia y tecnología sino en la guerra. Aunque mucha de la inversión del PIB estadounidense es, efectivamente, en ciencia y tecnología, es en ciencia y tecnología BÉLICA donde el ciudadano promedio de EU no ve ni una ventaja por ello, sino solo el gobierno estadounidense.

Las pruebas de ello están en las innumerables guerras que EU ha declarado a cuanto país se le ha ocurrido (o que puede con ellos) en aras de "la paz" o "contra el terrorismo" (invención reciente que es una excusa para seguir invadiendo las economías de medio oriente que no cuenten con misiles trascontinentales) para seguir impulsado su maquiavélica rueda económica a través de la venta de armas de sus filiales.

Ahora, yo no comparto el punto de vista de que EU fue el que desarrolló la computación y la era espacial, es como decir que Graham Bell y Marconi diseñaron el teléfono y la radio, sin que le hayan copiado vilmente sus ideas a Tesla...

En el post que citaste explico la necesidad estadounidense de crearse enemigos para incentivar el desarrollo de la ciencia y la tecnología, además claro, de obras de autores de ciencia ficción como Verne, Asimov, Clarke H.G. Wells. Cierto que hablo de ciencia y tecnología, pero no me limito a la ciencia y la tecnología que usamos diariamente, como televisiones o computadoras personales, sino también implicitamente a la ciencia y tecnología bélica al hablar del miedo a ser superados por la URSS. LA URSS nunca destacó en ciencia y tecnología aplicadas para cubrir las necesidades de los ciudadanos, ellos no sabían que era un microondas, sus autos eran primitivos, muy básicos, la vida de un soviético era muy austera comparada con la vida de un estadounidense promedio, acostumbrado a poseer tecnología. No, la URSS destacaba ampliamente en el desarrollo de la ciencia y la tecnología bélicas, el primer cohete espacial soviético era un misil intercontinental adaptado para llevar primero a un satélite y después a un ser humano. El MiG-15 era en muchos aspectos más avanzado que el F-86, el MiG-25 creó una verdadera paranoia para los expertos occidentales, los soviéticos crearon complejos submarinos indetectables para los sistemas de detección magnética(MAD) porque estaban fabricados en titanio, un material costoso y muy dificil de soldar; también crearon sistemas de misiles ICBM con múltiples cabezas. Tal vez no recordé que no para todos era evidente que el desarrollo de la URSS era primordialmente bélico y que este incentivó a EU a intentar superarle. Ya en términos muy generales, el potencial económico de los EU se debe a la ciencia y tecnología aplicadas tanto en la vida diaria como militar.

 

[றҨxɗǽɲῐel.ツ]

Lo peor de todo es que si a USA le da un resfriado a México le da neumonía, bien me lo decia el director de mi facultad al entrar a la universidad, "los chinos son nuestros próximos patrones"

 

[Black Wings]

Bueno, en ese sentido, tienes razón. El artículo, creo yo, habla de libertades cívicas, pero refiriéndose a los ciudadanos de esos países. Si bien creo que hay paises con mejores democracias en Europa Occidental y del norte, EU y GB se encuentran muy por encima del resto del mundo.

Si claro:

http://www.eluniversal.com.mx/internacional/60619.html
http://www.acmor.org.mx/cuam/secu/Secund-Humanidades/534muro.pdf
http://www.marxismo.org/?q=node/1449

Llámese racismo, infravaloración de los derechos humanos o brutalidad policiaca, EU es un país donde continuamente las libertades cívicas de sus habitantes son vulneradas o plenamente ignoradas en aras de una "seguridad" que mas bien parece paranoia del gobierno estadounidense.

No hay que confundirnos hermano: ciertamente el nivel de vida de los estadounidenses está por encima del promedio de algunas (mas no todas) economías poderosas del mundo pero eso no garantiza que exista una equidad o justicia en sus sistemas laborales, federales o penales. A pesar de décadas de lucha de la población afroamericana, esta sigue siendo víctima del racismo imperante en EU donde a la fecha son arrestados por mero "sospechosismo" y eso que ya tienen años luchando con ellos, ni hablar si eres Mexicano o Latinoamericano (donde muchos estadounidenses piensan que México es toda Latinoamérica) donde no solo se suprimen tus mas elementales derechos aún si posees visa y papeles en orden, sino que ya se han aprobado leyes que permitan que seas detenido solo porque el oficial de policía sospeche de ti (sb 1070 y otras mas)

¿Te suena eso de un país que posee "las mayores libertades en el mundo"?

Está claro que EU y GB han violado en reiteradas ocasiones durante toda su historia las libertades de otros países, en ocasiones usando la llamada "bandera falsa" como sucedió en el incidente del Golfo de Tonkin. Y en cuanto a derechos de propiedad, claramente habla de los derechos de autor y las patentes, cosas que en China no respetan, tal y como mostré en la imágen de la copia del Matiz.

En primer lugar, recordemos que las agencias de derechos de autor de EU se han extralimitado en sus funciones (recordemos el caso de la RIAA) al querer vigilar toda actividad de sus clientes a través de una solicitud a los ISP que, afortunadamente, ha sido negada (por lo menos por ahora) y basta con no ir tan lejos y recordar casos como el rastreamiento que hace el iphone o el windows phone SIN TU PERMISO permitiendo que esa información sea accesible a toda persona que pueda acceder a tus redes de datos (ni siquiera estan encriptados estos datos).

Los derechos de autor de las compañías no están por encima de mis derechos como ciudadano a que se me rastree o se guarde información sin mi consentimiento y en ese sentido, EU se ha extralimitado.

Lo de China y su uso de las patentes de otras marcas no es exclusivo del mercado Chino Ayrton Senna: basta recordar las demandas que mantiene Oracle con Google por el tema de uso de patentes de Java, Microsoft demandando a Barnes & Noble y Foxcon por el uso de patentes para Android (irónico)o Paul Allen demandando a microsoft, google, apple y aol por el uso de sus patentes en las tecnologías en estas compañías.

El "robo" de ideas no es exclusivo Chino Ayrton: durante décadas el uso de patentes, ideas o tecnologías entre compañías estadounidenses o de estadounidenses a compañías o personas de otros países ha sido una constante ¿porque nadie acusa a EU? Porque no se le da tanta publicidad a estos casos como sí se la da al mercado chino, curiosamente, por parte de los propios norteamericanos.

Además, no entiendo porque la defensa a ultranza de los derechos de autor: a final de cuentas, los beneficiados somos los internautas o los usuarios; me recuerda el caso de las compañías farmaceúticas que no desean que sus fórmulas de contenidos activos sean usadas de forma genérica ocasionando vender medicinas carísimas a las cuales solo un selectro grupo de personas tiene acceso, mientras que millones mueren por causas que son curables.

Estoy de acuerdo que este tipo de artículos es imparcial, muestra solo una parte de la historia, pero lo hace porque así es como se ha incentivado a los estadounidenses durante mucho tiempo: creando enemigos a los que se exagera su poder, generando miedo. Pero el miedo no intimida del todo al estadounidense, sino que le da coraje. Un ejemplo es la batalla del Álamo, donde las tropas mexicanas masacraron a la resistencia de ese fuerte. El objetivo de esta masacre era el generarles terror, pero el efecto fue lo contrario: la gran indignación por esta masacre llevó a los estadounidenses(que se hacian llamar texanos) a pelear, en lugar de retirarse y rendirse.
Durante la guerra fría se eageraba el poder de los sovieticos, incentivando y justificando el desarrollo tecnológico y científico en EU. Ellos no se conforman, tratan de acercarse o superar al enemigo al costo que sea.

Ah caray, mira yo recuerdo otras historias del "valiente" ejército estadounidense:

http://www.peruanismos.com/2011/04/la-derrota-estadounidense-en-bahia-de.html
http://www.minci.gob.ve/opinion/7/198505/vietnam35_anos_de.html

Continuamente, el ejército estadounidense no solo ha sido obligado a retirarse sino que ha sido vencido por fuerzas menos numerosas y menos entrenadas que la armada gringa.

El ejército norteamericano no es aquel que muestran en las series de SWAT, los navy seals y mucho menos hay un jhon rambo: no solo se le puede vencer, sino que ademas solo se despliega contra fuezas que puede vencer ¿No te parece curioso que EU no le toca un pelo a Corea del Norte a pesar de que ese país SÍ tiene armas de destrucción masiva, motivo por el cual había invadido Irak y no solo eso, sino que ademas continuamente ha invadido Corea del Sur que es aliado de EU? Ello es debido a que Corea del Norte ha demostrado que sí le puede enviar un "regalito" trascontinental que llegue a la costa oeste de estados unidos y ahí sí no veo a la "heróica" armada estadounidense (llámense marines, navy seals, green berets u otras sub-divisiones) peleando por sus aliados Coreanos.

Finalmente, aunque la tecnología estadounidense bélica se considera "top" en continuas ocasiones ha sido derrotada por armadas "inferiores" no solo en números sino en tecnología, basta recordar el F-117 "nighthawk" presumido de ser un avión "stealth" que fue derribado en Kosovo por un misil de corto alcance gracias a un radar de baja frecuencia.... ironías de la vida.

Una imágen vale más que mil palabras:

En cuanto a las condiciones de trabajo en China, son el resultado de una extrema competencia. Si un chino obtiene un trabajo en su país, donde se le exige que trabaje 12 horas sin parar y exige mejores condiciones de trabajo, a nadie le importará despedirlo, porque hay literalmente miles detrás de él formados para esa plaza(a los mexicanos nos pasa algo similar).
El capitalismo es voraz, más aún el neoloberalismo, bandera de occidente desde los 80s con Ronald Reagan y Margaret Tatcher. El neoliberalismo exige dar más a los ricos, pero para que eso suceda, se necesita quitarle algo a los pobres. México es un gran ejemplo de lo que el neoliberalismo puede hacer, hay un articulo aquí en el foro que dice que el 10% de la población posee el 40% de la riqueza.

Y el mejor exponente del neoliberalismo (más bien, creadores) es nada mas y nada menos que EU.

Sinceramente, no voy a defender a un gobierno (China) al cual yo también me opongo por sus brutalidades como lo ocurrido en la plaza de Tiananmen o la represión contra la población del Tíbet... pero no por eso voy a ser partidario de un régimen mundial tan nefasto como ha sido el norteamericano.

Bajo la bandera neoliberalista EU se ha emergido con una de las economías mas fuertes del mundo... al costo de hacer pobres a cientos de países e incluso un continente (África). Bajo el yugo (más que liderazgo) estadounidenses, cientos de economías nacionales han sucumbido al cruel brazo del Banco Mundial y el Fondo Monetario Internacional que se han visto obligados a pedir préstamos para saldar la deuda externa (curiosamente a EU en su mayoría) y bajo ello seguir las políticas neoliberales "recomendadas" por estos organismos. ¿El resultado? La perpetuidad de la economía estadounidense como líder.

Desconozco si China efectuaria actos tan crueles como EU ha hecho con otros países para impedir que se salgan del modelo capitalista (dudo que alguien haya olvidado el caso de Chile y como EU a través de la CIA, expresamente krissinger, impidió se emergieran como una economía líder en Latinoamérica) pero yo al menos estoy cansado de vivir bajo los crueles efectos del yugo estadounidense.

Son partidarios de dichas cosas, pero bajo su muy particular visión. En algunos aspectos, son demasiado "liberales",el odio y la discriminación son permitidos, creyendo en la libertad de expresión, se permitió a las instituciones financieras "autorregularse" y llevar al mundo a la peor crisis financiera desde la gran depresión.
No hay democracia, porque el poder existe solo para unos pocos. Cuando la mayoría de la población estaba en contra de la guerra en Irak, nadie los escuchó. No había muchos congresistas que estuvieran exigiendo la retirada de tropas, cuando se supone que son "representantes" del pueblo.

De acuerdo

En el post que citaste explico la necesidad estadounidense de crearse enemigos para incentivar el desarrollo de la ciencia y la tecnología, además claro, de obras de autores de ciencia ficción como Verne, Asimov, Clarke H.G. Wells. Cierto que hablo de ciencia y tecnología, pero no me limito a la ciencia y la tecnología que usamos diariamente, como televisiones o computadoras personales, sino también implicitamente a la ciencia y tecnología bélica al hablar del miedo a ser superados por la URSS. LA URSS nunca destacó en ciencia y tecnología aplicadas para cubrir las necesidades de los ciudadanos, ellos no sabían que era un microondas, sus autos eran primitivos, muy básicos, la vida de un soviético era muy austera comparada con la vida de un estadounidense promedio, acostumbrado a poseer tecnología. No, la URSS destacaba ampliamente en el desarrollo de la ciencia y la tecnología bélicas, el primer cohete espacial soviético era un misil intercontinental adaptado para llevar primero a un satélite y después a un ser humano. El MiG-15 era en muchos aspectos más avanzado que el F-86, el MiG-25 creó una verdadera paranoia para los expertos occidentales, los soviéticos crearon complejos submarinos indetectables para los sistemas de detección magnética(MAD) porque estaban fabricados en titanio, un material costoso y muy dificil de soldar; también crearon sistemas de misiles ICBM con múltiples cabezas. Tal vez no recordé que no para todos era evidente que el desarrollo de la URSS era primordialmente bélico y que este incentivó a EU a intentar superarle. Ya en términos muy generales, el potencial económico de los EU se debe a la ciencia y tecnología aplicadas tanto en la vida diaria como militar.

Si revisamos el PIB estadounidense, el principal promotor de sus ingresos son compañías que todas comparten algo en común:

* Lockheed Martin
* Boeing
* Northrop-Grumman
* McDonell - Douglas
* Chrysler Defense
* General Dymanics
* Raytheon
* Colt

TODAS se dedican a la maquinaria y tecnología bélica. Esto arma sentido porque EU ha sido el país que más ha declarado guerras en 100 años: su economía se mueve con la guerra. Para ellos la paz es un mal negocio ya que sus principales ingresos es por la venta de armas, precisamente. ¿No te parece curioso que el autodenominado "país defensor de la paz" ha declarado más guerras que ningún otro en un siglo?

Cierto que tienen compañías que se mueven en la tecnología de uso diario (como microsoft o google) pero silicon valley ve como se amenaza continuamente su trono de "rey de la tecnología" con las compañías de otros países como phillips o sony (que sony es otro boleto digno de mencionar) y esto es un motivo aun mayor por el cual la economía estadounidense DEPENDE de la guerra.

No digo que EU no mueve grandes compañías tecnológicas, pero su ingreso mayor del PIB es de la guerra y es por ello, que jamás los verás promover la paz verdaderamente (lo que sale en los noticieros y las noticias oficiales de la casa blanca ya todos sabemos que es mentira).

 

[Black ace]

Se me hace raro que EL FMI saque esta nota siendo que son las mascotas de EUA al igual que la ONU, Banco Mundial, etc, seguramente sera una forma de presionar a China la cual no tiene interés de jugar el mismo juego lo vemos con el comportamiento de la tasa de interés, pero creo que va por oreo lado la información, el día que China sea consumista como EUA, amigos mios ya nos cargo la....quiza por eso sale la nota :S

 

[Anilegnaselegna]

jajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajahhshshhshshshshshhshmmmmmfmmfsmmfmfmmmfsmfmfmfmjajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajayyyyyayayayayayayayayayayayyyyyahssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssss jajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajmammfmsmfsmfsmmsfmfsfffssfsmmfmfmfmmsmsmfsmsfmmmm ,,,ya ya dejen agarro jajaja mmfmfmfmmmfmfmmmffff aire ok aire ya .... ok , que futuro se le puede augurar a un pais que fundamenta su economia en la esclavitud de su pueblo , eso (la economia china) se cae en cualquier momento.