Fallece Robert McNamara, ex jefe del Pentágono y arquitecto de guerra Vietnam

[eoz]

Fallece Robert McNamara, ex jefe del Pentágono y arquitecto de guerra Vietnam

El ex jefe del Pentágono Robert McNamara, arquiteto de la escalada militar de Estados Unidos en Vietnam en la década de 1960, ha muerto a los 93 años de edad.

Su esposa, Diana McManamara, ha confirmado su fallecimiento. Fue Secretario de Defensa durante los gobiernos de los presidentes John F. Kennedy y Lyndon Johnson. Antes de su gestión de siete años al frente del Pentágono, había sido presidente de la Ford Motor Company, y después de abandonar el gobierno fue presidente del Banco Mundial.

A pesar de sus escasos conocimientos de asuntos militares, McNamara llevó al manejo de las Fuerzas Armadas de Estados Unidos un estilo de gestión apoyado sustancialmente en el análisis estadístico. En Vietnam optó por una escalada de la intervención estadounidense.

Durante su gestión se crearon la Agencia de Inteligencia de Defensa y la Agencia de Suministros para la Defensa.
Su importancia en el mundo político tuvo su reflejo en el cine: Alec Baldwin en 2002 protagonizó una película en la que interpretó al propio McNamara: "Camino a la guerra" ("Path to war", John Frankenheirimer).

http://www.cope.es/sociedad/06-07-09--fallece-robert-mcnamara-ex-jefe-pentagono-arquitecto-guerra-vietnam-65802-1

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Tantos niños muertos por el Napalm en Vietnman.

Creo que murió demasiado tarde.

[youtube]Ev2dEqrN4i0[/youtube]
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[Grunt]

Me supongo que en su muerte lo van a recordar como el héroe y valiente que enfrento la tirania.

Primitivo hasta los huesos, que asco de persona...

 

[guscavalera]

buena info,
pero no se que decir....
solo que espero que pague por lo que hizo.......

 

[heavymeza]

Nos deja un gran heroe en la lucha contra el comunismo.
S.T.T.L.

De cuando a acá los héroes tienen que andar inventando sucesos para "luchar contra el comunismo" ?

Si no me crees, investiga lo del Golfo de Tonkin...

 

[eoz]

Nos deja un gran heroe en la lucha contra el comunismo.
S.T.T.L.

Y no, la tierra no le resulta ligera a estas sanguijuelas buenas para nada que no sea la muerte.

Ahora me vas a decir que asesinar niños es "luchar contra el comunismo"?

El comunismo es una ideología y como tal debe ser combatido en todo caso, en el terreno de las ideas y no asesinando a seres inocentes.

 

[Grunt]

Como militar esta entrenado a seguir ordenes aunque no este de acuerdo, y si no las sigue? le sacan del puesto o incluso lo pueden acusar de traidor, y primero hay que ver por los nuestros.

Exelente pretexto para el genocidio.

 

[alihanz]

Pues si, no dije que fuese una buena persona pero el no fue quin inicio la guerra.
Como militar esta entrenado a seguir ordenes aunque no este de acuerdo, y si no las sigue? le sacan del puesto o incluso lo pueden acusar de traidor, y primero hay que ver por los nuestros.
No lo estoy escusando, pero tiene mas culpa el presidente que dio la orden de invadir y atacar que un militar que solo las siguió (ojo que dije mas culpa, no que el militar sea inocente).

No muchacho, no tiene excusa, para que salgas de tus dudas, investiga sobre el experimento Milgram, las personas pueden no querer hacer las cosas que se les ordena, pero igual esta en sus manos el oponerse

 

[eoz]

Yo por eso nunca podré ser militar por que mi curso de robot aunque lo pedí a tiempo nunca me llegó.
Puaj!

 

[arrebola]

perdon... pero estoy en automatico con la cabeza moviendo de izquierda a derecha en cada segundo del video.
No se si sea un reflejo de lo que me queda en el subconsciente de que eso no esta bien.

Y nunca lo estara!

 

[sadac17]

La disculpa de siglo:

"El que obedece no se equivoca"....

Pena y asco...

 

[3rick]

Pues si, no dije que fuese una buena persona pero el no fue quin inicio la guerra.
Como militar esta entrenado a seguir ordenes aunque no este de acuerdo, y si no las sigue? le sacan del puesto o incluso lo pueden acusar de traidor, y primero hay que ver por los nuestros.
No lo estoy escusando, pero tiene mas culpa el presidente que dio la orden de invadir y atacar que un militar que solo las siguió (ojo que dije mas culpa, no que el militar sea inocente).

Yo preferiría quedarme sin trabajo que cargar en mi conciencia con la muerte de millones de personas inocentes, ¿"Primero hay que ver por los nuestros"? Creo que todos somos seres humanos con los mismos derechos, sobre todo a la vida. Peor tantito ser solo un títere de un sistema que cobra vidas en nombre de la democracia.

 

[Dragut]

Como militar esta entrenado a seguir ordenes aunque no este de acuerdo

¿Y como persona? ¿No nacen ya entrenados? ¿O detrás de las costillas le late una medallita del Congreso?
La "obediencia debida" a la que se agarraban los torturadores argentinos, los genocidas de las SS, los asesinos uniformados de Pinochet... ¿Qué pasa? ¿Que llevar un uniforme es una prerrogativa para achicharrar aldeas llenas de niños? ¿Y luego basta con encogerse de hombros balbuceando que las ordenes las dan otros, mientras te ascienden y te cuelgan una medallita en el pecho?
Para tu información, hay una serie de soldados israelíes que seguramente recibieron un entrenamiento "defectuoso" porque se negaron a disparar contra civiles desarmados en Yabalia. Y cada vez hay más de estos soldados defectuosos que por más ordenes asesinas que reciben se niegan a cumplirlas.
Y sí, los degradarán, los expulsarán o les acusarán de traición; pero serán hombres y mujeres que han salvado su dignidad y sus manos blancas.

Nos deja un gran heroe en la lucha contra el comunismo.

No le entren al trapo, gente linda; debe haberle dado mucho el sol últimamente.

Abrazotes.

 

[Dragut]

Lo dicho, no le entren al trapo.

Una duda: ¿Lo de "gente linda" es el equivalente a lo que usaís en España como "gente guapa"?

Las preguntas a yahoo answers.

 

[alihanz]

Nos deja un gran heroe en la lucha contra el comunismo.
S.T.T.L.

Hombre, no me podia quedar callado, asi de simple.

Siendo de una universidad nacional, tengo muchos amigos que comparten la ideologia comunista, y aunque nunca he tocado un libro de Marx, ellos me cuentan de que nunca se habló de un levantamiento armado. La revolucion de la que se habla es una revolución intelectual, un cambio en la forma de ver el trabajo, uan forma distinta de satisfacer las necesidades que no caiga en el enviciamiento del capital, eliminar el acaparamiento absurdo.

Otra cosa es que las personas interpretan de manera distina una misma idea. Y es asi que miles se inmolan en medio de explosiones bajo la idea de que sus preceptos son los correctos y nadie mas que ellos tienen la razon.

Pasando al tema de "La guerra contra el comunismo". Simplemente no existe bando bueno o malo, porque cada defensor de sus ideologias cometió actos tan inmorales cmo cualqueir asesino. En ambos lados se cometieron atrocidades. Y ninguno de ellos respetan lo bueno o rescatable de sus creencias. Simplemente las ignoran.

"Guerra contra el comunismo..."¿entonces todos los comunistas son soldados que deben asesinar al primer capitalista que vean en su delante? ¿soy capitalista porque uso una Pentium IV de Microsoft? ¿O acaso mi tio es nazi porque usa un Volskwagen? Criticas que las luchas en el ambito intelectual son inutiles ¿entonces cual es la "solucion final"? ¿debemos mandar a todos los nazis a la camara de gas?

Me late que ahora vas a decir que Pinochet es un heroe y que Fujimori es un mártir

 

[Dragut]

En ambos lados se cometieron atrocidades. Y ninguno de ellos respetan lo bueno o rescatable de sus creencias. Simplemente las ignoran.

No recuerdo qué escritor rumano dijo aquello de que el comunismo es un bello pensamiento que terminó degenerando mientras que el liberalismo económico ya nació degenerado.
O autocopiándome:

A ver si no perdemos de vista una cosa; la revolución china puso fín a un milenario sistema de gobierno atroz, teocrático y absolutista. Para ellos, los revolucionarios contaron con un alidado mucho más poderoso que las tropas británicas o gringas que apoyaban al emperador: el hambre de millones de personas.
Con el tiempo, siguiendo una estela paralela a la rusa, el movimiento se fue desvirtuando, burocratizando, alejándose cada vez más de las ideas originales y de los Derechos Humanos para sostener un inmenso aparato de control cuyos tentáculos debían alcanzar hasta el último rincón de uno de los países más extensos y poblados del planeta.

Los campos de la muerte de los jemeres rojos en Camboya, las purgas estalinistas, o la represión de minorías étnicas en China son al comunismo lo que la Inquisición Española y las cruzadas son al mensaje de Jesucristo.
O por expresarlo de una forma más gráfica: si diez estudiantes de geometría emplean el teorema de Pitágoras para resolver un problema planetado y obtienen resultados erróneos... ¿Debemos desechar como inútil y falso el Teorema de Pitágoras? ¿O concluir que los estudiantes no supieron aplicarlo correctamente?
La derecha sigue emperrada en hozar (1) sobre cadáveres ideológicos para sostenerse sobre la cultura del miedo a la igualdad. Afortunadamente ya no cuela, suena rancio, a mensaje apolillado y mohoso que se desintegra ante las estadísticas de UNICEF o de la OMS o de la FAO o del PNUD (estadísticas cabezotas y alegres) que señalan a países socialistas como Cuba o Venezuela con índices de desnutrición infantil inexistentes o en descenso (respectivamente).
Y es que, sabes qué pasa, el más de centenar de miles de personas que dejan de respirar cada día por Hambre no son mediáticos ni Hollywood hace películas sobre ellos y entonces parece que el capitalismo no mata.

¿soy capitalista porque uso una Pentium IV de Microsoft?

depende... ¿Es de noble núcleo? Si no es así te libras del Gulag

Abrazotes.

(1) hozar
tr. e intr. Escarbar en la tierra con el hocico.

 

[sesomania]

Dejando de lado un momento a ese individuo, todavía quedan los Bush vivitos¿les van a recriminar o hasta que mueran? Conozco muchos que hasta por un par de pesos venden su dignidad pero se dicen buenos cristianos, defensores de la libertad, que darían la vida por su gente y bla,bla,bla. En una de las guerras de Bush un grupo de mexicanos se enfanfarronaron colocandose de escudos humanos, cuando escucharon que el misil iba en camino enseguida se rajaron y hyeron con la cola entre las patas. No demerito lo que se hace en el foro(denuncias, proliferación de información y protestas) pero del poema a los hechos hay una vida de diferencia.
Por otro lado eso de aprobar bombardeos contra civiles se me hace enfermizo, Churchill bombardeaba las ciudades alemanas con latas con fosforo y decía que los civiles siempre son un blanco fácil y causa enormes daños al enemigo. Tras el "triunfo" de los aliados en la 2GM en los campos en que tenían a los nazis que quedaron se les dejaba a la interperie y decía me parece Einsenwoher(js): "no son prisioneros de guerra, son enemigos desarmados y como tales se les trata. Así que siempre de ambos bandos existe esa maldad humana de pasar sobre todo(hasta vidas humanas) con tal de ampkiar su imperio.

 

[eoz]

Pues va a ser que si, que la tierra es leve a los grandes hombres cuya memoria perdura, por mucho que les pese a los fanáticos que cegados por el odio no tiene otra argumentación que vomitar insultos contra quien ya no puede defenderse.

No sabía yo que McNamara hubiera asesinado a nadie. Si tenías tal información deberías haberlo denunciado en un tribunal, porque es un delito ¿sabes?
¡Ya caigo! Tú te refieres a todos los niños que murieron víctimas de la cobarde costumbre del Viet Cong de escondese detras de civiles para efectuar sus ataques terroristas, siguiendo las pautas de esos dos grandes genocidas de Mao y Guevara (lo del guerrillero y el pueblo y el pez en el agua).

Te has "columpiao" pero bien. O sea, que siguiendo tu... vamos a llamarlo frase, porque no sé como llamarlo, dado que razonamiento no es, no hay que combatir el nazismo porque es una ideología. Si entra en tu casa la SS y os quiren duchar a todos por untermenschen, te tienes que poner a razonar con ellos, no defenderte...
El comunismo, al igual que el nazimo, no es solamente una ideología. Es el mayor asesino de la historia con más de 100.000.000 de víctimas directas, y como tal no se discute con él, se defiende uno de su ataque.
En cuanto a asesinato de inocentes preguntales a los afganos, albaneses, alemanes, angoleños, búlaros, checos, chinos, coreanos, cubanos,... vietnamitas, yemeníes y yugoeslavos, que sabrán darte razón de como los asesinaban los comunistas.

Y ahora te hago una pregunta directa:
Si el comunismo es tan bueno, por qué yo que por mi trabajo conozco cientos (no exagero:cientos) de personas nacidas al este del Elba, todavía no he encontrado ni una que no es que fuera del partido en su país, sino que ni siquiera se reconoce simpatizante, y evidentemente alguno habría, aunque solo fuera por los privilegios.
¿No será que se les da tanta verguenza haber sido complices que no son capaces de reconocerlo?

El término de auto intelectual entonces debemos desecharlo.

Que curioso. La misma técnica que los nazis: como piensas distinto primero te denigramos, y luego te declaramos subhumano para poder gasearte tranquilamente. He aquí una bonita muestra más del talante democrático de la izquierda.
Una duda: ¿Lo de "gente linda" es el equivalente a lo que usaís en España como "gente guapa"?

O a la inversa, los nazis glorificabana a Hitler que para el caso que nos ocupa es lo mismo que McNamara. El personalmente no cometió asesinato alguno y aún así es el principal responsable.

Si, tu lógica es impeclabe pero tiene ida y vuelta.

Sigue adorando criminlaes.

Pues a partir de ahora mejor que cambiesde amigos, que los que tienes son una panda de embusteros. Y si no mira:
-...Los proletarios no tiene nada que salvaguardar. Tiene que destruir todo lo que hasta ahara ha venido garantizando... (Pag.37)
-...y el proletariado derrocando por la violencia a la burguesía, implanta su dominación.... (Pag. 39)
-...Esto naturalmente no podrá cumplirse más que por una violación despótica del derecho... (Pag. 65)
Las tres citas son del Manifiesto Comunista, edición de Tusquets Editor de noviembre de 1976, y recogidas a vuela pluma.
Y si pasamos distinguidos comunistas, ya ni te cuento:
Hacer la revolución no es ofrecer un banquete, ni pintar un cuadro; no puede ser tan elegante, tan pausada y fina. Una revolución es una insurrección, un acto de violencia mediante el cual una clase derroca a otra.
Mao TseTung
La revolución es guerra, la única en verdad legítima, justa y grande, entre cuantas ha conocido la historia.
V. I. Ulianov
Y así ad infinitum. Pero lo mejor es que no me creas, sino que desarrolles tu propio pensamiento, busques las fuentes y compruebes quien tiene razón
Si lo que estás haciendo es comparar a Lenin con Jomeini te doy toda la razón. Ambos han sido igual de nocivos para la Humanidad.

Cuidado chaval que te equivocas. Yo he hablado de "lucha contra el comunismo". Si esta lucha tuvo que tomar la forma de guerra fué porque el comunismo es intrínsicamente agresivo e imperialista. Concretamente en el caso que nos ocupa, fué Vietnam del Norte quien armó, entrenó, financió y lanzó al VC contra sus vecinos.


Según el manual del perfecto comunista si

Veasé el párrafo anterior. Y no me creas. pregunta a los camboyanos a cuantos mataron los Jemeres Rojos por el terrible delito de ser universitarios como tú.
Pues si es un modelo grande..Al gulag de cabeza por capitalista

Pues te late mal mi estimado contertulio. Creo que Pinochet era un cabrón dictador asesino, y Fujimori un tiranuelo cabrón asesino.
Librate de los estereotipos que intenta implantar la izquierda: El ser anticomunista no te hace ser automáticamte un fascista. Se Puede perfectamente ser antifascista y anticomunista a la vez. lo único que necesitas es ser un democrata verdadero.
¡Ah! Y preguntales a tus amigos los comunistas que opinan de Abimail Guzmán y de Ernesto Guevara. Y cuando te hayan respondido les recuerdas que el 2º es responsable de más asesinatos que el 1º.

Ah! tu hablas de "comunistas" y yo planteo comunismo tal cual fué que tú lo manejaste desde el inicio.

Pequeñita diferencia.

Los cristianos no es lo mismo que cristo.


Aún con toda tu perorata proto criminal y proto asesina ningún ser humano merece morir solo por que tenga tales o cuales ideas.

Así que te voy apedir dejes de promover tácitamente que los comunistas deben morir por que en este foro no está permitida la promoción del odio ni los mensajes discriminatorios de ningún tipo.

Gracias.

 

[bunburetto]

exelente aporte, pero no se que opinar acerca de esto.. muy buena la informacion gracias por compartir.

 

[eoz]

Pues claro que hay que contemplar al autor intelectual. Los VC realizan ataques en Vietnam del Sur desde 1960, y el incidente del golfo de Tonkin es en 1964. EEUU se limita a apoyar a un aliado frente a un ataque externo. Responsable: Ho Chi Min
[ironia]¡¡¡Caramba!!!Un comunista dirigiendo un ataque contar un país que no le ha hecho nada. Debo estar en un error[/ironia]
No soy yo el anda subiendo a los altares a los más grandes asesinos de la Historia en este foro

Yo personalizo unicamente porque alihanz lo hace y para responderle debo seguir su argumentación, si no no lo haría.

No solo te estan inventando cosas, sino que me estas insultando. El ser moderador no te da derecho a hacerlo. Además yo defiendo que haya que matar a ningún ser humano por sus ideas, y por eso soy anticomunista y antifascista. Y si quieres comprobar como lo bueno es lo que defiendo yo hacemos una prueba:
Primero vamos a la puerta del palacio de la moncloa (donde vive el presidente del gobierno español) y nos ponemos a gritar:
-"Viva el comunismo. Abajo la democracia burguesa"
Luego nos vamos a la puerta del comité central del PCC en La Habana y gritamos:
- "Viva la democracia. Muerte al socialismo"
Y a ver donde nos encarcelan....

Vuelves a mentir, evidentemente con el fin de autojustificarte victimariamente una acción represiva tuya hacia mi. Yo no he dicho ni tácita ni expresamente que nadie deba morir. Lo que digo y repito es que no hay que dejarse acojonar por ningún filocomunista ni por sus amenazas, y combatirlos allí donde te ataquen y con sus mismas armas.
En cuanto a mensajes con odio y discriminación, solo mira en este hilo:

Odio y discriminación hacia los militares

Odio hacia alguien que ya no puede defenderse

Idem

Anda, este es directamente un ataque personal contra mi.
Y si quieres buscamos en otros hilos....
Reconoce que te jode que os lleve la contraria a la panda de "rogelios" y me quieres botar, pero encima quedando bien.
Venceras pero no convenceras

Y con tu permiso me retiro que en mi país ya es hora de que las personas decentes estemos en la cama.

Vaya qué pronto te has quitado la careta?

Pra gente como vos tengo poca paciencia.

Adios.

 

[sesomania]

A modo de complemento y porque el tema donde debió ir se cerró, opino que el comunismo fracasó por la burocratización¿que es la burocracia?:

burocracia.
(Del fr. bureaucratie, y este de bureau, oficina, escritorio, y -cratie, -cracia).

1. f. Organización regulada por normas que establecen un orden racional para distribuir y gestionar los asuntos que le son propios.
2. f. Conjunto de los servidores públicos.
3. f. Influencia excesiva de los funcionarios en los asuntos públicos.
4. f. Administración ineficiente a causa del papeleo, la rigidez y las formalidades superfluas

En fin, todo humano es responsable de sus actos, puede morir como héroe, como cobarde o como persona conservando su dignidad siendo fiel a sus idelaes.