El Dios de Calderón....
- Iniciador del tema sadac17
- Fecha de inicio
Tan simple como porque el estado dirige la educación, la orienta pues y lo hace gracias a que tú y quien haya votado le dio el poder para hacerlo (por cierto, en otro tema defiendes el voto en aras de la democracia pero al cuestionar porqué el estado debe 'meterse' en los planes de estudio te contradices ¿cierto?)
Por otro lado, para eso hay asociaciones: si un judio quiere que sus hijos reciban clases de cierta materia en particular, bien puede asociarse con gente que quiera lo mismo y fundar una escuela (o llevarlos a la sinagoga) que enseñe ese tipo de cosas, no creo que eso cause problema (libertad de asociación)
Por último, en repetidas ocasiones el chaparrín ha demostrado su afiliación religiosa...¿no dijo en el encuentro mundial de las familias (o algo así) a los cardenales y asistentes que les daba la bienvenida a la tierra de María Guadalupe y de San Juan Diego, también de los mártires de la persecución y, no puedo omitir el comercial, del primer santo mexicano, que es además mi patrono, San Felipe de Jesús?
¿Así o más claro?
Por otro lado, para eso hay asociaciones: si un judio quiere que sus hijos reciban clases de cierta materia en particular, bien puede asociarse con gente que quiera lo mismo y fundar una escuela (o llevarlos a la sinagoga) que enseñe ese tipo de cosas, no creo que eso cause problema (libertad de asociación)
Por último, en repetidas ocasiones el chaparrín ha demostrado su afiliación religiosa...¿no dijo en el encuentro mundial de las familias (o algo así) a los cardenales y asistentes que les daba la bienvenida a la tierra de María Guadalupe y de San Juan Diego, también de los mártires de la persecución y, no puedo omitir el comercial, del primer santo mexicano, que es además mi patrono, San Felipe de Jesús?
Código:
http://www.jornada.unam.mx/2009/01/15/index.php?section=politica&article=003n1pol
Ni creas, yo vengo de una escuela parroquial y (no es por hablar mal de ella, ya que gracias a lo que me enseñaron en ciencia y letras pude ingresar a una universidad sin tener que entrar a una academia) ten por seguro que valores se enseñan como quien te enseña algebra o trigonometria: Quien no la practica simplemente no la conoce. Personalmente yo respeto a los demas, no porque :comillas:todos somos hermanos creados por el mismo ser Omnipotente :cowverine: y poderoso que yace en su trono celestial:comillas:, sino porque asi se puede vivir tranquilamente y sin que nadie te moleste
Si, los valores se enseñan en la escuela, pero se practican en casa. La etica no tiene religion, mientras se enseñe el respeto a tus proximos, el amor a :comillas
ios:comillas: ya no es necesario
P
Talvez no entendi tu punto
Si, los valores se enseñan en la escuela, pero se practican en casa. La etica no tiene religion, mientras se enseñe el respeto a tus proximos, el amor a :comillas
ios:comillas: ya no es necesarioP
Talvez no entendi tu punto
Porque ya vimos lo que pasa cuando el Estado subroga su obligación a particulares. Precisamente porque el Gobierno no debe decirte de qué manera educas a tu hijo tampoco deberían haber instituciones como el DIF que siguiendo tu lógica debería dejar que los papás le den de trancazos a sus hijos hasta desmayarlos, total, si en una comunidad de mayoría golpeadora, como es la nuestra, éstos quieren matar a sus hijos a golpes, no hay problema.
El Gobierno tiene la obligación de regular contenidos para lograr el bien común de todos sus ciudadanos. Ahora bien, esta regulación debe ser lo suficientemente amplia para que en ella quepan las distintas formas de pensar, pero que al menos mantengan un mínimo de lógica en sus contenidos. De esa manera, cuando la SEP regula los contenidos de las materias del ciclo escolar, hace que se enseñen cosas afines al pensamiento científico y laico, no a una preconcepción de un dios mágico que creó la vida de la nada.
Si los padres quieren enseñar eso a sus hijos está bien, pero si pretendemos que eso se enseñe en las escuelas estaremos educando un montón de sirvientes más para las iglesias y las religiones. Las escuelas deben de fomentar en los niños el pensamiento crítico y libre, a fin de que sean ellos quienes decidan creer en Alá, Buda, Maitreya o Jesucristo, si así lo deseen, o en su defecto, no creer.
A la fecha ninguna escuela en México enseña ateísmo, ni mucho menos pérdida de valores, eso es una falacia.
Y yo te regreso la pregunta, ¿por qué no?
Ya van varias veces que mencionas la pérdida de valores como responsables de los "males" del país, y yo te pregunto, ¿dónde están tus fuentes de que tales valores se perdieron? Porque si es una creencia personal la acepto, pero cuando ya hiciste de tu hipótesis una ley, se vuelve ridículo. A la fecha no hay un solo estudio científico que confirme tu teoría.
Y de ser así, yo te pregunto, ¿cuáles valores se perdieron? ¿Existe un "Valorómetro" que mida el porcentaje de pérdida de los valores? ¿Se perdieron al 100% o a un 75%? ¿O qué porcentaje de los valores se han perdido? Partiendo del supuesto que señalas, en donde ahora hay una pérdida de valores, ¿me estás diciendo que antes había "más" valores? Y si había más valores o valores más positivos, eso significa que la sociedad anterior a la nuestra era mucho más justa, equitativa, menos violenta y menos propensa a las adicciones? Espero tus respuestas.
Ahora bien, tú dices que los burócratas no se deben de meter en la educación que reciben los hijos, pero entonces, debemos hacerte caso a ti, que si bien no eres burócrata, ahora te eriges como la conocedora (sin fuentes de ningún tipo) de los valores mexicanos.
Yo si creo que se pierden los valores, pero los valores tradicionales, aquellos que hacían que la mujer se quedara en casa; aquellos que decían que el hombre podía golpear a los hijo y a la esposa sin que hubiera sanciones; aquellos valores que decían que la mujer sólo servía para la cocina y para cuidar a los hijos; a los valores que te obligaban a ser célibe hasta el matrimonio coartando la vida sexual de cientos de personas; valores que te decían que habría que golpear (y matar) a los "jotitos" para que se hicieran hombres; valores que expulsaban de las escuelas a las chicas embarazadas para "que no dieran mal ejemplo"; valores donde se expulsaba a los Testigos de Jehová por no cantar el Himno Nacional. ¿De verdad quieres volver a esos valores?
El Gobierno tiene la obligación de regular contenidos para lograr el bien común de todos sus ciudadanos. Ahora bien, esta regulación debe ser lo suficientemente amplia para que en ella quepan las distintas formas de pensar, pero que al menos mantengan un mínimo de lógica en sus contenidos. De esa manera, cuando la SEP regula los contenidos de las materias del ciclo escolar, hace que se enseñen cosas afines al pensamiento científico y laico, no a una preconcepción de un dios mágico que creó la vida de la nada.
Si los padres quieren enseñar eso a sus hijos está bien, pero si pretendemos que eso se enseñe en las escuelas estaremos educando un montón de sirvientes más para las iglesias y las religiones. Las escuelas deben de fomentar en los niños el pensamiento crítico y libre, a fin de que sean ellos quienes decidan creer en Alá, Buda, Maitreya o Jesucristo, si así lo deseen, o en su defecto, no creer.
A la fecha ninguna escuela en México enseña ateísmo, ni mucho menos pérdida de valores, eso es una falacia.
Y yo te regreso la pregunta, ¿por qué no?
Ya van varias veces que mencionas la pérdida de valores como responsables de los "males" del país, y yo te pregunto, ¿dónde están tus fuentes de que tales valores se perdieron? Porque si es una creencia personal la acepto, pero cuando ya hiciste de tu hipótesis una ley, se vuelve ridículo. A la fecha no hay un solo estudio científico que confirme tu teoría.
Y de ser así, yo te pregunto, ¿cuáles valores se perdieron? ¿Existe un "Valorómetro" que mida el porcentaje de pérdida de los valores? ¿Se perdieron al 100% o a un 75%? ¿O qué porcentaje de los valores se han perdido? Partiendo del supuesto que señalas, en donde ahora hay una pérdida de valores, ¿me estás diciendo que antes había "más" valores? Y si había más valores o valores más positivos, eso significa que la sociedad anterior a la nuestra era mucho más justa, equitativa, menos violenta y menos propensa a las adicciones? Espero tus respuestas.
Ahora bien, tú dices que los burócratas no se deben de meter en la educación que reciben los hijos, pero entonces, debemos hacerte caso a ti, que si bien no eres burócrata, ahora te eriges como la conocedora (sin fuentes de ningún tipo) de los valores mexicanos.
Yo si creo que se pierden los valores, pero los valores tradicionales, aquellos que hacían que la mujer se quedara en casa; aquellos que decían que el hombre podía golpear a los hijo y a la esposa sin que hubiera sanciones; aquellos valores que decían que la mujer sólo servía para la cocina y para cuidar a los hijos; a los valores que te obligaban a ser célibe hasta el matrimonio coartando la vida sexual de cientos de personas; valores que te decían que habría que golpear (y matar) a los "jotitos" para que se hicieran hombres; valores que expulsaban de las escuelas a las chicas embarazadas para "que no dieran mal ejemplo"; valores donde se expulsaba a los Testigos de Jehová por no cantar el Himno Nacional. ¿De verdad quieres volver a esos valores?
Setí vergüenza cuando Vicente Fox Quesada se arrodilló ante Karol Wojtila para besar el anillo papal, también cuando le dijo "Mi Rey" a Juan Carlos I en España y en general sentí vergüenza de ver lo que hizo con la investidura presidencial, pero creo que el hecho de que un Mandatario profese abiertamente una religión no es motivo suficiente ni el único para cuestionarlo abiertamente, cuando antepone sus creencias religiosas a los asuntos del Estado allí sí estoy de acuerdo en que se le critique tan severamente como sea posible, después de todo es nuestro empleado y tiene que representar los intereses y opiniones de todos por igual.
Mientras Calderón no diga que el poder, la autoridad o la Presidencia de la República emanan directamente del Dios Católico o del Vaticano en su defecto, para mí es aceptable su punto de vista respecto a la problemática de la juventud, en todo caso yo le preguntaría ¿qué has hecho para remediarla en tu país?
El punto medular de mi comentario es que no debemos agotar el asunto de que Calderón es católico para estarle tirando piedras, debe haber más aspectos igual de criticables y darle tanta importancia a un artículo de tantos que critican la religión del presidente.
Mientras Calderón no diga que el poder, la autoridad o la Presidencia de la República emanan directamente del Dios Católico o del Vaticano en su defecto, para mí es aceptable su punto de vista respecto a la problemática de la juventud, en todo caso yo le preguntaría ¿qué has hecho para remediarla en tu país?
El punto medular de mi comentario es que no debemos agotar el asunto de que Calderón es católico para estarle tirando piedras, debe haber más aspectos igual de criticables y darle tanta importancia a un artículo de tantos que critican la religión del presidente.
Y eso es precisamente lo que estamos haciendo.
wawawawa clásico.
Aquí no nos vas a decir que no lo hacemos. Que tú te aboques a defender a Calderón en este aspecto, no necesariamente significa que nosotros solo hablemos de esto. Si te fijas, muchos de nosotros participamos en discusiones de índole diversa. Muy fuera de lugar tu comentario, mi chavo :chavo:
wawawawa clásico.
Aquí no nos vas a decir que no lo hacemos. Que tú te aboques a defender a Calderón en este aspecto, no necesariamente significa que nosotros solo hablemos de esto. Si te fijas, muchos de nosotros participamos en discusiones de índole diversa. Muy fuera de lugar tu comentario, mi chavo :chavo:
En principio yo no consumo, no vendo ni le hago propaganda. También cuando puedo les comento a los jóvenes (12-27) el peligro de las drogas y sus consecuencias, los exhorto a no consumirlas y mucho menos crear adicción a ellas.
Su religión me importa un carajo, pero el que evada sus responsabilidades como jefe del ejecutivo me molesta bastante, se le paga y brindan privilegios "especiales"(valga la redundancia) para que genere empleos, mejore la educación y brinde programas deportivos, culturales y académicos(de nuez) a los jóvenes..En lugar de eso recorta el presupuesto a la educación, aumenta sueldos y mantiene los exagerados al legislativo y demás "asesores"; genera desempleo histórico y lanza una militarización represiva en pro de la guerrrra del narco y el hijo de puta le echa culpa a su dios....Nomás por eso se le critica, no por otra cosa.
Su religión me importa un carajo, pero el que evada sus responsabilidades como jefe del ejecutivo me molesta bastante, se le paga y brindan privilegios "especiales"(valga la redundancia) para que genere empleos, mejore la educación y brinde programas deportivos, culturales y académicos(de nuez) a los jóvenes..En lugar de eso recorta el presupuesto a la educación, aumenta sueldos y mantiene los exagerados al legislativo y demás "asesores"; genera desempleo histórico y lanza una militarización represiva en pro de la guerrrra del narco y el hijo de puta le echa culpa a su dios....Nomás por eso se le critica, no por otra cosa.
No lo defiendo en ese ni en ningún otro aspecto, solamente pienso que esa premisa que usan los detractores de Calderón le quita seriedad a los temas, de hecho yo no hablo de valores ni de la religión del estado, simplemente que cuando los temas inician de esta manera parece una invitación a "el rincón sentimental de la izquierda" y eso último me parece tan desagradable como la religiosidad panista.
Pues no, te equivocas, no existen temas más importantes que otros, esa es una falacia argumentativa que se usa para restarle seriedad a los temas que se discuten y es por demás absurda. Todos los temas son importantes y dignos de ser discutidos. Me parece más dogmática y tenebrosa esa visión que la del "rincón sentimental de la izquierda", tema que por cierto, nadie había mencionado hasta que lo comentaste.