AMLO y su proyecto alternativo de nación [Análisis de LTS-CC]

Motörheadbanger!!

Bovino de la familia
#21
Si AMLO deseara hacer un bien a Mexico ya lo habria hecho, el fue jefe de Gobierno del Distrito Federal, de hecho creo que el PRD ha tenido al menos 18 años en el poder el gobierno del Distrito Federal y al menos en mi percepcion no veo que ese estado este mejor que otros economicamente.
Para ayudar al pais no tienes que ser presidente de Mexico, si cuenta con el apoyo de mucha gente ya podria haber generado empleos a manera de cooperativas para mejorar el nivel de mucha gente. Hay muchas cosas que se pueden hacer sin tener que pedir la "cooperacion" del pueblo para dar resultados.

Saludos
Me gustaría que argumentaras el porqué de tu afirmación (sea estudio, artículo y/o estadísticas), veo que dices que vienes a aportar y no veo algo que respalde tu posición, eso suele notarse como soberbia. Y que conste que sólo quiero saber el porqué de tus ideas.
Se nota que tienes ideas "aplicables" como:

Hay muchas cosas que se pueden hacer sin tener que pedir la "cooperacion" del pueblo para dar resultados.
Hay algo que ya se haya hecho y haya funcionado que nos puedas comentar? O sólo son ideas que se pretenden imponer como buenas?
 

eoz

<marquee style="border-width:0px; border-style:non
#22
Yo no veo en el mensaje de Denver defienda a Calderón o diga que si no fuera por la bola de ociosos corruptos que tenemos sentadotes en las sillas del congreso y camara de diputados, sería un mejor presidente.

Pero bueno, por si las dudas recalco que estoy en contra de como se ha movido Calderón, que me dan risa y a la vez coraje sus discursos donde demuestra no estar al tanto de lo que le pasa al país que gobierna y que estoy encontra de esta pseudo guerra con el narco que solo busca beneficiar a unos a costa de los ciudadanos que quedamos en medio de las balas y blablabla etc

Sin tanto rollo concuerdo con Denver, por más buen presidente que tengamos, si seguimos votando por diputados que no conocemos de bancadas distintas nos va a ir igual o peor, ya que ellos al final son los que aprueban o no los proyectos del presidente. La gente debe concientizarse que no es solo: ah ya vote por este vato para presidente, ahora si la vamos a hacer... tmb tienen que concientizarse a la hora de votar por los diputados y senadores. A que no sabían que actualmente tenemos diputados de más de 90 años ? y me impresiona que se siga votando por Yunes aun después de su escandalo con lo de la pedofilia =/... Y el PRD que esta lleno de tíos, sobrinos, nietos, etc ahi todo queda en familia...

Es importante informarse bien de todo el paquete a la hora de votar.

Y respecto a AMLO, si en este proyecto que tiene apoya a la clase media que somos los que mantenemos el país y no le da a los pobres y ricos todo en bandeja de plata, probablemente tenga mi voto. Ya estoy harta de que agarren de bandera a los pobres cuando ellos no aportan nada al país, por ellos no va a comenzar el cambio, sino por los que pagan impuestos. Y no es por ser despectiva, pero es la verdad =/.

Si no lees que Denver defienda Calderón es porque tiene grandes retos que superar con respecto de tu capacidad de comprensión lectora aunque cuando desde ya calificas de "corruptos" al resto de los poderes no me extraña que te apegues a su discurso.

Sobre tus afirmaciones sobre los pobres sólo puedo decir que es lamentable que haya gente con ése nivel de insensibilidad.



Tendrias que leer varios de mis comentarios para darte cuenta del porque me contestan asi, en resumen, varios bakunos no comparten mi punto de vista y por eso automaticamente buscan descalificar lo que digo aunque sean cosas objetivas y que muchos mexicanos sabemos,
A ver si ahora si atiendes los verdaderos argumentos sin echar grilla... (lo dudo, es mi propia profecía autocumplida) :)

Hablas y endiosas la disidencia como si fuera el gran mérito Denver y no, diferir o como tu lo dices "no compartir" tu "punto de vista" (luego regreso sobre esa falacia) no tiene gran mérito es más es lo más natural en el ser humano. Que tu seas tan sensible a que otros no compartan tus mentiras es asunto tuyo y no tiene nada que ver con que te quieras seguir haciendo el mártir como si eso le diera validez a tu discurso pues eso, que tu te martirices y te victimices para que otros con las mismas aficiones que tu te de aplaudan pues es asunto suyo, no lo mezclen con las cosas del foro y busquen ayuda, es más busquen ayuda en grupo.

Lo que tu llamas "cosas objetivas" casualmente las recargas en asuntos totalmente subjetivos como cuando afirmas que son cosas "muchos mexicanos sabemos", curiosamente coinciden n esto Calderón, AMLO y tu, cuando dejan muchas cosas sin aclarar a que se refieren y que a los que llegana tomar desprevenidos les encanta llenar con quimeras y fantasmas y en base a eso actuan, a falacias, mentiras, cosas nada "objetivas" casualmente... lo dije antes y lo digo ahora: tu discruso es uno que se pervierte pues consigue precisamente lo contrario a lo que superficialmente proclamas, en este caso tu supuesta "objetividad" que desemboca en subjetiviades, prejuicios...acaso porque desde ahí parte y abreva?


les conteste muchas veces (a estos bakunos)con mis argumentos y despues de no poder rebatirlos ya se dedicaron a tergiversar lo que digo a su conveniencia, asi que para evitar polemicas pues me reservo el derecho de contestarles y solo trato de aportar.

No, nunca has respondido nada.

A lo que te has dedicado es a ser una repetidora del discurso ofical y oficialista, nada original por cierto.

Sistemáticamente vienes ignorando ideas que se te plantean y mientes constantemente.

Lo que tu llamas "tergiversar" es más bien un desmenuzamiento de tus post y tu discruso recargado como ya te dije antes en el oficil y oficialista como si no fuera suficiente que el gobierno federal se gastara millones en spots y ahora quieres que acá no exista la réplica a la que el gobierno de Calderón le niega el derecho pues para él en su fantasioso y terrorífico mundo interior todos los que no piensan como él son sus enemigos o cómplices de los delincuentes.


Lo único que veo que aportas al foro es la oportunidad de contrastar el discurso oficial y oficialista del que te has convertido en portavoz en éstos foros.



Cuando ya se tiene una ideologia muy definida es dificil que reconozcan sus errores asi se los pongas en bandeja de plata.
En esto es en lo único que coincido contigo pues tu has dejado muestras bien claras de que tu ideología es defender a morir a Calderón y a denostar a todos los que no sean Felipe de Jesús.

En eso tienes razón aunque yo agregaría que lo tuyo raya en el fantismo fundamentalista calderoniano.


El resto de tu post es una repetición de lo mismo que vienes escribiendo así que no lo voy a comentar si acaso esto que leo y que es la escencia de tu discurso:

Hay muchas cosas que se pueden hacer sin tener que pedir la "cooperacion" del pueblo para dar resultados.

Saludos
Hacer las cosas como las planteas se parece mucho al totalitarismo que desemboca en dictaduras que nunca han beneficiado el pueblo...

Suerte.
 

Joker

Moderador risitas
#23
Yo no veo en el mensaje de Denver defienda a Calderón o diga que si no fuera por la bola de ociosos corruptos que tenemos sentadotes en las sillas del congreso y camara de diputados, sería un mejor presidente.
Porque el mensaje de denver no es ése, el mensaje de él es otro, pero eso ya lo hemos discutido en muchas ocasiones, de las cuales, el muchacho denver se ha hecho ojo de hormiga. Si gustas puedes ponerte a leer las otras discusiones para que tengas una visión más completa del fenómeno.

Tendrias que leer varios de mis comentarios para darte cuenta del porque me contestan asi
Ay, ay, ay, la víctima y sus cuates. Que azotado.

en resumen, varios bakunos no comparten mi punto de vista y por eso automaticamente buscan descalificar lo que digo
Ah sí? cómo cuáles ba-kunos? Si hasta hiciste una encuesta porque pensaste que esos ba-kunos eran mayoría y el experimento te tronó en la cara. Por favor, ten un poco de humildad, que es lo que te hemos venido pidiendo desde que empezaste a debatir en este foro. El hecho de que 3 o 4 personas te apoyen, no significa que para nada, la totalidad del foro lo haga. Sin duda hay personas que te apoyan, pero también hay quienes no lo hacen.

Es como si yo pensara que mi comentario es más valioso solo porque me apoyan más personas que a ti. Esos son los comentarios "objetivos" a los que se refiere denver y que no se sostienen por sí solos. Pero el muchacho es tan soberbio que es incapaz de reconocerlo.

aunque sean cosas objetivas
Cosas objetivas? cómo cuáles? Si precisamente lo que te criticamos es tu falta de objetividad. Al grado de que ni siquiera me has podido contestar cuáles son esas propuestas que se han mandado al legislativo y que no han prosperado porque los diputados solo quieren bloquear a CaldeRON?

Apuesto a que tampoco me contestarás, ni objetiva, ni subjetivamente.

y que muchos mexicanos sabemos,
Es que ése es tu problema, el "saber" al que te refieres es más sentido común que otro cosa. No tiene nada de objetividad, ni de concienzudo. Para eso hace falta mucho análisis, cosa que a la fecha no has realizado, crees que con solo mencionar cosas vagas y conceptos abstractos es suficiente.

El lugar común no es necesariamente verdadero. Muchas personas pueden creer que el embarazo en adolescentes se está incrementando y lo repiten hasta especialistas en la temática, pero la realidad estadística da muestras de todo lo contrario. Así que porque muchos mexicanos "sepan" algo no es necesariamente una verdad, pues depende de a qué mexicanos te refieras. Porque aquí en el foro muchos mexicanos "sabemos" que lo que dices es falso.

Entonces, cuál discurso y de qué mexicanos, es el verdadero? El de "tus" mexicanos o el de los "otros" mexicanos? Eso es subjetividad, no objetividad.

les conteste muchas veces (a estos bakunos)con mis argumentos y despues de no poder rebatirlos ya se dedicaron a tergiversar lo que digo a su conveniencia, asi que para evitar polemicas pues me reservo el derecho de contestarles y solo trato de aportar.
Lo cual es muy conveniente. Te enojas con tus compañeros de juegos y te llevas tus canicas. Que bajo.

Cuando ya se tiene una ideologia muy definida es dificil que reconozcan sus errores asi se los pongas en bandeja de plata.
Esos son los comentarios que te meten en problemas porque se aplica para nosotros, pero también se aplica para ti. Depende de quien enarbole el discurso.
 
#24
Sin embargo, hay que preguntarse si AMLO representa realmente una alternativa para los trabajadores. Debemos considerar que López Obrador representa a un sector marginal de la “clase política” y la burguesía, con el apoyo de varios intelectuales, que abogan por una reforma del régimen y un “modelo” económico distinto al neoliberal. Pero –y esto es fundamental para los intereses de los trabajadores- a pesar de que cuenta con el respaldo de un amplio sector de la población, no cuestiona las bases del sistema capitalista

*First Point. a Favor del escrito.(alude al socialismo solo en el hecho verbal mas no de accion)

Como plantea el primero de sus “diez postulados para la transformación del país”, AMLO busca “rescatar al Estado para ponerlo al servicio del pueblo”. Sin embargo, para los socialistas revolucionarios, el estado capitalista -aún en el régimen democrático burgués más avanzado-, representa el andamiaje jurídico institucional que sanciona la propiedad privada sobre los medios de producción, la defiende con las fuerzas armadas y garantiza así la explotación de los trabajadores. Bajo la democracia burguesa representativa, las masas no pueden sino elegir quiénes serán los próximos administradores públicos de los negocios capitalistas; por lo que sin barrer con éste régimen, un verdadero gobierno “del pueblo para el pueblo” como postula AMLO, es imposible.

Apoco si..!! Second Point. Me suena muy trillado.

Sin embargo, pensamos que por su carácter de clase y su programa, el proyecto de López Obrador -que apuesta a una salida electoral en los marcos del régimen-, es impotente para resolver las demandas de los trabajadores y el pueblo. Esto sólo puede conseguirse rompiendo con la subordinación del país al imperialismo y luchando para que la crisis la paguen los patrones, con un programa propio de la clase obrera, encabezando al conjunto de los oprimidos y explotados. Hace falta un partido revolucionario de la clase trabajadora, socialista e internacionalista, que luche por esta perspectiva. El objetivo de la LTS es ayudar a construirlo.

third Point. ... Me da miedo lo que puse en negrito que no jadan si ya pagamos un buen de impuestos. Lo mejor seria que toooooodooooooossss pagaran...!!!

.............................. Imop out.
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Offff Topic.
Momentooo..! o_O .. de que se trata este post de hablar del pryecto de Amlo y de lo que mencionan en el reportaje, su contraparte izquierdista, o una catfight(sin agraviar) que pareciera esto entre usuarios???...

Orden en el Recinto... levanten el dedo y duermanse como diria Beltrones.(aluciendo al trabajo en la camara)
.............................
 

Jamir201bk

Bovino adicto
#25
Y vamos otra vez:
AMLO logros al frente del Gobierno del DF:
- Logro consenso entre la bancada panista en la ALDF que era mayoria en el periodo 2001-2003 para elevar el techo de deuda interna del DF gracias a que desarticulo el aparato burocratico que habian cimentado tanto Oscar Espinoza como Cuauhtemoc Cardenas y Rosario Robles. - Reduccion de 54% la nomina burocrata y de empleados de confianza mediante austeridad responsable.
- Programa de puentes del Oriente y Segundo Piso sobre el Periferico Sur en 5 años no hubo una denuncia por opacidad en el manejo de recursos para programas viales dado que fueron licitaciones no-controvertidas, ahi te hablan MONGOreira y su tio el de Grupo Morar.
- Programa de adultos mayores, y madres solteras que despues imito Vicente Fox a nivel nacional en el 2005.
- Programa de embellecimiento del Centro Historico DF mediante aportaciones privadas y gubernamentales.
- Reduccion en mas de 82% los "bancazos" periodo 2001-2006, con respecto al periodo de Cardenas- Robles en que se habian convertido en epidemia diaria.
- Cero deuda en delegaciones gobernadas por PRD. La delegacion Benito Juarez gobernada por el PAN termino como la 11va. mas endeudada en Mexico (SHCP. 2007 informe de municipios, finanzas y competitividad.)
- Inicio del programa Metrobus en la delegacion Tlalpan y Tlahuac.
- Apertura de 17 preparatorias con capital privado y publico, modelo imitado por Aguascalientes y San luis Potosi en el 2004. La construccion, mantenimiento y vigilancia son asignados a la IP, mediante licitacion.

- Reduccion drastica en tramitologia gubernamental periodo 2003-2006. Por ejemplo: para abrir un negocio en el DF se toman 11 dias, mientras en Saltillo como minimo 45 dias.
- Alcoholimetro y radar fotooptico primero en Mexico para infraccionar en menor tiempo y sin denuncias de corrupcion.
- Suspension del Programa "Hoy No Circula" de acuerdo a la medicion diaria por la UNAM, IPN y la Conagua, a diferencia del periodo 1989-2002 en donde el GDF arbitrariamente fijaba en automatico los dias para no circular sin justificacion administrativa.
- Primera Planta Tratadora de Desechos Organicos para Energia en el Pais (2002).
- Apertura de 2 Plantas tratadoras de aguas residuales para reciclado en areas verdes.
- Apertura del tren suburbano Naucalpan-Buena Vista (2005)
-AMLO nombrado segundo mejor alcalde del mundo por "City Major".
ahora ¿Amlo fue Prista y por eso se le critica?, pues si fue Prista ,como la mayoria de los miembros del PRD por que en esa epoca o pertenecias al PRI o al PAN y pues logicamente no se iban a enlistar en un partido que para nada concuerda con sus ideales.
Con respecto al planton de reforma fue algo que en su momento yo tambien dije que esoera una tonteria de parte de Andres Manuel, se ponia de pechito para las criticas de todos los que estaban en contra de el,hasta despues en una entrevista que le hiceron comprendi por que lo habia hecho, el dice que que los animos de la gente estan demasiado encendidos por lo que les habian hecho,(lo cual es verdad por mi casa yo veia mantas de "De la orden señor presidente AMLO nosotros estamos con usted" y es que si el fraude estuvo cabron y de que fue fraude fue fraude y esto ah sido admitido un monton de veces por los mismos actores que participaron en el),y menciona que entonces idearon el planton de reforma para que la gente se tranquilizara y aquello no se saliera fuera de control ,lo cual me parece una excelente estrategia y para nada la de un "hombre obsesionado por el poder que lo busca a toda costa" como lo pinta televisa.
me quedo con estas dos frases de amlo que ilustran la clase de hombre que es:
López Obrador: "llaman populismo a lo poco que se le da a la mayoría, al pueblo, pero nombran fomento o rescate a lo mucho que se les da a los empresarios".

Claudio X. Gonzales :"que podemos esperar de usted en caso de que llegue a la presidencia"
AMLO:"Solo que paguen sus impuestos y los van a pagar".

Ahora y para finalizar ni es un santo ni nada,es solo una opcion real para darle un respiro al pais despues de tanta mierda que han dejado 70 años de Prismo(salvo el mandato de el general Lazaro Cardenas) y 12 de panismo.
 
#26
..................Creo que esto fue mucho despues ya en campaña... pero si de austeridad le llamas a un taxita con sueldo de $55,000 mensuales. Pues ahi esta tu austeridad.... Lo que se dice de esa austeridad ya no habia tantos burocratas trabajando pero los salarios si bien recuerdo se elevaron...
*************************************************************************

Lo ultimo e3sta genial.. ojala y toooooodoooooss pagaramos impuestos...
 

Motörheadbanger!!

Bovino de la familia
#27
..................Creo que esto fue mucho despues ya en campaña... pero si de austeridad le llamas a un taxita con sueldo de $55,000 mensuales. Pues ahi esta tu austeridad.... Lo que se dice de esa austeridad ya no habia tantos burocratas trabajando pero los salarios si bien recuerdo se elevaron...
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Lo ultimo e3sta genial.. ojala y toooooodoooooss pagaramos impuestos...
Ah caray! Entonces erré la carrera! Donde es que se dan esos salarios en taxistas? No quiero ni imaginar el sueldo de un ingeniero.
 

Liselotte

Bovino adolescente
#28
Si no lees que Denver defienda Calderón es porque tiene grandes retos que superar con respecto de tu capacidad de comprensión lectora aunque cuando desde ya calificas de "corruptos" al resto de los poderes no me extraña que te apegues a su discurso.

Sobre tus afirmaciones sobre los pobres sólo puedo decir que es lamentable que haya gente con ése nivel de insensibilidad.
A ver, señor capacidades ilimitadas que pueden leer entre lineas imaginarias ¿Donde dice que apoya a Calderón en ese mensaje en particular?
No creo que haya que llegar a las ofensas porque alguien no esta deacuerdo con tu discurso, si quieres pensar que AMLO va a llegar y cambiar todo de golpe y porrazo, pues pierdete en tu mundito por testarudo.
El resto de los poderes es mega corrupto porque aunque Calderón hubiera propuesto su paquete de aumento del IVA, si los diputados no hubiesen querido no lo habrian aprobado y lo hicieron mandandonos a la fregada. También se han aprobado muchisimos días festivos, bonos y aumentos de sueldo, una pena que no te informes al respecto porque de otra forma no se a que te refieres con que los otros poderes no estan corruptos.

Respecto a mi supuesta insensibilidad hacía los pobres, no voy a presumir de ser una madre de calcuta, pero he participado en programas para darles ayuda, etc por lo mismo de mi carrera y futuro campo de trabajo, para nada soy indiferente de sus necesidades y carencias, sin embargo sé bien que los que mantienen el país y los que son más golpeados con los aumentos de iva y otros impuestos precisamente somos los de la clase media tanto baja como alta y es a quien más apoyo se les debe dar por lo pronto, para mantener una estabilidad en el país y así poder ayudar a los de abajo. ¿Acaso crees que si les dan salario de desempleado a la gente de escazos recursos les va a costar un varo a los ricos? No, a quienes nos va a costar es a nosotros los que si pagamos impuestos.

Me da pena tu mentalidad tan cerrada y ofensiva hacía personas que no comparten tu punto de vista, siendo que en ningun momento ni siquiera te ataque =/ y si el compañero se la ha pasado defendiendo a Calderon en otros posts, pues ese no es problema de mi percepción o capacidad de entendimiento, solo que no le invierto mucho tiempo a este foro.

En fin, un saludo.
 

eoz

<marquee style="border-width:0px; border-style:non
#29
A ver, señor capacidades ilimitadas que pueden leer entre lineas imaginarias ¿Donde dice que apoya a Calderón en ese mensaje en particular?
No creo que haya que llegar a las ofensas porque alguien no esta deacuerdo con tu discurso, si quieres pensar que AMLO va a llegar y cambiar todo de golpe y porrazo, pues pierdete en tu mundito por testarudo.
El resto de los poderes es mega corrupto porque aunque Calderón hubiera propuesto su paquete de aumento del IVA, si los diputados no hubiesen querido no lo habrian aprobado y lo hicieron mandandonos a la fregada. También se han aprobado muchisimos días festivos, bonos y aumentos de sueldo, una pena que no te informes al respecto porque de otra forma no se a que te refieres con que los otros poderes no estan corruptos.

Respecto a mi supuesta insensibilidad hacía los pobres, no voy a presumir de ser una madre de calcuta, pero he participado en programas para darles ayuda, etc por lo mismo de mi carrera y futuro campo de trabajo, para nada soy indiferente de sus necesidades y carencias, sin embargo sé bien que los que mantienen el país y los que son más golpeados con los aumentos de iva y otros impuestos precisamente somos los de la clase media tanto baja como alta y es a quien más apoyo se les debe dar por lo pronto, para mantener una estabilidad en el país y así poder ayudar a los de abajo. ¿Acaso crees que si les dan salario de desempleado a la gente de escazos recursos les va a costar un varo a los ricos? No, a quienes nos va a costar es a nosotros los que si pagamos impuestos.

Me da pena tu mentalidad tan cerrada y ofensiva hacía personas que no comparten tu punto de vista, siendo que en ningun momento ni siquiera te ataque =/ y si el compañero se la ha pasado defendiendo a Calderon en otros posts, pues ese no es problema de mi percepción o capacidad de entendimiento, solo que no le invierto mucho tiempo a este foro.

En fin, un saludo.
A mi me da pena, ya no que sepas interpretar un texto, si no que ni siquiera sepas leerlo textualmente.


Vuelve a leer mi post original y ya luego si puedes, te darás cuenta de lo que te digo.

Deja de desvirtuar el tema que es sobre AMLO (tantas ganas que tienen de hablar de él y cuando surge un buen post lo desaprovechan defendiéndose los unos a los otros?).

Saludos.
 

Joker

Moderador risitas
#30
Luego de leer el comentario que Liselotte le dirigió a eoz, me parece que haré un ejercicio inútil porque el problema parece estar en su comprensión lectora. No recuerdo nunca que eoz haya dicho que AMLO va a "llegar y cambiar todo de golpe" o algo similar. Así que un consejo antes de iniciar con mi post, Liselotte, entiendo que no pasas mucho tiempo en el foro, pero al menos deberías entender la lógica de los posts de este thread, si no, no tiene mucho sentido.

Ahora sí, veamos:

A ver, señor capacidades ilimitadas que pueden leer entre lineas imaginarias ¿Donde dice que apoya a Calderón en ese mensaje en particular?
Todo el post es una oda a CaldeRON, pero hay que saber leer. Observa:

recuerda que el presidente es solo el poder ejecutivo, pero hay otros 2 poderes mas y el legislativo es el que se encarga de ponerle la mayor cantidad de piedritas en el camino.
Al Presidente se le ponen piedritas en el camino. Cómo cuáles? Ya se lo he preguntado muchas veces y no contesta ninguna. Ahora bien, ese comentario es tan absurdo como decir que porque la propuesta fiscal de Beltrones no ha prosperado es porque le ponen piedritas en el camino a Beltrones.

Simplemente ese comentario no se sostiene por sí mismo.

Lamentablemente esa mafia se formo durante 70 años y en estos ultimos 10 siguen igual ya que sino conviene a sus intereses politicos aunque sean reformas buenas para el pais las detienen en las camaras de diputados y senadores.
Las reformas anteriores (las de CaldeDRUNK, pues) son buenas, pero la mafia que se formó hace 70 años no le permite prosperar. Porque al parecer, según Denver (y al parecer tú también) la Cámara de Senadores y Diputados están formados de puros príistas, ya que son ellos los únicos que encajan con la definición de "70 años en el poder"; entonces, pareciera que es la pelea campal del panismo de hace 10 años (pero no el panismo de la Cámara de Senadores y Diputados, porque esos no son mencionados, sino que se refiere a Fox y CaldeDRUNK) vs los príistas de dicha Cámara.

Pero aquí es donde el discurso se vuelve maniqueo. Si uno le rebate eso, va a excusarse diciendo que entonces el perredismo también se ha opuesto porque (inserte aquí su prejuicio favorito), justificando con eso el actuar del panismo de los últimos 10 años. Aún cuando gran parte de ese tiempo, el perredismo de Chucho Ortega no ha sido más que un aliado incondicional de las políticas del PAN.

No se cuestiona su capacidad de fomentar alianzas de los panistas de hace 10 años, no se cuestiona el hecho de que múltiples organismos internacionales les ha llamado la atención, no se cuestionan las violaciones a los derechos humanos, no se hace un llamado de atención sobre los encarcelamientos injustos o las leyes que sí han prosperado, como ésa de que ya no se necesita de una orden de cateo para entrar a tu casa.

Francamente, es absurdo.
 
#31
Es claro que el proyecto altenativo de nacion ,que propone AMLO. no es un programa de izquierda, aunque en algunos puntos lo pretende... solo que en este no esta siendo incluida la clase obrera en su conjunto..las reformas hacenderias no van mas alla de meter en cintura a las grandes empresas que se han enriquecido de manera vergonzosa haciendo negocios con el estado. y su propuesta de reforma energetica, solo se opone a la privatisacion de pemex...
 

Jamir201bk

Bovino adicto
#32
Para el proyecto de reeconstruccion de Mexico hay que ir paso a pasito ,como ya mencione AMLO es solo una bocanada de aire fresco para un pais que esta moribundo,ahora que si quieres pues ahi esta el pri haber si su programa neoliberal que sumio al pais en la miseria te convence ,o el el pan con el mismo proyecto neoliberal pero aplicado a lo pende....mientras le piden a dios y los gringos que los salven.
 

Liselotte

Bovino adolescente
#33
Venga, me exalte un poco porque considero aun bastante ofensivo el comentario del otro usuario, pero como te tomaste la molestia de explicarme los puntos en los que pareciera que mi capacidad lectora failea, cuando yo opino que es cuestión de distintos puntos de vista, contestare con más calma:

Luego de leer el comentario que Liselotte le dirigió a eoz, me parece que haré un ejercicio inútil porque el problema parece estar en su comprensión lectora. No recuerdo nunca que eoz haya dicho que AMLO va a "llegar y cambiar todo de golpe" o algo similar. Así que un consejo antes de iniciar con mi post, Liselotte, entiendo que no pasas mucho tiempo en el foro, pero al menos deberías entender la lógica de los posts de este thread, si no, no tiene mucho sentido.

Ahora sí, veamos:



Todo el post es una oda a CaldeRON, pero hay que saber leer. Observa:



Al Presidente se le ponen piedritas en el camino. Cómo cuáles? Ya se lo he preguntado muchas veces y no contesta ninguna. Ahora bien, ese comentario es tan absurdo como decir que porque la propuesta fiscal de Beltrones no ha prosperado es porque le ponen piedritas en el camino a Beltrones.

Simplemente ese comentario no se sostiene por sí mismo.



Las reformas anteriores (las de CaldeDRUNK, pues) son buenas, pero la mafia que se formó hace 70 años no le permite prosperar. Porque al parecer, según Denver (y al parecer tú también) la Cámara de Senadores y Diputados están formados de puros príistas, ya que son ellos los únicos que encajan con la definición de "70 años en el poder"; entonces, pareciera que es la pelea campal del panismo de hace 10 años (pero no el panismo de la Cámara de Senadores y Diputados, porque esos no son mencionados, sino que se refiere a Fox y CaldeDRUNK) vs los príistas de dicha Cámara.

Pero aquí es donde el discurso se vuelve maniqueo. Si uno le rebate eso, va a excusarse diciendo que entonces el perredismo también se ha opuesto porque (inserte aquí su prejuicio favorito), justificando con eso el actuar del panismo de los últimos 10 años. Aún cuando gran parte de ese tiempo, el perredismo de Chucho Ortega no ha sido más que un aliado incondicional de las políticas del PAN.
Para mi francamente tiene lógica lo que dice Denver y creo que va a aplicar en cualquier otro presidente que tengamos. Yo no digo que los Priistas, Peredistas y las otras bancadas le pongan piedritas al presidente para hacerlo ver mal, sería caer en la paranoia y defender el asqueroso gobierno que Calderon ha construido en estos casi 5 años de gestión. No creo que sea una conspiración, incluso he llegado a pensar que Calderón saca propuestas como la de bajar el salario a los diputados, porque el mismo sabe que ni a mentadas de maucer van a votar a favor y lo hace para no quedar mal y decir: "bueno, yo lo ofrecí pero ellos no quisieron". Sin embargo decir que los poderes de gobierno no estan corruptos creo que es pecar de ingenuos. Nuestros diputados, los de todas las bancadas solo se preocupan por sus intereses, por eso cuando sacan propuestas en pro de aumentar impuestos, votan a favor (al menos acá en NL tanto el PRI como el PRD votaron para mantener la tenencia, los del PAN no, pero no por buena onda sino por mera ventaja en un futuro) al igual que cuando sacan sus días festivos, sus aumentos de salario, sus bonos, etc, pero no les saquen propuestas de bajarles el sueldo o el número de diputados porque pareciera que ni paso por la camara esa propuesta.

De ahí me voy al comentario de Eoz (si es que lo escribi bien, sino mil disculpas) tal vez malamente entendí que él no creía que estos poderes tmb estan corruptos, por eso le dije que si cree que con que AMLO llegue eso se va a corregir es un error, ya que quitar el Calderón solo es arrancar la cabeza de todo un sistema de corrupción. Si AMLO llegase a la presidencia y tuviera a la misma bola de wnes en la camara de diputados, tmb le bloquearian hasta las mejores propuestas (que no digo que es lo que ocurre con Calderón).


En fin, un saludo.
 
#34
Totalmente de acuerdo!
Chin totalmente de acuerdo, en la incapacidad que han demostrado en casi 11 años de gobierno, patetico, en vez de romper, se dedicaron a fortalecer, estableciendo alianzas con los dirigentes del pri, ya sea sindicales, politicos y economicos, blandengue argumento "el pri es el culpable, pone piedritas, no se puede con 70 años" y bla, bla, bla.

No tuvieron el tamaño de refundar este pais, les temblaron las nalgas a los panistas en el poder, se te olvida el pemexgate, lo intercambiaron con el foxgate, intentaron acaso romper con los monopolios, al contrario decidieron pactar con todos ellos, en fin, tu apreciacion es triste.
 
#35
momento!
antes que nada aclarar que yo fui con lopez obrador en las elecciones pasadas. Pasado.
y no es que no me lata pa presidente pero es que no puede ser eso posible. Porque?

BUeno muy facil en México no hay reeleccion y lo unico que puede hacer amlo es entregar la presidencia legitima a quien corresponda. El es el presidente legitimo de México como tal debe entregar cuentas de lo que hizo y no y dejarse de p n d j d s y si quiere seguir como lo que puede ser un muy buen lider politico y no seguir cajeteandola con tonterias y me refiero a que el se dijo presidente legitimo durante todos estos años asi que se faje el pantalon y que entregue la presidencia. Total que no hizo mucho mas que el espurio. Y el PAN logro desbaratar al PRD y ahora le va a pedir chichi con su candidato y amlo solo va a hacer el ridiculo con el pt pal caso que funde su partido y con el tiempo a lo mas que puede aspirar es a ser miembro vitalicio del partido que funde.
 

Jamir201bk

Bovino adicto
#36
momento!
antes que nada aclarar que yo fui con lopez obrador en las elecciones pasadas. Pasado.
y no es que no me lata pa presidente pero es que no puede ser eso posible. Porque?

BUeno muy facil en México no hay reeleccion y lo unico que puede hacer amlo es entregar la presidencia legitima a quien corresponda. El es el presidente legitimo de México como tal debe entregar cuentas de lo que hizo y no y dejarse de p n d j d s y si quiere seguir como lo que puede ser un muy buen lider politico y no seguir cajeteandola con tonterias y me refiero a que el se dijo presidente legitimo durante todos estos años asi que se faje el pantalon y que entregue la presidencia. Total que no hizo mucho mas que el espurio. Y el PAN logro desbaratar al PRD y ahora le va a pedir chichi con su candidato y amlo solo va a hacer el ridiculo con el pt pal caso que funde su partido y con el tiempo a lo mas que puede aspirar es a ser miembro vitalicio del partido que funde.


Presidente legitimo diferente a Presidente constitucional
 
#37
Abiertamente lo digo...........voy a votar por èl......no porque sea el mejor, la mejor postura, o la mejor ruta de Gobierno........

Simplemente porque es el menos malo...........asi es señores, el menos malo.............

Bonus:.............Yo protesto...........aunque protesten............
 

Joker

Moderador risitas
#38
Para mi francamente tiene lógica lo que dice Denver y creo que va a aplicar en cualquier otro presidente que tengamos.
Con la diferencia que eso no es lo que dice Denver. Si asi fuera, te apuesto que eoz estaría más que de acuerdo con él, pero como no es el caso, hay diferencias. No es solo una cuestión de enfoques. En ese caso, el sentido común nos indica que sea quien sea el presidente de la nación, las cosas van a seguir igual o peor. Pero eso no tiene nada de racional, porque francamente no conocemos el futuro, no podemos saber eso ni por casualidad.

Aunque podemos llegar a tener un alto grado de acierto, no significa que sea real.

momento!
antes que nada aclarar que yo fui con lopez obrador en las elecciones pasadas. Pasado.
Yo voté por don Quijote de la Mancha... nada de eso viene al caso.
 

eoz

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#39
Venga, me exalte un poco porque considero aun bastante ofensivo el comentario del otro usuario, pero como te tomaste la molestia de explicarme los puntos en los que pareciera que mi capacidad lectora failea, cuando yo opino que es cuestión de distintos puntos de vista, contestare con más calma:



Para mi francamente tiene lógica lo que dice Denver y creo que va a aplicar en cualquier otro presidente que tengamos. Yo no digo que los Priistas, Peredistas y las otras bancadas le pongan piedritas al presidente para hacerlo ver mal, sería caer en la paranoia y defender el asqueroso gobierno que Calderon ha construido en estos casi 5 años de gestión. No creo que sea una conspiración, incluso he llegado a pensar que Calderón saca propuestas como la de bajar el salario a los diputados, porque el mismo sabe que ni a mentadas de maucer van a votar a favor y lo hace para no quedar mal y decir: "bueno, yo lo ofrecí pero ellos no quisieron". Sin embargo decir que los poderes de gobierno no estan corruptos creo que es pecar de ingenuos. Nuestros diputados, los de todas las bancadas solo se preocupan por sus intereses, por eso cuando sacan propuestas en pro de aumentar impuestos, votan a favor (al menos acá en NL tanto el PRI como el PRD votaron para mantener la tenencia, los del PAN no, pero no por buena onda sino por mera ventaja en un futuro) al igual que cuando sacan sus días festivos, sus aumentos de salario, sus bonos, etc, pero no les saquen propuestas de bajarles el sueldo o el número de diputados porque pareciera que ni paso por la camara esa propuesta.

De ahí me voy al comentario de Eoz (si es que lo escribi bien, sino mil disculpas) tal vez malamente entendí que él no creía que estos poderes tmb estan corruptos, por eso le dije que si cree que con que AMLO llegue eso se va a corregir es un error, ya que quitar el Calderón solo es arrancar la cabeza de todo un sistema de corrupción. Si AMLO llegase a la presidencia y tuviera a la misma bola de wnes en la camara de diputados, tmb le bloquearian hasta las mejores propuestas (que no digo que es lo que ocurre con Calderón).


En fin, un saludo.
Vale, de mi parte acepto tu explicación.

Respecto del tema.

En 2006 promoví un abstencionismo activo y consciente en estos y otros espacios, en 2009 me fuí por el "voto nulo" y es que yo soy de la idea de que no hay realmente ninguna fuerza determinante en éste país que iguale a la del pueblo, como votantes, como ciudadanos, como gobernados, etc. eso para aclarar si acaso se confunde mi critica a Calderón como apoyo ipso facto a cualquier otra opción política.

Denver, aunque superficialmente proclama eso, en el discurso de su posts muestra una sumisión y defensa a rajatabla a las gestiones y persona de Felipe de Jesús, me disculpan pero eso no es darle la relevancia al poder de los ciudadanos, eso es tramposo.

Armar un discurso disque ciudadano para inmediatamente encaminarlo y darle la linea de que todos aquellos que no sean Felipe de Jesús son todos corruptos, ponen piedritas, son cangrejos desunidos y demás lugares comunes de la flojera espiritual e intelectual dignas de cualquier powerpoint de quinta es lo que se le critica a Denver cosa que usa para victimizarse y pretender que por eso, hacerse la vitcima antes que defender con argumentos sus posturas, su discruso se vuelve en automático verdadero es sumamente tramposo y perverso.

Pero bueno aquí hay buenos elementos para rebatirle sus falacias y quien quiera hacerle caso por las razones que sean, que son su PAN se lo coman.

Saludos.
 

kaosdf

Bovino adicto
#40
Pues los que decian que era un peligro para el país, nos han llevado a una terrible crisis social. Pero no creo que AMLO sea la solución a nuestros problemas, debemos estar más involucrados en los problemas de nuestra comunidad, así como poner mayor atención a nuestras familias, ya que es el núcleo de la sociedad.
 
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