coda45 dijo:

Hermano en Cristo (para mí lo eres)

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"Cristo" no fué mi padre, si así lo quieres creer, allá tu.

coda45 dijo:

en verdad que percibo un odio e intolerancia hacia lo religioso. No creo que debamos utilizar palabras como "decir mamadas". Si tu motivación es el odio y la ofensa disfrazada entonces no veo caso mantener una discusión en donde al final de cuentas tu intención no es avanzar en el conocimiento que dices perseguir sino el de ofender.

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Jajaja, mi familia es religiosa, uno de mis mejores amigos es sacerdote, mis ex todas son son creyentes, a mis pacientes creyentes los trato de la misma forma que a pacientes no creyentes, o sea con respeto y empatía, si tuviera un hijo creyente no me molestaría.

Y esto es porque en base a mis creencias no a mis certezas, dios puede existir.

Creo que no alcanzaste a comprender el porqué puse la frase de "las mamadas" y jamás te ofendí, si lo quisiste ver así, allá tu.

Sin embargo el argumento primario lo ignoras, ya sea porque no quieres aceptar que una verdad absoluta no tienes, solo una creencia y esta puede estar errónea.

coda45 dijo:

Como ya lo dije, no me voy a desgastar por algo que no me corresponde.

No cruzaré palabra más contigo.

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It's your choice.

coda45 dijo:

Suerte hermano!

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Como dije no soy tu hermano, y no creo en la suerte.

coda45 dijo:

Hermanos ateos, no se exasperen, no hay motivo para subir de tonalidad en sus comentarios. Hablemos en tono cortés, no pasa nada. ¿Qué quieren demostrar? ¿Qué tienen la última palabra o la verdad absoluta? Respeto su forma de pensar si es que así lo creen pero podemos dialogar en calma y tranquilidad ¿no creen? ¿O de plano no hay nada que dialogar?

Si quieren pruebas (empíricas) no las hay, y lo vuelvo a repetir NO LAS HAY. Pero la vida tiene otras pruebas que van más allá de los sentidos. Voy a citar una lectura que me impresionó porque expresa de una manera sublime lo que intento expresar, es de JJ Benitez (otro al que Jesús de Nazareth ha cautivado y del que sí ha impactado de modo positivo en la sociedad moderna).


"Querido profano:

(He tachado lo de idiota. Así, al pronto, me ha parecido que podías no entenderlo.)
Hoy quiero hablarte de lo más importante que te ha sucedido en la vida (de momento). Importante no es sinónimo de grave (olvida, pues, el trance de la muerte). Me refiero a «algo» (sé cómo te fascinan las comillas) valioso o de especial interés. Ocurrió hace algún tiempo. Tú casi no recuerdas ese momento, aunque también sé que lo tienes anotado. Lamentablemente lo escribes todo...
A lo que iba. Un día -porque así está escrito- recibiste una revelación. La palabra no tiene buena prensa, lo sé, pero es la menos mala. Te llegó como la lluvia mansa: sin aparente principio y sin final. Te dejó tan perplejo -caló tan hondo en el supuesto arenal de tu vida- que llegaste a retar a Dios. En realidad lo haces casi a diario. Y Él, ante el asombro de propios y extraños, te respondió y de qué forma. Si Dios tiene favoritos, tú eres uno de ellos. (Tienes la capacidad de distraerme a cada instante. No era por ahí por donde quería avanzar.) ¿Y qué decía esa revelación? Permíteme que abra las escotillas de tu memoria. Más-menos: «La Tierra es un mundo especial. Experimental o laboratorio», dices. Aquí cabe todo. Tres dimensiones normales y una cuarta llamada locura, arte, heroicidad o maldad químicamente pura. Aquí, las reglas del juego no son reglas. Son apuestas. Y cuantos lo habitáis lo hacéis por propia voluntad. Nadie ingresa en tu mundo sin un consentimiento y una «firma» previos. Ésa fue parte de la revelación, ¿recuerdas? Para Dios (y su «gente»), una apuesta. Para ti, un segundo nacimiento (el verdadero). Ahora sabes por qué y para qué. Sin embargo, querido idiota (lo siento), tu afán por gritar esa información privilegiada te está sumiendo en la incomprensión y, lo más terrible, en la soledad. Grave error. No planifiques, no edifiques, no destruyas por o para los demás. Recuerda: cada cual tiene su oportunidad y su «contrato». Te han regalado una atalaya para que descubras y disfrutes, no para vocear a cuantos pasan. De eso ya se ocupan otros. Has percibido (de lejos) el vuelo raso de la verdad (la verdad no está en lo alto). Bien. Disfruta de ello. No te sientas culpable. Dios apuesta fuerte, sí, y tu deber es jugar. El mundo no está al revés (aunque lo parece). Ocuparse de sí mismo es, precisamente, empezar a ocuparse de los demás. El resto son monsergas (parte de las apuestas). VIVE, pues, en paz contigo mismo y no te abrumes macheteando la selva de los otros."


Las negritas son mías, las pongo porque son las ideas que quiero expresar y compartir con los miembros del foro.

Por otro lado, pronto caerán en la cuenta de que no hay tal cosa de clones (creo que ya lo están sospechando)

Bendiciones!

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Salutaciones:

Me había abstenido de comentar, ya que veo cierta cerrazón en tus comentarios y viendo el tono ofensivo, altanero, intolerante y condescendiente de la carta de J. J. Benítez que posteas, me dice mucho de tu persona.
Soy otro de los ateos de este foro, y entiendo que la mera existencia de seres como nosotros, que negamos de manera categórica la existencia de una divinidad, a menos, claro, sean proveídas las evidencias necesarias, le susurra al creyente de manera suave, pero contundente: "estás siendo engañado".
Nadie dice que no podemos cambiar de opinión (ya lo hicimos a dejar de ser creyentes para ser ateos, y ése, es un paso que sólo se da de manera personal), nuestra intención, si es que quieres ver una intención detrás de lo que escribimos, es que razones, pienses, y sobre todo, DUDES, si tu fe sale fortalecida, bien por ti, pero si empiezas a ver los huecos, las fallas y las inconsistencias en la creencia en seres supernaturales (aqui se engloban, dioses, demonios, hadas, duendes, grifos, pegasos, centauros y cualquier ente proveniente de la imaginación del hombre), te darás cuenta del viaje tan satisfactorio de conocimientos que tendrás, pero eso sólo depende de ti.
Me despido parafraseando una cita de Goethe, ya que la original puede ser tomada como ofensiva:
"Contra la necedad, hasta los dioses luchan en vano".

Fenix71 dijo:

Bueno JJ Benitez el ha dicho que siempre se a interesado por la vida de Jesus yo la verdad lo tenia en buen concepto pero despues de su obra el caballo de troya para mi perdío la dimensión dando prestandose a argumentos cientificos de algo que es imposible el viaje en el tiempo hacia el pasado la ley lo dice la misma materia no pude ocupar el mismo espacio porque se presto JJ a escribir ese libro y dar a conocer el diario claro el lo sabe que lo impacto de una forma escribir esas memorias si le dejaron buen dinero.
Si hablamos de Jesus es abrir la mente y hacer a un lado los dogmas y doctrinas cristianas hay que verlo de manera objetiva.

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Hola Fenix71. Hace años que leí Caballo de Troya 1 (intenté leer los demás pero terminaron por aburrirme) y fue precisamente por su lectura que me "enamoré" de Jesús de Nazareth. Es una novela, cierto, pero lo que me intriga es la cantidad enorme de detalles que maneja, creo que si alguien intentara hacer un trabajo de ese tipo se quedaría muy corto, lo que me lleva a sospechar que la fuente de sus investigaciones tiene algo de divino. Pero no quiero poner en el centro de debate a Benitez, solo fue una cita que expresa de una manera hermosa lo que inteto decir.

Y es precisamente esa "cuarta" dimensión de la que él habla de la que quiero hablar. En lo personal me convence la existencia de Dios y de Jesús porque no todo es tridimensional.

Saludos.

Anteroz dijo:

Podrías empezar con.

1.- Darle seriedad, eso de clonarte para poder justificarte a ti mismo tus "argumentos" no es nada serio.

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[FONT=&quot]magino que las dudas, se generan por las experiencias a través de discusiones en este foro, con otros usuarios, en verdad quiero entablar un dialogo serio, no soy un clon, aunque tiene al parecer razones para dudarlo. [/FONT]

Anteroz dijo:

2.- Hablar fuera de dogma, porque el dogma no lleva a algún lado tangible. Solo son creencias a fin de cuentas y las creencias pueden no ser válidas. O mas seriamente hablando.

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[FONT=&quot]Es correcto, pero incorrecto. Los dogmas son en sí, herramientas positivas que encierran conocimientos importantísimos acerca de política, de aspectos sociales, o de religión, que permiten ampliar la cultura de los pueblos.[/FONT]
[FONT=&quot]El fanatismo, en cualquiera de esos temas puede derivar en un producto alterno, cuya calidad es cuestionable, y en términos históricos, se pueden definir como eventos nefastos y destructivos, pero eso ya no es un dogma, sino un dogmatismo. [/FONT]

Anteroz dijo:

¿Como aseguras que el dios de tu creencia es el verdadero y este existe?.
La fé y el dogma son un conjunto de creencias, no de certezas.

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[FONT=&quot]Bueno, realmente lo que me llamo la atención para entrar a este foro, no eran este tipo de cuestionamientos milenarios, sino la posición inflexible de algunos foristas que al decirse cristianos, los note un tanto confundidos en sus creencias. Yo jamás he tratado de discutir este tema con no creyentes, solo pruebo la fe de los que son creyentes, y discuto certezas, que no creyentes intentan desvirtuar, como las que habrás podido leer, que he posteado.[/FONT]
[FONT=&quot]Igualmente te voy a responder lo que preguntas.[/FONT]
[FONT=&quot]Aunque el universo esta formado por tres tipos de dimensiones, existe una cuarta dimensión no medible geométricamente que es el tiempo, pues bien, Dios no pertenece a una dimensión temporal, es eterno, esta en todos lados (Tiempo y espacio), y estos no se puede medir en ese concepto, pero existen.[/FONT]
[FONT=&quot]Cuando un evento coincidencial para unos, y milagroso para otros se da en un determinado espacio, lugar y tiempo, es en donde Dios aparece. Es medible de acuerdo a esta ecuación.[/FONT]

[FONT=&quot]
Al aplicarla sobre la situación, tienes una respuesta acorde a la fe, o a la ciencia, aunque probablemente, insatisfactoria para los escépticos, pero tan real como una particula[/FONT][FONT=&quot]

[/FONT]

Anteroz dijo:

El decir "creo porque si", no es un argumento, es un dogma.

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[FONT=&quot]Más bien es un pensamiento, recuerda que el dogma es un fundamento no solo de creencias, sino también de ciencias, como la económica por ejemplo, allí tienes en el sistema capitalistas, los dogmas neoliberales, o en el sistema socialista, sus dogmas revolucionarios del siglo XXI.[/FONT]
3.- Poner argumentos en tus aseveraciones.

@doctorcoby:
Te equivocaste de foro, el de los posts sin sentido ni aportes al tema es el foro libre. Lee las reglas de este subforo.[/quote]

Ya puse algunas...

Saludos

coda45 dijo:

Hola Fenix71. Hace años que leí Caballo de Troya 1 (intenté leer los demás pero terminaron por aburrirme) y fue precisamente por su lectura que me "enamoré" de Jesús de Nazareth. Es una novela, cierto, pero lo que me intriga es la cantidad enorme de detalles que maneja, creo que si alguien intentara hacer un trabajo de ese tipo se quedaría muy corto, lo que me lleva a sospechar que la fuente de sus investigaciones tiene algo de divino. Pero no quiero poner en el centro de debate a Benitez, solo fue una cita que expresa de una manera hermosa lo que inteto decir.

Y es precisamente esa "cuarta" dimensión de la que él habla de la que quiero hablar. En lo personal me convence la existencia de Dios y de Jesús porque no todo es tridimensional.

Saludos.

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Cuanrta dimensión????
Claro:

Cuarta dimensión en matemáticas
Un ángulo recto se describe como un cuarto de una revolución. La Geometría Cartesiana escoge direcciones ortogonales arbitrariamente a través del espacio, lo que significa que cada dirección está en ángulo recto con las demás. Las 3 dimensiones ortogonales del espacio se conocen como altitud, longitud y latitud. La Cuarta Dimensión por lo tanto es la dirección en el espacio con angulo recto a las 3 direcciones observables.

Cuarta Dimensión en física
Artículo principal: espacio-tiempo
Albert Einstein en su célebre teoría de 1905 de la relatividad especial habló por primera vez del tiempo como una cuarta dimensión y como algo indispensable para ubicar un objeto en el espacio y en un momento determinado. El tiempo en la teoría de la relatividad no es una dimensión espacial más, ya que fijado un punto del espacio-tiempo éste puede ser no alcanzable desde nuestra posición actual, hecho que difiere de la concepción usual de dimensión espacial. Aunque incialmente se interpretó el tiempo como una "dimensión" matemática necesaria para ubicar un evento u objeto, en la teoría de la relatividad general el tiempo es tratado como una dimensión geométrica más, aunque los objetos materiales no puedan seguir una trayectoria completamente arbitraria a lo largo del tiempo (como por ejemplo "dar la vuelta" y viajar al pasado). La necesidad del tiempo dentro de la teoría de la relatividad es necesaria por dos motivos:

• En primer lugar, los objetos no sólo se mueven a través del espacio sino que también lo hacen a través del tiempo, es decir su coordenada temporal aumenta continuamente, por lo que hubo la necesidad de hablar del tiempo ligado al espacio como la cuarta dimensión (en inglés spacetime, en español espacio-tiempo). Además el ritmo de avance en la dimensión temporal depende del estado de movimiento del observador, produciéndose una dilatación temporal efectiva para los observadores más rápidos en relación al tiempo medido por un observador estacionario.
• En segundo lugar, el carácter intrínseco del espacio-tiempo y su cuatridimensionalidad requiere un modo conceptualmente diferente de tratar la geometría del universo, puesto que una cuarta dimensión implica un espacio plano (bidimensional) que se curva en la teoría de la relatividad general por la acción de la gravedad de la materia originándose la curvatura del espacio-tiempo.

Finalmente cabe añadir que algunas teorías físicas como la teoría de Kaluza-Klein y las teoría de supercuerdas, en sus varias versiones, añaden a las tres dimensiones físicas espaciales entre 1 y 9 dimensiones adicionales espaciales adicionales, de tipo compacto; además de la dimensión temporal.


Mas facil no puede estar
No es nada del otro mundo

coda45 dijo:

Hola Fenix71. Hace años que leí Caballo de Troya 1 (intenté leer los demás pero terminaron por aburrirme) y fue precisamente por su lectura que me "enamoré" de Jesús de Nazareth. Es una novela, cierto, pero lo que me intriga es la cantidad enorme de detalles que maneja, creo que si alguien intentara hacer un trabajo de ese tipo se quedaría muy corto, lo que me lleva a sospechar que la fuente de sus investigaciones tiene algo de divino. Pero no quiero poner en el centro de debate a Benitez, solo fue una cita que expresa de una manera hermosa lo que inteto decir.

Y es precisamente esa "cuarta" dimensión de la que él habla de la que quiero hablar. En lo personal me convence la existencia de Dios y de Jesús porque no todo es tridimensional.

Saludos.

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cuderilso dijo:

[FONT=&quot]magino que las dudas, se generan por las experiencias a través de discusiones en este foro, con otros usuarios, en verdad quiero entablar un dialogo serio, no soy un clon, aunque tiene al parecer razones para dudarlo. [/FONT]



[FONT=&quot]Es correcto, pero incorrecto. Los dogmas son en sí, herramientas positivas que encierran conocimientos importantísimos acerca de política, de aspectos sociales, o de religión, que permiten ampliar la cultura de los pueblos.[/FONT]
[FONT=&quot]El fanatismo, en cualquiera de esos temas puede derivar en un producto alterno, cuya calidad es cuestionable, y en términos históricos, se pueden definir como eventos nefastos y destructivos, pero eso ya no es un dogma, sino un dogmatismo. [/FONT]

[FONT=&quot]Bueno, realmente lo que me llamo la atención para entrar a este foro, no eran este tipo de cuestionamientos milenarios, sino la posición inflexible de algunos foristas que al decirse cristianos, los note un tanto confundidos en sus creencias. Yo jamás he tratado de discutir este tema con no creyentes, solo pruebo la fe de los que son creyentes, y discuto certezas, que no creyentes intentan desvirtuar, como las que habrás podido leer, que he posteado.[/FONT]
[FONT=&quot]Igualmente te voy a responder lo que preguntas.[/FONT]
[FONT=&quot]Aunque el universo esta formado por tres tipos de dimensiones, existe una cuarta dimensión no medible geométricamente que es el tiempo, pues bien, Dios no pertenece a una dimensión temporal, es eterno, esta en todos lados (Tiempo y espacio), y estos no se puede medir en ese concepto, pero existen.[/FONT]
[FONT=&quot]Cuando un evento coincidencial para unos, y milagroso para otros se da en un determinado espacio, lugar y tiempo, es en donde Dios aparece. Es medible de acuerdo a esta ecuación.[/FONT]

[FONT=&quot]
Al aplicarla sobre la situación, tienes una respuesta acorde a la fe, o a la ciencia, aunque probablemente, insatisfactoria para los escépticos, pero tan real como una particula[/FONT][FONT=&quot]

[/FONT]

[FONT=&quot]Más bien es un pensamiento, recuerda que el dogma es un fundamento no solo de creencias, sino también de ciencias, como la económica por ejemplo, allí tienes en el sistema capitalistas, los dogmas neoliberales, o en el sistema socialista, sus dogmas revolucionarios del siglo XXI.[/FONT]
3.- Poner argumentos en tus aseveraciones.

@doctorcoby:
Te equivocaste de foro, el de los posts sin sentido ni aportes al tema es el foro libre. Lee las reglas de este subforo.

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CLON...Ahora resulta que todos los creyentes creen en una cuarta dimension, por cierto si entendeis la formula o solo copiaste y pegaste? A proposito que tiene que ver un cuerpo irregular dentro de otra figura con dios?...Ahora si dios es eterno es materia, solo la materia es eterna...Dios ha muerto a tu vision y se ha convertido en lo que somos nosotros materia, ha muerto y ahora sus particulas forman parte de otra cosa...eso es la eternidad que habitemos el mundo material de forma constante en diferente materia. No tienen y en serio no tienen claro ni un concepto, cuando hablan mis compañeros de que hablas con dogmas es por que aun no comprendes que como dijo alihanz "es el que es" no tiene pruebas, no existen...ni experiencias de vida, ni libros, ni formulas...es solo una idea...crees en ella por que da fuerza espiritual, el espiritu, mente o como lo conozca quien lo quiera conocer es algo intimo, no tienes por que andar "convenciendo" de que hay otra dimension y argumentando cosas que ni al caso, asi de simple era ¿jesus en la historia? Si, los documentos siriacos de Flavio Josefo no habian sido traducidos a comparacion de los griegos, menciona a Jesus? si como un hombre que reunio muchos a su lado y casi casi lo define como un revoltoso de buenas costumbres...mas? Si, vayamos con mi queridisimo historiador Mircea Eliade, Esenios Qumram y que tenemos iniciados creyentes de la etapa apocaliptica (anunciacion del fin del mundo) estos iniciados eran : Medicos, Estudiantes de la lecturas del antiguo testamento, estudiantes de la cabala mistica judia. ¿cristo? si cristo es un GRADO SIMBOLICO, no es un nombre, y es que en griego viene de fuego (krestos) y traduce como "ungido", ahora viene una triste realidad si asi deseas verlo...No hizo milagros, los apostoles no son, no seran igual que un creyente fanatico, cada milagro descrito en el antiguo testamento ES SIMBOLICO, Jesus no curaba ciegos, no caminaba sobre las aguas, no y repito no revivio y para no hacerla mas larga NO HACIA MILAGROS...Y es que no te culpo por no indagarlo, pero en serio nada tiene un solo significado y ojo no me digo "portador" de la verdad absoluta, me digo y me siento con el suficiente nivel para decirte que cuando jesus camino sobre las aguas, no lo hizo en forma real, si no purifico su cuerpo de todo deseo sexual, domino a escorpion...y obtuvo su virtud venciendo su vicio... no camino sobre las aguas solo domino su instinto sexual y exploto su virtud de hermandad...ahora te cuadra por que es cuando lo encuentran los apostoles?...

Interesante post, pero creo que esto no lo estás sacando bajo tu razocinio y tu conocimiento teológico he Historico. Me explico; para hablar de un tema hay que conocerlo, estudiarlo, y después, alejándote de toda influencia externa, sacar tus conclusiones, que darán como resultado el creer o no.
Lo que tú haces es lo más estúpido. Leíste esto en algún lugar, lo expuesto te agrado y luego con tu puntero copiaste y pegaste dicho texto. Pero para opinar sobre temas tan delicados hay que tener realmente todo un conocimiento, como ya dije, teológico e histórico del lugar donde los textos bíblicos fueron escritos, la idiosincrasia del pueblo que los escribió, etc. ¿Entiendes? Las razones que tu das, son tan entupidas como los cristianos o testigos de Jehová que llegan a la puerta de mi casa he intentan convencerme de que me una a su gremio. El clásico blanco o negro, pero llevado a sus extremos.
Saludos.

Spike2 dijo:

Interesante post, pero creo que esto no lo estás sacando bajo tu razocinio y tu conocimiento teológico he Historico. Me explico; para hablar de un tema hay que conocerlo, estudiarlo, y después, alejándote de toda influencia externa, sacar tus conclusiones, que darán como resultado el creer o no.
Lo que tú haces es lo más estúpido. Leíste esto en algún lugar, lo expuesto te agrado y luego con tu puntero copiaste y pegaste dicho texto. Pero para opinar sobre temas tan delicados hay que tener realmente todo un conocimiento, como ya dije, teológico e histórico del lugar donde los textos bíblicos fueron escritos, la idiosincrasia del pueblo que los escribió, etc. ¿Entiendes? Las razones que tu das, son tan entupidas como los cristianos o testigos de Jehová que llegan a la puerta de mi casa he intentan convencerme de que me una a su gremio. El clásico blanco o negro, pero llevado a sus extremos.
Saludos.

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Jaa
¿Dices que hay que ser teologo o historiador para cuestionar la biblia?
Valiente afirmación

Te dire que no se necesitan mas de 2 neuronas para para darse cuenta de la falsedad de la biblia
y tantito sentido comun para ver las atrocidades que tiene

Demential Drummer dijo:

CLON...Ahora resulta que todos los creyentes creen en una cuarta dimension, por cierto si entendeis la formula o solo copiaste y pegaste? A proposito que tiene que ver un cuerpo irregular dentro de otra figura con dios?...Ahora si dios es eterno es materia, solo la materia es eterna...Dios ha muerto a tu vision y se ha convertido en lo que somos nosotros materia, ha muerto y ahora sus particulas forman parte de otra cosa...eso es la eternidad que habitemos el mundo material de forma constante en diferente materia. No tienen y en serio no tienen claro ni un concepto, cuando hablan mis compañeros de que hablas con dogmas es por que aun no comprendes que como dijo alihanz "es el que es" no tiene pruebas, no existen...ni experiencias de vida, ni libros, ni formulas...es solo una idea...crees en ella por que da fuerza espiritual, el espiritu, mente o como lo conozca quien lo quiera conocer es algo intimo, no tienes por que andar "convenciendo" de que hay otra dimension y argumentando cosas que ni al caso, asi de simple era ¿jesus en la historia? Si, los documentos siriacos de Flavio Josefo no habian sido traducidos a comparacion de los griegos, menciona a Jesus? si como un hombre que reunio muchos a su lado y casi casi lo define como un revoltoso de buenas costumbres...mas? Si, vayamos con mi queridisimo historiador Mircea Eliade, Esenios Qumram y que tenemos iniciados creyentes de la etapa apocaliptica (anunciacion del fin del mundo) estos iniciados eran : Medicos, Estudiantes de la lecturas del antiguo testamento, estudiantes de la cabala mistica judia. ¿cristo? si cristo es un GRADO SIMBOLICO, no es un nombre, y es que en griego viene de fuego (krestos) y traduce como "ungido", ahora viene una triste realidad si asi deseas verlo...No hizo milagros, los apostoles no son, no seran igual que un creyente fanatico, cada milagro descrito en el antiguo testamento ES SIMBOLICO, Jesus no curaba ciegos, no caminaba sobre las aguas, no y repito no revivio y para no hacerla mas larga NO HACIA MILAGROS...Y es que no te culpo por no indagarlo, pero en serio nada tiene un solo significado y ojo no me digo "portador" de la verdad absoluta, me digo y me siento con el suficiente nivel para decirte que cuando jesus camino sobre las aguas, no lo hizo en forma real, si no purifico su cuerpo de todo deseo sexual, domino a escorpion...y obtuvo su virtud venciendo su vicio... no camino sobre las aguas solo domino su instinto sexual y exploto su virtud de hermandad...ahora te cuadra por que es cuando lo encuentran los apostoles?...

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No te desgastes, seguro que ni siquiera sabe porque a veces lo llamano el Xto.

Como dato adicional, la cuarta dimensión es temporal, las otras dimensiones físicas se vuelven mas pequeñas conforme se alejan. Por lo que un ser humano no podría pasar a través de ellas, al menos no en una sola pieza (si han leido Ghost Rider sabran a lo que me refiero). tambien cabe la posiblidad que planteo Lovecraft, que una persona con conocimientos en geometría no euclidiana pueda pasar a través de las dimensiones a travez de intrincados diagramas formados por representaciones geométricas, algo asi como los famosos círculos de hechizos a los que están acostumbrados en las películas gringas.

cuderilso o coda45 dijo:

[FONT=&quot]Es correcto, pero incorrecto. Los dogmas son en sí, herramientas positivas que encierran conocimientos importantísimos acerca de política, de aspectos sociales, o de religión, que permiten ampliar la cultura de los pueblos.[/FONT]

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Son herramientas, si, positivas no siempre (Hitler tenía como dogma que la raza aria era superior y las demás deberían de desaparecer), conocimientos. No, no son conocimientos.

Un conocimiento es alg que debe de estar sustentado, yo no puedo decirte que la fotosíntesis es un conocimiento si antes no hago experimentación y compruebo que esto es cierto. Un dogma es una creencia incuestionable. Y esta nunca amplía los conocimientos, mas bien los limitan.

Por ejemplo yo puedo tener un dogma sobre que Thor es mas poderoso que tu Jesús. Y como Thor tiene un martillo y Jesús esta clavado en una cruz me hace pensar en ello.

Esto es un dogma, ya que solo es una creencia no fundamentada mas que en mi opinión.

Cuando hablo de dogmas es que por ejemplo me dices que existe un dios, sin embargo no puedes tener un sustento para esa creencia, por eso existe el dogma, sin ese dogma la fé no tendría sentido.

cuderilso o coda45 dijo:

[FONT=&quot]El fanatismo, en cualquiera de esos temas puede derivar en un producto alterno, cuya calidad es cuestionable, y en términos históricos, se pueden definir como eventos nefastos y destructivos, pero eso ya no es un dogma, sino un dogmatismo. [/FONT]

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El fanatismo esta basado en el dogma. A travéz de ciertos pensamientos dogmáticos, no son razones reales, simplemente lo creen como cierto sin cuestionarlo o dejarlo en duda.

Por ejemplo un católico tiene por dogma la virginidad de María.

Si te pones a analizar ese dogma, ralmente no tiene sentido (a menos que existiera la fecundación in vitro en ese tiempo). Sin embargo esto es un dogma ya que sin razón para hacerlo deciden creerlo y optarlo como "un misterio".

cuderilso o coda45 dijo:

[FONT=&quot][/FONT]
[FONT=&quot]Aunque el universo esta formado por tres tipos de dimensiones, existe una cuarta dimensión no medible geométricamente que es el tiempo, pues bien, Dios no pertenece a una dimensión temporal, es eterno, esta en todos lados (Tiempo y espacio), y estos no se puede medir en ese concepto, pero existen.[/FONT]

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Lo que esta en rojo y asi grandecito para que lo veas, es un dogma.
Es algo que crees y que no tienes un fundamento para creerlo, bien puedo ponertelo de la siguiente forma:

"pues bien, el unicornio rosa invisible no pertenece a una ilusión óptica, es real, es invisible y a la vez rosa (en color y transparencia no visible)"

Aquí yo puedo meter cualquier opinión, pero no tiene un respaldo.
¿Como llegas a la conclusión que dios no pertenece a esta dimensión (no es omnipresente)?.
¿Como llegas a la conclusión de que dios es eterno?. ¿Lo comprobaste?.
¿Como llegas a la conclusión de que dios existe?.

Esto se llama cuestionar dogmas, y no podemos pasar a lo siguiente de tu argumento hasta que esto esté claro, de lo contrario tu argumento carece de sustento.

Antes responde estas preguntas para poder seguir discutiendo ese argumento del tiempo y el espacio.

Saludos a todo el corral !!!!

Primero quiero aclarar algo, la educacion no se gana con estudio o un titulo, por hay escuche una frase muy sabia que decia asi " la educacion de mama" se escucha fuerte pero es la vdd a cada uno de nosotros nos enseñan la educacion de niños. Los estudios nos dan una preparacion y formacion academica, que es una cosa muy diferente.

Y siendo sinceros no creo que ningun cristiano te pueda contestar tus preguntas o inquietudes, porque ? pues porque no caemos en este tipo de discuciones, los que conocemos a cristo (no fisicamente como para saludarlo de mano "aclaro para que no darte mas en que pensar") sabemos de lo grande y poderoso que es, se que para muchos suena extraño e imposible pero asi es. Te voy a hablar como tu dices "razonalmente" asi como las leyes federales, estatales, etc, etc, tienen muchas interpretaciones no cres que en la palabra del señor exista algo similar? o que si Dios no hace nada por los desamparados y desdichados que mencionas, no cres que es porque nunca se acercan a él o solo cuando tienen un conflicto se acuerdan que existe un ser divino al que le pueden elevar una oracion y traerles paz ?. Dejando a un lado nuestra razonabilidad y entrando a lo espiritual, yo quiero preguntarte a ti, eres ceyente? si es asi no se porque tengas que preguntarte esto, la fe llegas nas que un simple razonamiento, si no es asi, que ganas con hacerlo ?

Si realmente quieres respuestas mejor empieza en el origen de estas, te aseguro que abriras los ojos y quedaras agusto, ojo no quiero inducirte a algo que no estes deacuerdo, pero si tienes esas inquietudes que mejor manera de resolverlas, porque con estudios, titulos, razonamientos y demas nunca las vas a encontrar pierdes el tiempo.

Espero no haber sonado mala onda ni haber incomodado a personas que no son creyentes, reciban un saludos de su servidor.

DTB
[FONT=&quot][/FONT]

JOCDJESUS dijo:

Saludos a todo el corral !!!!

Primero quiero aclarar algo, la educacion no se gana con estudio o un titulo, por hay escuche una frase muy sabia que decia asi " la educacion de mama" se escucha fuerte pero es la vdd a cada uno de nosotros nos enseñan la educacion de niños. Los estudios nos dan una preparacion y formacion academica, que es una cosa muy diferente.

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La formación academica es un complemento a la educación que se mama en nuestras casas pero a mí en lo particular no me impide estar cerrado al conocimiento.

JOCDJESUS dijo:

Y siendo sinceros no creo que ningun cristiano te pueda contestar tus preguntas o inquietudes, porque ? pues porque no caemos en este tipo de discuciones, los que conocemos a cristo (no fisicamente como para saludarlo de mano "aclaro para que no darte mas en que pensar") sabemos de lo grande y poderoso que es, se que para muchos suena extraño e imposible pero asi es. Te voy a hablar como tu dices "razonalmente" asi como las leyes federales, estatales, etc, etc, tienen muchas interpretaciones no cres que en la palabra del señor exista algo similar? o que si Dios no hace nada por los desamparados y desdichados que mencionas, no cres que es porque nunca se acercan a él o solo cuando tienen un conflicto se acuerdan que existe un ser divino al que le pueden elevar una oracion y traerles paz ?. Dejando a un lado nuestra razonabilidad y entrando a lo espiritual, yo quiero preguntarte a ti, eres ceyente? si es asi no se porque tengas que preguntarte esto, la fe llegas nas que un simple razonamiento, si no es asi, que ganas con hacerlo ?

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No quieren caer en estas discuciones porque no tiene argumento "razonable" para justificar su existencia, ser divino esta Zeuz, Alá, Jehova, Quetzalcoatl, ahi estas cayendo en una contradicción la palabra de dios no es acaso la unica verdad o depende de la secta y la interpretación que le den.
Ahora resulta que los desamparados y los desichados tienen la culpa que acaso no dijo tu dios bienaventurados los pobres que de ellos sera el reino de los cielos

JOCDJESUS dijo:

Si realmente quieres respuestas mejor empieza en el origen de estas, te aseguro que abriras los ojos y quedaras agusto, ojo no quiero inducirte a algo que no estes deacuerdo, pero si tienes esas inquietudes que mejor manera de resolverlas, porque con estudios, titulos, razonamientos y demas nunca las vas a encontrar pierdes el tiempo.

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Claro por eso esta la ciencia esta nuestra inteligencia para determinar cual es el origen de todo yo te pregunto si nos hicieron de barro ¿ porque no hay rastos de ADN similar al barro en nuestro cuerpo? de ahi es donde venimos segun dios.

JOCDJESUS dijo:

Espero no haber sonado mala onda ni haber incomodado a personas que no son creyentes, reciban un saludos de su servidor.

DTB

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Al contrario con estos cuestionaminetos no incomodas a nadie puesto que no enseñazte nada.

Fenix71 dijo:

La formación academica es un complemento a la educación que se mama en nuestras casas pero a mí en lo particular no me impide estar cerrado al conocimiento.



No quieren caer en estas discuciones porque no tiene argumento "razonable" para justificar su existencia, ser divino esta Zeuz, Alá, Jehova, Quetzalcoatl, ahi estas cayendo en una contradicción la palabra de dios no es acaso la unica verdad o depende de la secta y la interpretación que le den.
Ahora resulta que los desamparados y los desichados tienen la culpa que acaso no dijo tu dios bienaventurados los pobres que de ellos sera el reino de los cielos




Claro por eso esta la ciencia esta nuestra inteligencia para determinar cual es el origen de todo yo te pregunto si nos hicieron de barro ¿ porque no hay rastos de ADN similar al barro en nuestro cuerpo? de ahi es donde venimos segun dios.



Al contrario con estos cuestionaminetos no incomodas a nadie puesto que no enseñazte nada.

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Muy bien hermano !! pero creo que lo unico que estas haciendo es repelar de lo que pueda opinar, mi intencion no es dar una catedra de conocimientos, solo quice darle el "otro lado" de como se ven las cosas al autor de post. Si no estas cerrado de conocimientos, para que alegar estas cosas no lo cres ?.. Nunca se llegara a nada. Si la ciencia lo sabe todo... porque que hay personas que siguen haciendose estas preguntas ??? Para que abundar en un tema del cual no cren ?? Dicen por hay " Zapataro a tus zapatos"

Saludos hermano !!!! :eolo::eolo::eolo:

JOCDJESUS dijo:

Muy bien hermano !! pero creo que lo unico que estas haciendo es repelar de lo que pueda opinar, mi intencion no es dar una catedra de conocimientos, solo quice darle el "otro lado" de como se ven las cosas al autor de post. Si no estas cerrado de conocimientos, para que alegar estas cosas no lo cres ?.. Nunca se llegara a nada. Si la ciencia lo sabe todo... porque que hay personas que siguen haciendose estas preguntas ??? Para que abundar en un tema del cual no cren ?? Dicen por hay " Zapataro a tus zapatos"

Saludos hermano !!!! :eolo::eolo::eolo:

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Hermano jocdjesus buen día!

Al parecer nuestros hermanos ateos son los únicos iluminados por la diosa razón y no hay ni la más mínima posibilidad de que estén equivocados. Los cerrados de mente somos todos los que hemos tenido a bien conocer la verdad que se esconde detras de Jesús. Considero que una de las mejores respuestas que se les puede dar es dando testimonio de que Jesús vive hoy y que actúa en nuestras vidas.

Saludos.

cuderilso, algunos hermanos están tan convencidos de lo que dicen que ya no estoy seguro si yo soy yo, o si soy tú (sarcasmo). Están convencidos de una mentira (el tiempo les mostrará su error de esta y otras mentiras de las que están tan seguros).

coda45 dijo:

Hermano jocdjesus buen día!

Al parecer nuestros hermanos ateos son los únicos iluminados por la diosa razón y no hay ni la más mínima posibilidad de que estén equivocados. Los cerrados de mente somos todos los que hemos tenido a bien conocer la verdad(?) que se esconde detras de Jesús. Considero que una de las mejores respuestas que se les puede dar es dando testimonio de que Jesús vive hoy y que actúa en nuestras vidas.

Saludos.

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coda45 dijo:

cuderilso, algunos hermanos están tan convencidos de lo que dicen que ya no estoy seguro si yo soy yo, o si soy tú (sarcasmo). Están convencidos de una mentira (el tiempo les mostrará su error de esta y otras mentiras de las que están tan seguros).

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Raro que digas que lo que quieres es un debate sano y sin decir nada que incomode a los demas, pero te la pasas haciendolo tu mismo, este es el nivel que de verdad quieres manejar aqui?

Ya se te dijo una y otra y otra y otra vez que no decimos tener una verdad absoluta, que nuestra condicion es siempre de curiosidad, pero nada mas no lo quieres entender, ¿por que? ¿es tan dificil de comprender?

¿Porque nos acusas de tener un argumento circular repetitivo y tu siempre repites lo mismo cuando ya antes se te dijo y demostro que no es asi?

¿Porque nos acusas de querer mantener un tono aspero en el debate cuando tu mismo metes este tipo de declaraciones?

JOCDJESUS dijo:

Muy bien hermano !! pero creo que lo unico que estas haciendo es repelar de lo que pueda opinar, mi intencion no es dar una catedra de conocimientos, solo quice darle el "otro lado" de como se ven las cosas al autor de post.

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No has mencionado nada relevante aún.
Se que no vienes a dar una cátedra, lo unico que vienes a hacer es a decir que dios es todopoderoso y que actúa en formas misteriosas.. Y ya.

Argumentos 0.

No puedes ni justificar si dios existe o no.

JOCDJESUS dijo:

Si no estas cerrado de conocimientos, para que alegar estas cosas no lo cres ?..

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No es que estemos cerrados a conocimientos, nosotros no creemos en una verdad absoluta como ustedes (su verdad absoluta es dios). De hecho cuestionamos toda idea. Incluso las nuestras.

¿Quien es mas cerrado de mente?. ¿El que solo cree saber la verdad por default?, o el que justifica sus razonamientos y esta abierto a otros razonamientos coherentes.

No han dado ningún argumento, y esto va para ti y para el otro creyente que tiene que abrir 2 cuentas para poder autojustificarse.

JOCDJESUS dijo:

Nunca se llegara a nada. Si la ciencia lo sabe todo...

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Ajas.
¿Quien de aquí a dicho que la ciencia lo sabe todo?.
¿En que parte leíste semejante falacia?.

La ciencia busca dar respuestas a la naturaleza, tiene un método estricto, y es eficiente en cuanto a las comprobaciones. La fé no es un método para dar respuestas, sacan conclusiones sin tener una base.

Su conclusión es "dios existe", pero no pueden decir como llegan a esa conclusión.

JOCDJESUS dijo:

porque que hay personas que siguen haciendose estas preguntas ???

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Las preguntas sirven para ampliar tus conocimientos. Por lo general una persona que sabe mucho es el que tiene muchas preguntas. Como dice un buen profesor mío. "Si no tienes preguntas, no sabes nada, eres un total ignorante"..

Cuestionar algo es la forma de comprender mejor las cosas.

JOCDJESUS dijo:

Para que abundar en un tema del cual no cren ?? Dicen por hay " Zapataro a tus zapatos"

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Lo hacemos para aumentar nuestro conocimiento.
Aunque a veces creo que es inútil.

JOCDJESUS dijo:

Saludos hermano !!!! :eolo::eolo::eolo:

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No somos hermanos, somos completos extraños.


@"Culdercoda":

Que hueva das, ningún argumento, solo hablando de dogmas, y encima terco.
Me recuerda un poco tu personalidad a mi queridísimo atomancebak, aunque sé que no eres tu, atomancebak mínimo tenía argumentos.

coda45 dijo:

cuderilso, algunos hermanos están tan convencidos de lo que dicen que ya no estoy seguro si yo soy yo, o si soy tú (sarcasmo). Están convencidos de una mentira (el tiempo les mostrará su error de esta y otras mentiras de las que están tan seguros).

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Ya entendiste nuestro punto X3

JOCDJESUS dijo:

Muy bien hermano !! pero creo que lo unico que estas haciendo es repelar de lo que pueda opinar, mi intencion no es dar una catedra de conocimientos, solo quice darle el "otro lado" de como se ven las cosas al autor de post. Si no estas cerrado de conocimientos, para que alegar estas cosas no lo cres ?.. Nunca se llegara a nada. Si la ciencia lo sabe todo... porque que hay personas que siguen haciendose estas preguntas ??? Para que abundar en un tema del cual no cren ?? Dicen por hay " Zapataro a tus zapatos"

Saludos hermano !!!! :eolo::eolo::eolo:

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Aqui un zapatero que tal vez le concierne mas el ambito de las religiones, te dire es dificil debatir si el debatiente en cuestion se encierra en un dogma, por que todo aquello que sea diferente para el es un ataque, nadie da catedras aqui se exponen los puntos de vista, solo que la vision dogmatica los ciega y lo ven como ataque, creeme que si fueramos muy sabios y cientificos chidos no estariamos en Ba-k debatiendo estariamos haciendo tesis y tesis sobre las cosas, una pregunta filosofica jamas tiene respuesta por que es meramente subjetiva, saber por que venimos y de donde...es depende de como la persona lo quiera ver y sentir. Es lo bello de la filosofia el valor simbolico de las cosas y es lo bello de la ciencia el valor real de las cosas...pero bueno "zapatero a sus zapatos" lastima que el zapatero de dios no ha regresado en un rato al foro.

Robertson dijo:

Raro que digas que lo que quieres es un debate sano y sin decir nada que incomode a los demas, pero te la pasas haciendolo tu mismo, este es el nivel que de verdad quieres manejar aqui?

Ya se te dijo una y otra y otra y otra vez que no decimos tener una verdad absoluta, que nuestra condicion es siempre de curiosidad, pero nada mas no lo quieres entender, ¿por que? ¿es tan dificil de comprender?

¿Porque nos acusas de tener un argumento circular repetitivo y tu siempre repites lo mismo cuando ya antes se te dijo y demostro que no es asi?

¿Porque nos acusas de querer mantener un tono aspero en el debate cuando tu mismo metes este tipo de declaraciones?

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Una foto de nuestro querido usuario Cuaderliso o su clon en cuestion jajaja