Propuestas...

No te ofendas, man, no dudo de tu capacidad intelectual, pero si de la capacidad de las personas que estan "arriba" y que puedan aceptar o rechazar las propuestas.

Se necesitaria una propuesta muy bien estructurada, que tenga la menor cantidad de "contras" posibles y que nos beneficie a la mayoria de los ciudadanos.

Yo los apoyo, pero soy malo para las ideas. Asi que esperemos respuesta de los demas.

Saludos!

Mr. Brightside dijo:

Propuestas...

No te ofendas, man, no dudo de tu capacidad intelectual, pero si de la capacidad de las personas que estan "arriba" y que puedan aceptar o rechazar las propuestas.

Se necesitaria una propuesta muy bien estructurada, que tenga la menor cantidad de "contras" posibles y que nos beneficie a la mayoria de los ciudadanos.

Yo los apoyo, pero soy malo para las ideas. Asi que esperemos respuesta de los demas.

Saludos!

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Ese es el reto, dejar de pensar en términos del sistema, empezar apensar por y para nosotros.

Más adelante pongo algunas ideas que se me ocurren.

Yo considero que hay que ser mas energicos al momento de exigir derechos, todos cumplimos con el pago de impuestos, ya sea con el pago en el transporte publico, el impuesto sobre la renta, sobre tu automovil o cualquier bien que poseas causa impuesto [bueno, casi cualquier], despues del 5 de Julio no nos queda mas que exigir, no es posible que se nos corte el agua al dia siguiente en que no se pague, asi debemos hacer nosotros al momento de ver actos de corrupcion. Yo se que puede ser dificil, pero igual se pueden usar a los medios de comunicacion para hacer valer las exigencias, me refiero a darles mas audiencia al llamar a los noticieros locales o nacionales, una gota no puede contra una roca, pero si es constante entonces con el tiempo se parte. Al menos es asi como yo lo veo.

Se está convocando a una "asamblea nacional anulacionista" este 30 de junio en el D.F. para precísamente ir dilucidando algunas cosas para después del cinco de julio.

Les estaré trayéndo más info al respecto.

jairjkd81 dijo:

Yo considero que hay que ser mas energicos al momento de exigir derechos, todos cumplimos con el pago de impuestos, ya sea con el pago en el transporte publico, el impuesto sobre la renta, sobre tu automovil o cualquier bien que poseas causa impuesto [bueno, casi cualquier], despues del 5 de Julio no nos queda mas que exigir, no es posible que se nos corte el agua al dia siguiente en que no se pague, asi debemos hacer nosotros al momento de ver actos de corrupcion. Yo se que puede ser dificil, pero igual se pueden usar a los medios de comunicacion para hacer valer las exigencias, me refiero a darles mas audiencia al llamar a los noticieros locales o nacionales, una gota no puede contra una roca, pero si es constante entonces con el tiempo se parte. Al menos es asi como yo lo veo.

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Me gusta el espíritu de lo que dices. Es importante poder pensar que con nuestras propuestas aportaremos mucho al proceso democrático de nuestro país. Y para eso las ideas que generemos van a ser fundamentales.

eoz dijo:

Se está convocando a una "asamblea nacional anulacionista" este 30 de junio en el D.F. para precísamente ir dilucidando algunas cosas para después del cinco de julio.

Les estaré trayéndo más info al respecto.

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Excelente. También es importante ir identificando organizaciones y generando una red que incluya también a personas sin agrupaciones para que nos podamos ir coordinando tanto en las propuestas como en las acciones. Es fundamental que empiece a existir un tipo de organización, eso es radical para que pueda tener continuidad la iniciativa y no aparezca como mera ocurrencia.

Voy a empezar a subir artículos sobre la campaña del voto nulo más que nada por que es lo que hoy por hoy a dinamizado el sistema político mexicano y con muy poco tiempo de campaña vs. 88 años de partidocracia en nuetro país.

Empiezo con esto de Denisse Dresser que usé para otro tema per que retraigo para acá.

15/06/2009 Anular es votar. Es participar. Es ir a la urna y depositar una boleta para expresar el descontento con un sistema democrático mal armado, que funciona muy bien para los partidos pero muy mal para los ciudadanos. Hemos construido una democracia parcial en la cual existe la capacidad de votar pero no de sancionar. Es como si usted — lector o lectora — contratara a un empleado, le pagara el sueldo durante los próximos tres años, y no pudiera despedirlo o castigarlo si su desempeño es malo, o atenta contra el bienestar de la empresa.

Eso es, en efecto, lo que hemos venido haciendo: votando por personas a las cuales nunca volvemos a ver, cuyo comportamiento en el Congreso desconocemos, cuyo incentivo para representarnos es nulo porque al final de su período saltarán a otro puesto. Porque no hay reelección pero sí hay trampolín; porque nos han otorgado la capacidad para llevar a alguien al poder, pero no contamos con instrumentos para asegurar que lo ejerza en nuestro nombre.

La anulación no busca acabar con la democracia sino aumentar su calidad. La anulación no intenta dinamitar el sistema de partidos sino mejorar su funcionamiento. Anular es votar. Es contribuir. Es ir a la urna y votar por “Esperanza Marchita” o por cualquier candidato independiente, usando el único instrumento con el cual contamos. El único mecanismo — imperfecto, difuso, chato — que nuestra democracia trunca ofrece hoy en día. Porque llevamos años pidiendo que los partidos democraticen el sistema, sin que lo hayan hecho. Porque llevamos años exigiendo que combatan la corrupción, sin que muestren la menor disposición a ello. Porque llevamos período legislativo tras período legislativo de bancadas que congelan iniciativas prometidas durante la campaña y archivadas cuando llegan al poder. Porque queremos ayudar desde afuera a los que intentan reformar desde adentro; a aquellos que enfrentan cotidianamente la resistencia de partidos autistas que defienden intereses enquistados. No basta... Y esa inercia no se puede combatir — ya lo hemos visto — con lo que algunos proponen como solución. No basta con formar otro partido, si acaba corrompiéndose para sobrevivir. No basta con cabildear a los legisladores, si su futuro no depende de escuchar a los ciudadanos sino de disciplinarse ante su líder parlamentario o algún poder fáctico. No basta con organizar otro foro — como los tantos que hubo en torno a la reforma del Estado — para fomentar la discusión si ese foro va a terminar siendo ignorado. El problema fundamental del sistema político es la ausencia de mecanismos que le den a la ciudadanía peso y voz. Los incentivos del sistema político están mal alineados: los legisladores no necesitan escuchar a la ciudadanía ni atender sus reclamos, porque la longevidad política no depende del buen desempeño en el puesto.

Entonces, la anulación no busca destruir el andamiaje institucional sino centrar la atención en sus imperfecciones y en lo que falta por hacer y mejorar. Anular es votar. Es tratar de componer lo que está descompuesto. Es usar esta oportunidad para cambiar un sistema que privilegia la rotación partidista por encima de la representación ciudadana. Es usar esta oportunidad para rediseñar las reglas y no solo votar para darle un par de curules más al PRD o al PAN. La anulación no entraña dejar en manos de otros la decisión, sino crear las condiciones para que los ciudadanos verdaderamente cuenten.

Reemplazar el voto duro La anulación no entraña fortalecer el “voto duro”, sino crear condiciones para que se vea remplazado por el voto ciudadano. Para que el acarreo corporativo vaya perdiendo peso conforme aumente la participación de personas que creen en las instituciones en vez de desconfiar de ellas. Para que en lugar de cortejar a Elba Esther Gordillo o a Valdemar Gutiérrez, los partidos se vean obligados a cortejar a personas como usted. Anular es votar. Es contribuir. Es diagnosticar problemas con la intención de proponer soluciones. Es apelar a los partidos para que comprendan la crisis de representación que han creado y busquen maneras de afrontarla. Y aunque el movimiento impulsado entre tantos mexicanos reúne diversos reclamos, parece haber consenso sobre algunos ejes. La necesidad de dar a los ciudadanos una forma de castigar o premiar a sus representantes. El imperativo de las candidaturas ciudadanas independientes. La reducción del financiamiento público a los partidos. La posibilidad de incorporar figuras de participación directa como el plebiscito y el referendum. La propuesta de atar el voto nulo a la cantidad de recursos destinados a los partidos. Todo ello con la intención de fortalecer a la democracia y asegurar su representatividad. Con la intención de empujar a los partidos a enarbolar reformas que tanto resisten. Porque como decía Barack Obama a lo largo de su campaña presidencial: “el poder nunca concede por su propia cuenta”. Y la anulación del voto es una forma de obligar a que lo haga en nuestro nombre.

ideasypalabras@prodigy.net.mx

El día de ayer 17 de junio hubo una serie de mesas redondas en el IFE justo para discutir la campaña del voto nulo (y eso que es una jalada según Fox) y uno de los debatiendes fué Sergio Aguayo.

Aquí parte de su participación.

[youtube]3smzaUD6HHw[/youtube]


Recuerden que siempre ante cualquier discurso (entendido como tal pero también como conjunto de ideas propagadas de manera dispersa) de quien sea, lo mejor que podemos hacer es mirar nuestro entorno, nuestra cotidianeidad y contrastarla con lo que nos dicen aquellos a quienes les cedemos una posicion de poder o de autoridad y solo así podremos sacar nuestras propias conclusiones y en base a estas ir atisbando que tan cierto lo que dicen y que tipo de acciones podemos ir tomando para cambiar esta situación.

Ahora veamos a un ex-presidente y sus ex-presiones:

El voto nulo es buscar ser escuchados, no como simples votantes (números), sino como ciudadanos totalmente inconformes.

Yo anularé mi voto sin dudarlo un instante.

Por cierto, lo que diga Fox, nunca me ha dejado sin dormir, al contrario, me ha hecho reír muchas veces, eso sí se lo agradezco.

Zephyros dijo:

El voto nulo es buscar ser escuchados, no como simples votantes (números), sino como ciudadanos totalmente inconformes.

Yo anularé mi voto sin dudarlo un instante.

Por cierto, lo que diga Fox, nunca me ha dejado sin dormir, al contrario, me ha hecho reír muchas veces, eso sí se lo agradezco.

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Tienes toda la razón Zephyros y para que seamos escuchados, el voto nulo tendrá que ir acompañado de propuestas. Ojalá nos acompañes en la generación de ideas.

Saludos.

Es cierto lo que dices Froilán, el voto nulo debe ir acompañado de nuestras quejas, inconformidades, los atropeyos de los cuales hemos sido victimas y las propuestras que pudieran hacer cmbiar el rumbo del pais.

Ayer vi en las noticias lo que quiere hacer el señor Alejandro Marti, con respecto a los compromisos ante notario, la vdd que se me hace una verdadera burla ya que no deberiamos de llegar a ese nivel, lo malo es que es nuestra realidad y aunque su idea es buena no dudo que a muchos les valga gorro ya en el poder.

Seguire atento a tus noticias EOZ, veremos que se puede hacer para avanzar en el proceso democratico.

Aplaudo esta propuesta, ya es tiempo de que todos nos involucremos an la politica, que en vez de cerrar los ojos nos pongamos a exigir nuestros derechos

jairjkd81 dijo:

Seguire atento a tus noticias EOZ, veremos que se puede hacer para avanzar en el proceso democratico.

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Aquí hay más elementos para la reflexión-propuesta-discurso:


La desilusión ciudadana frente a los abusos, los escándalos y la incapacidad del sistema de partidos está generando una oleada de protesta que propone anular el voto.Esta ola ciudadana en su mayoría surge espontáneamente, carece de polo articulador y se manifiesta en incontables ramificaciones. No tiene líderes y mucho menos representantes. Incluso en las formas presenta una gama de opciones: votar por candidatos no registrados, tachar a todos, escribir mensajes en las boletas.

Lo llamativo y peculiar es que en muchos casos esta protesta es promovida por demócratas y ciudadanos que aspiran a contar con instituciones democráticas. Incluso viejos luchadores por elecciones limpias se inclinan por el voto nulo.

Esta paradoja concita el rechazo de otros demócratas, que también con poderosas razones demuestran que el voto nulo es una protesta carente de sentido político y que más bien parece desahogo inútil.

El punto central es que muchos coincidimos con el hartazgo sobre los excesos de la partidocracia. Por eso lo relevante no es si votar o anular, sino sobre el rumbo después del 5 de julio para lograr cambios sustantivos e inmediatos en el régimen político.

La ilusión de que las cúpulas partidistas van a atender el reclamo de los votos nulos es ingenua y muy riesgosa. Puede incluso generar una nueva frustración entre la ciudadanía, sobre todo entre los jóvenes que creen que “ahora sí” les tienen que hacer caso.

Hay que asumir la responsabilidad para darle rumbo y cauce a las expresiones de protesta. Sin embargo, esto no es sencillo; el reto es doble: ¿es posible generar una agenda común, compartida por un espectro muy amplio y plural de posiciones que quieren promover cambios al sistema político? ¿Es posible acordar una forma de presión que obligue a los legisladores a realizar las reformas solicitadas?
Acordar una agenda común entre grupos y personas con experiencias y opiniones diferentes, que pueden ser contradictorias, resulta muy difícil. El descontento tiene causas y posiciones diversas.

Entonces el primer reto es consensuar un conjunto de cambios viables y de fondo en una lista corta. En Alianza Cívica insistimos en: 1) reducir a la mitad el financiamiento público a los partidos; 2) reducir el número de diputados y senadores; 3) establecer el derecho de iniciativa legislativa ciudadana.

Por cierto, también hay que evitar que las televisoras usen esta protesta ciudadana para revertir la reforma electoral y regresar a la publicidad pagada en medios electrónicos. La prohibición de contratar tiempo en los medios electrónicos debe considerarse un triunfo ya logrado. Hay “anulistas” que proponen revertir la reforma de 2007.

En la discusión conviene incluir dos medidas estructurales que pueden romper el control de las dirigencias partidarias sobre el sistema político: 4) reelección de legisladores y 5) registro de candidaturas independientes. Éstas podrían probarse primero en elecciones municipales. El registro de “partidos municipales” con requisitos mínimos sería otra opción similar.

Un tercer campo de propuestas incluye el fortalecimiento y la independencia de los organismos autónomos. Hay que evitar que sigan siendo botín para reparto de cuotas partidistas. Esta medida es relevante porque en noviembre el Senado nombrará al nuevo titular de la Comisión Nacional de los Derechos Humanos y a dos ministros de la Suprema Corte de Justicia de la Nación y en diciembre al titular del Banco de México. La propuesta sería entonces: 6) fortalecer la independencia de los organismos públicos y nombrar titulares de reconocida y probada trayectoria.
Para movilizar la participación plural, diversificada y al mismo tiempo unida de la sociedad que genere presión para lograr estos cambios habrá que combinar formas de expresión muy variadas, que se manifiesten con mucha fuerza y creatividad entre agosto y noviembre (durante el primer periodo de sesiones de la nueva Legislatura). Un encuentro de organizaciones ciudadanas en julio podría ser el primer paso de este camino.



En alguna ocasión trabajé como coordinador de la observación electoral por parte de Alianza Cívica en mi ciudad.
120 observadores elecotarales.

Alianza Civíca es una ONG veterana en cuanto a la observación electoral en México.

Algo que es importante (y nunca suficiente) remarcar es que este movimiento es netamente ciudadano y pacifico y ha dinamizado como hace mucho no sucedía en el país unas elecciones intermedias y ha cimbrado en apenas dos semanas el tingaldo político electoral de México.

Ahí están ya a empezando a circular las propuestas, quien dijo que no se pueden lograr cambios de manera pacífica?

Sí yo apoyo la disolución de los partidos politicos, debo votar (por quien?) o no debo votar?, o como puedo colaborar.
En mi comunidad los candidatos son unas fichitas, los que no tienen un historial sucio, estan a las ordenes de sus nefastos partidos politicos.
Ya no hay por quien votar, las propuestas son siempre las mismas y los abusos siempre los mismos, todos dicen que si cumplen, que deveras ahora si no van a robar, que ahora si no va haber impunidad, pero desde que tengo uso de razón esa cantaleta no ha cambiado nada, pordría votar por algun partido pequeño, pero será de verdad una elección libre o una elección de ultima opción.

sin embargo creo que el voto nulo les importa un comino a los lideres partidistas, a ellos solos les interesa legalizar a su candidato "titere" impuesto para representar al partido, no creo que ayude mucho la anulacion de voto, aunque el discurso de denisse se escuche muy bonito.

aegenalterno dijo:

sin embargo creo que el voto nulo les importa un comino a los lideres partidistas, a ellos solos les interesa legalizar a su candidato "titere" impuesto para representar al partido, no creo que ayude mucho la anulacion de voto, aunque el discurso de denisse se escuche muy bonito.

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Esto ya lo hemos discutido en los otros temas.

Este tema es para la reflexión y discusión sobre todo de los que ya no estamos pensando en términos del sistema contrario a como lo denota tu post, donde dejas entre ver que tu sigues más atento a lo que es importante para los partidos que a lo que pueda ser realmente importante para ti y tu comunidad. No hacer esto último es seguir pensando en términos del sistema.

Te invito a que la discusión di Si anular o No anular la lleves en los diferentes temas abiertos para ello, este tema no es para esa discusión.

Gracias.

p.d. si vas replicar a este post mío citalo pero llévatelo a cualquiera de los otros temas vigentes, gracias otra vez.

vale q postee eoz y divida al pueblo, eoz para senadora, chale chale io creo q si ia despues de este 5 no jalan las cosas bn , algo pasara, algo pasaraaa