Pues en lo personal, creo que Dios es un invento para controlar a los hombres, ahora, no estoy en contra de ello, de hecho creo que es un buen medio para tener calmados a las personas ante un temor divino... No afirmo nada, pero me enfoco mas en que no existe un tal Dios...

Saludos y Buen Tema!!
:chavo:

creo en dios pero no creo en ninguna religion...

advelez72 dijo:

Eso es porque la religión está tardando en adaptarse a los tiempos. Y desafortunadamente, dentro de la Iglesia, hay personas demasiado conservadoras que no quieren dejar sus ideas retrógradas, y son estas personas que piensan que la fe es la única fuente de la verdad y dejan de lado la razón.

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Es que están defendiendo su medio de subsistencia...
La religión no se adaptará a los nuevos tiempos, lo más cercano a eso es la cientología, que por cierto, hay quienes afirman haber estado en ese culto y dicen que mandaron extraterrestres a la tierra hace millones de años....
....en naves con forma de DC8.
Bastante adaptados a los tiempos modernos...

advelez72 dijo:

Para mí la razón y la fe son las dos alas que permiten a la humanidad alzar el vuelo hacia la verdad.

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¿Cual verdad? La verdad no existe...
Es como ver las cosas en blanco y negro. Nada es absoluto, todo es relativo.
Todas las religiones dicen tener la verdad...
¿cual de ellas tiene la razón?
Por otro lado, las religiones han atrasado más a la humanidad de lo que la han hecho avanzar ¿te suena el obscurantismo?

advelez72 dijo:

Ambas buscan dar respuesta a las mismas preguntas, pero lo hacen de manera distinta.

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Uno por la vía de la razón, otro por la vía de los dogmas....
Uno ha hecho al hombre alcanzar grandes logros, otro ha hecho hacer creer a cada cultura que está bajo la protección de su dios, despreciando a las demás culturas que piensan distinto, llevando inclusive a guerras...

advelez72 dijo:

Pienso que tanto la ciencia como la fe son básicamente buenas, el lado obscuro de ambas lo hacemos nosotros mismos.
En cuanto a la hipocresía, esta proviene de personas que afirman tener fe pero que en realidad buscan intereses egoístas y de estas personas abundan.

Respeto tus puntos de vista, los cuales son muy válidos.

Saludos y paz.

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Los humanos son los que crean tanto la fé como la ciencia. La ciencia tiene su lado malo, sino preguntale a Menguele.
Por otro lado, la fé ha desatado guerras entre pueblos, no olvidemos las cruzadas, la conquista de tierra santa por parte de los israelitas relatada en la Tanakh(y plagiada por la biblia) o la jihad islámica, entre muchas otras.

A ver, esto si es preocupante ¿soy acaso tan incomprensible o la gente tiene cero en cultura general?

advelez72 dijo:

Primero. No, no soy decendiente de Fray Luis de León.
Segundo. ¿Podrías especificar en qué parte de mi post escribí "como deciamos ayer"? Puesto que lo pusiste entre comillas lo cual significa que lo transcribiste literalmente.

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¿Será posible esto? ¿Tan poco deseo por aprender? Te comparé con el gran Fray Luis de Leon, monje de la Orden de San Agustin en 1544 y catedrático de la Universidad de Salamanca, que tradujo el Cantar de los Cantares de una forma tan sublime y pura que la Iglesia lo tomo por hereje y lo encerraron por 4 años. Luego, al mostrar su inocencia, y tras cuatro años de no dar clases, lo primero que hizo fue regresar al aula donde sus alumnos lo esperaban, y sin decir ofensas o sarcasmos, solo agarró su tiza y exclamó "Como deciamos ayer", en una muestra inmortal de perdon hacia los demas, te comparé con él porque ni siquiera te inmutaste a la caida de Ba-k, y continuaste con el tema ¿ahora si me comprendes?. Y que conste que ese fue mi primer y ultimohalago que doy a alguien por internet. Ya nadie se toma la molestia de leer un poco de poesia en estos timepos

advelez72 dijo:

Tercero. Yo no soy del tipo de gente que cree que el hombre sólo tiene 6000 años, ni tampoco espero la euforia en misa para hablar distintos idiomas.
Cuarto. Si al llamarme Chick estás tratando de decir que soy fundamentalista, lo siento pero estás totalmente equivocado. Los fundamentalistas promueven la interpretación literal de un texto "fundamental", como la Biblia o el Corán. Si lees algunos de mis posts te darás cuenta que no soy fundamentalista.

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Por amor a Cthulu ¿tan incomprensible soy al expresarme? Cite a Chick en una muestra de lo que UD NO ES, y al mostrar esas imagenes quise decir que me alegra saber que predomina gente como ud en vez de los fundamentalistas, pues todo extremo es malo.

advelez72 dijo:

Quinto. Si yo deseo enseñarle a mi hijo alguna religión o creencia ¿en qué te afecta? A mi no me afectaría en nada que a tus hijos le inculcaras la creencia que tu consideres pertinente. El respeto ante todo.

Saludos y Paz.

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Claro, y el tipo que le puso a su hijo Adolf Hittler estaba en todo su derecho de ponerle Du Hast sile apetecia, y citando una famosa frase, "difieron en lo que dices, pero daré mi vida por defender el derecho a que lo digas".

alihanz dijo:

A ver, esto si es preocupante ¿soy acaso tan incomprensible o la gente tiene cero en cultura general?



¿Será posible esto? ¿Tan poco deseo por aprender? Te comparé con el gran Fray Luis de Leon, monje de la Orden de San Agustin en 1544 y catedrático de la Universidad de Salamanca, que tradujo el Cantar de los Cantares de una forma tan sublime y pura que la Iglesia lo tomo por hereje y lo encerraron por 4 años. Luego, al mostrar su inocencia, y tras cuatro años de no dar clases, lo primero que hizo fue regresar al aula donde sus alumnos lo esperaban, y sin decir ofensas o sarcasmos, solo agarró su tiza y exclamó "Como deciamos ayer", en una muestra inmortal de perdon hacia los demas, te comparé con él porque ni siquiera te inmutaste a la caida de Ba-k, y continuaste con el tema ¿ahora si me comprendes?. Y que conste que ese fue mi primer y ultimohalago que doy a alguien por internet. Ya nadie se toma la molestia de leer un poco de poesia en estos timepos



Por amor a Cthulu ¿tan incomprensible soy al expresarme? Cite a Chick en una muestra de lo que UD NO ES, y al mostrar esas imagenes quise decir que me alegra saber que predomina gente como ud en vez de los fundamentalistas, pues todo extremo es malo.


Claro, y el tipo que le puso a su hijo Adolf Hittler estaba en todo su derecho de ponerle Du Hast si le apetecia, y citando una famosa frase, "difieron en lo que dices, pero daré mi vida por defender el derecho a que lo digas".

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Me inclino ante tal sutileza al expresarse de un oponente (además de agradecerte el crecimiento en mi acervo cultural)
Aunque acepto que en eso de Chick sí me perdí, talvez porque no pude ver las imágenes que pusiste, asi que si me explicas me harías un favorzote.

Te cuidas.

Lonemann dijo:

Me inclino ante tal sutileza al expresarse de un oponente (además de agradecerte el crecimiento en mi acervo cultural)
Aunque acepto que en eso de Chick sí me perdí, talvez porque no pude ver las imágenes que pusiste, asi que si me explicas me harías un favorzote.

Te cuidas.

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Oh si, otro error mio, olvidarme que los gringos nos tienen la banda ancha mas apretada que Calderon los huevos con los impuestos que pone. Chick tiene varios ehh...creo que ensucio un poco la palabra, pero esta en toda regla de tratarlo asi..."tratados", donde habla de muchas cosas, ais que te paso directamente los links, y por siacaso, me lei todos los tratados que tiene en su pagina y no pude dormir esa noche ¿como es posibole que esto este al alcance de los niños?

http://www.chick.com/es/reading/tracts/0567/0567_01.asp (no juegues al halloween o sufriras en el infierno, asi seas un niño de 13 años)

http://www.chick.com/es/reading/tracts/5046/5046_01.asp no ienes ni la mas minima idea de lo que es el infierno...a menos que hayas visto Hellraiser del 1 al 8)

http://www.chick.com/es/reading/tracts/5063/5063_01.asp (porque el hada de los dientes y el conejo de Pascua son los verdaderos causantes de la masacre de Columbine ¡Que Marilin Manson ni que nada!)

http://www.chick.com/es/reading/tracts/0580/0580_01.asp (que triste el destino del ser humano)

http://www.chick.com/es/reading/tracts/5213/5213_01.asp (los dinosaurios si estuvieron en el arca de Noe, otra cosa es que la gente tenia hambre)

http://www.chick.com/es/reading/tracts/0549/0549_01.asp (no te preocupes si tienes SIDA, preocupate que cuando te mueras vas a arder en el infierno)

http://www.chick.com/es/reading/tracts/5058/5058_01.asp (ahora se que las maestras del Kinder son verdaderos agentes del Diablo)

http://www.chick.com/es/reading/tracts/1540/1540_01.asp (la mejor que he ledio, nada que Akira ni Battle Angel Alita, ni que Alan Moore ni que pinche futuro apocaliptico, ¡Esto si que es distopia cyberpunk, caracho!)

alihanz dijo:

Oh si, otro error mio, olvidarme que los gringos nos tienen la banda ancha mas apretada que Calderon los huevos con los impuestos que pone. Chick tiene varios ehh...creo que ensucio un poco la palabra, pero esta en toda regla de tratarlo asi..."tratados", donde habla de muchas cosas, ais que te paso directamente los links, y por siacaso, me lei todos los tratados que tiene en su pagina y no pude dormir esa noche ¿como es posibole que esto este al alcance de los niños?

http://www.chick.com/es/reading/tracts/0567/0567_01.asp (no juegues al halloween o sufriras en el infierno, asi seas un niño de 13 años)

http://www.chick.com/es/reading/tracts/5046/5046_01.asp no ienes ni la mas minima idea de lo que es el infierno...a menos que hayas visto Hellraiser del 1 al 8)

http://www.chick.com/es/reading/tracts/5063/5063_01.asp (porque el hada de los dientes y el conejo de Pascua son los verdaderos causantes de la masacre de Columbine ¡Que Marilin Manson ni que nada!)

http://www.chick.com/es/reading/tracts/0580/0580_01.asp (que triste el destino del ser humano)

http://www.chick.com/es/reading/tracts/5213/5213_01.asp (los dinosaurios si estuvieron en el arca de Noe, otra cosa es que la gente tenia hambre)

http://www.chick.com/es/reading/tracts/0549/0549_01.asp (no te preocupes si tienes SIDA, preocupate que cuando te mueras vas a arder en el infierno)

http://www.chick.com/es/reading/tracts/5058/5058_01.asp (ahora se que las maestras del Kinder son verdaderos agentes del Diablo)

http://www.chick.com/es/reading/tracts/1540/1540_01.asp (la mejor que he ledio, nada que Akira ni Battle Angel Alita, ni que Alan Moore ni que pinche futuro apocaliptico, ¡Esto si que es distopia cyberpunk, caracho!)

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Gracias por aclararlo, y por lo visto, ya sé lo que es el infierno, ya que las movies de Hellraiser las tengo todas y claro que las he visto, además de que soy fan de Clive Barker y de los juguetes de Todd McFarlane (increíbles los de la serie "Tortured Souls").

alihanz dijo:

A ver, esto si es preocupante ¿soy acaso tan incomprensible o la gente tiene cero en cultura general?



¿Será posible esto? ¿Tan poco deseo por aprender? Te comparé con el gran Fray Luis de Leon, monje de la Orden de San Agustin en 1544 y catedrático de la Universidad de Salamanca, que tradujo el Cantar de los Cantares de una forma tan sublime y pura que la Iglesia lo tomo por hereje y lo encerraron por 4 años. Luego, al mostrar su inocencia, y tras cuatro años de no dar clases, lo primero que hizo fue regresar al aula donde sus alumnos lo esperaban, y sin decir ofensas o sarcasmos, solo agarró su tiza y exclamó "Como deciamos ayer", en una muestra inmortal de perdon hacia los demas, te comparé con él porque ni siquiera te inmutaste a la caida de Ba-k, y continuaste con el tema ¿ahora si me comprendes?. Y que conste que ese fue mi primer y ultimohalago que doy a alguien por internet. Ya nadie se toma la molestia de leer un poco de poesia en estos timepos

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Te faltó decir que Fray Luis de León es considerado uno de los escritores más importantes del renacimiento español. Nació en Belmonte en 1527. Perteneció a la orden de los Agustinos. Uno de los que lo denunciaron fue el catedrático griego León de Castro, precísamente por su traducción del Cantar de los Cantares y otras obras literarias.

Entiendo que me hallas querido dar un alago, tal vez el problema fue mi respuesta tan seca, por lo cual te pido disculpas, no tengo escusa. Lo que pasa es que siento que me estás comparando con una persona a la cual yo no le llego ni a los talones. El que ba-k se cayera no se compara en nada con que este gran hombre estuviera en la cárcel, por lo que no tengo ningún mérito.

advelez72 dijo:

Te faltó decir que Fray Luis de León es considerado uno de los escritores más importantes del renacimiento español. Nació en Belmonte en 1527. Perteneció a la orden de los Agustinos. Uno de los que lo denunciaron fue el catedrático griego León de Castro, precísamente por su traducción del Cantar de los Cantares y otras obras literarias.

Entiendo que me hallas querido dar un alago, tal vez el problema fue mi respuesta tan seca, por lo cual te pido disculpas, no tengo escusa. Lo que pasa es que siento que me estás comparando con una persona a la cual yo no le llego ni a los talones. El que ba-k se cayera no se compara en nada con que este gran hombre estuviera en la cárcel, por lo que no tengo ningún mérito.

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C'mn, men, just shut up'n drink


Y recuerda que cualquier persona abierta al dialogo es bienvenida.
Y para no desperdiciar los links de Chick que traje, me gustaria mucho que me des tu opinion sobre esos ehh...me sigue costando llamarlos asi..."tratados"

Pues estos temas se tratan con seriedad, pero siempre causaran polemica.
Yo creo que ultimamente las religiones en vez de ayudar a juntar a las personas y en vez de hacerlas mejores humanos, he visto como se avientan mierda una religion contra otra, en vez de que se defiendan por si solas con sus enseñanzas.
No es por nada, pero no se si han notado que cada vez hay menos personas catolicas, debido a que las nuevas generaciones ya no les inportan las religiones, si son como las personas que nadamas son catolicos cuando hay fiestas y cuando vienen las obligaciones ya no pueden jejeje.
Por eso no confio en las pesonas que enseñan religion, cualquiera que sea, ya que nadamas hay negocio en estos dias.

Pues yo soy Agnostico, no niego ni tengo la certeza de la existencia de Dios, porque las teorias actuales como la Creacion Biblica, o la Evolucion de Darwin , no me convencen del todo.
Eso del Big Bang es tan oscuro , como la creacion de Adan y Eva.

norbe dijo:

Pues yo soy Agnostico, no niego ni tengo la certeza de la existencia de Dios, porque las teorias actuales como la Creacion Biblica, o la Evolucion de Darwin , no me convencen del todo.
Eso del Big Bang es tan oscuro , como la creacion de Adan y Eva.

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El big bang tiene sus bases en la ciencia, al igual que la teoría de Darwin. La teoría de la evolución de Darwin ha contribuido enormemente a la biología. En cambio la creación de Adán y Eva es un cuento creado para un pueblo con baja autoestima. Y en conjunto, las religiones han contribuido a oprimir al ser humano...

Peor aun la teoria de la evolucion es un FACTO, quien tiene dudas sobre la evolucion es porque no la entiende pero la usa en sus medicamentos y en su dieta diaria.
El no entender algo no te hace agnostico chavo, no puedes poner en el mismo plano lo metafisico y fantasia con la ciencia la cual demuestra lo que propone.
PAZ

alihanz dijo:

Oh si, otro error mio, olvidarme que los gringos nos tienen la banda ancha mas apretada que Calderon los huevos con los impuestos que pone. Chick tiene varios ehh...creo que ensucio un poco la palabra, pero esta en toda regla de tratarlo asi..."tratados", donde habla de muchas cosas, ais que te paso directamente los links, y por siacaso, me lei todos los tratados que tiene en su pagina y no pude dormir esa noche ¿como es posibole que esto este al alcance de los niños?

http://www.chick.com/es/reading/tracts/0567/0567_01.asp (no juegues al halloween o sufriras en el infierno, asi seas un niño de 13 años)
............

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Este mismo alguien lo imprimió y lo publicó en un edificio de mi universidad....
Por probabilidad, estoy casi seguro que esta persona que lo puso ahí es católica. No sabe que chick también condena a los católicos....

creo en dios mas no en lo que me dice la iglesia a veces me pongo a pensar que tanto ocultara pero es como todo nada sale a luz del dia asi de facil si no que sentido tendrian las cosas

norbe dijo:

Pues yo soy Agnostico, no niego ni tengo la certeza de la existencia de Dios, porque las teorias actuales como la Creacion Biblica, o la Evolucion de Darwin , no me convencen del todo.
Eso del Big Bang es tan oscuro , como la creacion de Adan y Eva.

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Está muy bien el reconocer que no se sabe, ése es el primer paso para salir de ignorante, sobre el Big Bang, te recomiendo leer "Breve Historia del Tiempo" de Stephen Hawking, es un libro de astrofísica escrito precisamente para el que nada sabe de astrofísica.
Sobre la evolución, es algo que todos hemos atestiguado de una manera u otra, es un hecho que la evolución es parte integral de la biología, y ejemplos sobran para demostrarla.
Como diría Krusty el Payaso: "Abre el coco, lee un poco".

Ps la neta nose jaja todos como hombres nececitamos saber ke sigue despues del despues el inicio de las ocas yo pienso ke tal ves despues de ke el hombre se dio cuenta de ke sus dioses no eran mas ke seres inventados para quitar la soledad del hombre ps aun asi siguio creyendo en un ser grande y poderoso y cuanto a la religion ps nadie sabe si ta bn total el hombre mismo fue kien la escribio entonces nose sabe ya que somos la creacion perfecta en salir mal entonces ps kien sabe aparte tamb se dice ke los ateos son los catolicos en cuanto a seguir las leyes de dios buenio aparte yo creo mas en la filosofia del super hombre jojo :chavo:

filazo dijo:

El no entender algo no te hace agnostico chavo, no puedes poner en el mismo plano lo metafisico y fantasia con la ciencia la cual demuestra lo que propone.
PAZ

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Aunque claro, el reconocer que algo no se comprende es un gran paso adelante, peor sería el no reconocer la propia ignorancia llenando ese hueco con la primera pseudoexplicación fantasiosa que se nos muestre.

alihanz dijo:

Y para no desperdiciar los links de Chick que traje, me gustaria mucho que me des tu opinion sobre esos ehh...me sigue costando llamarlos asi..."tratados"

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alihanz dijo:

http://www.chick.com/es/reading/tracts/0567/0567_01.asp (no juegues al halloween o sufriras en el infierno, asi seas un niño de 13 años)

http://www.chick.com/es/reading/tracts/5046/5046_01.asp no ienes ni la mas minima idea de lo que es el infierno...a menos que hayas visto Hellraiser del 1 al 8)

http://www.chick.com/es/reading/tracts/5063/5063_01.asp (porque el hada de los dientes y el conejo de Pascua son los verdaderos causantes de la masacre de Columbine ¡Que Marilin Manson ni que nada!)

http://www.chick.com/es/reading/tracts/0580/0580_01.asp (que triste el destino del ser humano)

http://www.chick.com/es/reading/tracts/5213/5213_01.asp (los dinosaurios si estuvieron en el arca de Noe, otra cosa es que la gente tenia hambre)

http://www.chick.com/es/reading/tracts/0549/0549_01.asp (no te preocupes si tienes SIDA, preocupate que cuando te mueras vas a arder en el infierno)

http://www.chick.com/es/reading/tracts/5058/5058_01.asp (ahora se que las maestras del Kinder son verdaderos agentes del Diablo)

http://www.chick.com/es/reading/tracts/1540/1540_01.asp (la mejor que he ledio, nada que Akira ni Battle Angel Alita, ni que Alan Moore ni que pinche futuro apocaliptico, ¡Esto si que es distopia cyberpunk, caracho!)

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Ya vi los links, ¿de donde sacaste estas tonterías? Mira que soy creyente, pero esto raya en lo ridículo. No cabe duda que hay mucha gente creyente que toma la Biblia de manera literal y no usa la razón.

La muerte, las enfermedades, las dificultades... todo esto es parte natural de la vida. Recordemos que existe lo que conocemos como causa efecto. Todo lo que hagamos hoy tendrá una consecuencia mañana, sin importar si somos creyentes o no.

Saludos y paz.

La gente a traves de los años siempre se ha visto obligada a crear dioses para cubrir sus dudas; eso se ve desde las religiones indigenas, y asi a traves de los años hasta volverse cultura y con ella lograr hacer dinero.

La religion es una actividad economica mas, cada iglesia es una empresa mas.