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La juventud de Ahora...

rogeliobq dijo:
Es igual en el sentido de que siempre han existido peligros, malas decisiones, antes no morían de sida? , antes moría más porque no existía retrovirales el sida tuvo sus primeros casos reportados en 1981,
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A ver no te hagas que la virgen te habla, tu empezaste hablar desde los 60´s y 70´s, y mi comentario se enfoco a esa epoca, en donde si habia uno que otro caso de SIDA eran aislados, por eso comentaba que la gente no moria de SIDA, como hoy en día. Hablas de que la gente no muere de SIDA, por favor investiga un poquito y te daras cuenta, que aparte de que aumentan día tras día los casos de contagios por VIH, tambien hay mucha gente que muere de SIDA, no por algo las mujeres del hogar son el grupo más vulnerable, de esta infermedad.

Por otra parte.



rogeliobq dijo:
ahora como comenté hay muchos métodos, proyectos, para guiar el camino de los pubertos y prepubertos, pero solo quejarnos y espantarnos de nada sirve , y como mencione antes existen herramientas para darles herramientas suficientes para que tomen buenas decisiones los pubertos e infantes, solo digo que espantarnos y cerrar los ojos no cambia nada, si llego a tener una hija o hijo bueno le daría las herramientas para que pueda resolver de la mejor manera sus asuntos,aunque que creo todo padre quisiera meter a sus hijos en una burbuja y el mundo no los toque, yo al no tener hijos ni opino al respecto, dándomelas de libeal igual cuando tenga hijos soy el más represor, eso es otro asunto, lo que considero de esta nota una mamada es la frase de los jóvenes es de hoy en día, osea siempre hubo chicos bien precoces,que se drogaban, tenían bastantes encuentros sexuales a temprana edad, en mexico desde hace más de 2 décadas el promedio de edad a la que se inicia la vida sexual de los jóvenes es de cono 15 y continúa bajando el promedio de edad, osea a mí en lo personal no me sirve espantarme, ni asombrarme sobre los datos estadísticos tan fuertes lo que me ha servido es trabajar en instituciones que orienta a jóvenes e infantes desde peraj hasta asesor en secundarias, así yo trato de ayudarlos a que tengan un mejor desarrollo, ahora condenamos a los chicos de que son unos hijos de nadie vagos, pero quien los educó, tienen padres tíos y hermanos mayores ellos son los que generaron ese individuo hedonico, el enfoque de maldita juventud esta muy mal, porque quitan la correspondiente responsabilidad a sus padres claro ellos son responsables en gran parte, pero repito su construcción como individuo recae en sus familias, saludos :3
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Te la voy a poner facil. Entonces ¿que es lo que se esta haciendo mal?

Porque tu me hablas de proyectos y de instituciones, pero la realidad es que no esta dando resultados. Porque como dice el dicho ES MEJOR PREVENIR QUE LAMENTAR. Y te vuelvo a preguntar ¿que se esta haciendo mal?

Y no me espanto, ni muchos menos, y tienes toda la razon de que uno debe de poner su granito de arena. Pero no se, si te habras dado cuenta, que en este foro, abunda la ignorancia, y la fanfarroneria. Ahhhhhhhhhhhhhhhhhhh pero eso si, cuando les hablo de una educación sexual, mas completa e integral, SE MOLESTAN, porque al final de cuentas lo que importa es convencer a la esposa de darle por el culo, sin importar la integridad fisica de su pareja.

Insisto, no busco, espantar a nadie, pero desde mi vision medica y de salud, no se puede pretender tapar el sol con un dedo con el tipico discurso de : siempre han existido peligros y malas decisiones.

Finalmente hablas de la responsabillidad de los padres, pero no se te olvide, que los Padres de AHORA, fueron esos mismos pubertos que EXPERIMENTABAN Y VIVIAN LA VIDA LOCA hace más de una decada. Entonces no es de sorprenderse que ahora nos topemos a un don porfis, queriendonos vender espejitos de como vivir la vida, o de lo que debe ser la vida:

COJEDERA, COJEDERA Y MAS COJEDERA...................................

Saludos...................................
 
pues que bueno que esa tonteria de la moral y las buenas costumbres se muere. Disfrutemos de este nuevo mundo lleno de amor sin cadenas.

en lo de el sida bueno pues de algo hay que morirse no??
 
ragnarok. dijo:
pues que bueno que esa tonteria de la moral y las buenas costumbres se muere. Disfrutemos de este nuevo mundo lleno de amor sin cadenas.

en lo de el sida bueno pues de algo hay que morirse no??
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El dia que seas padre de una niña y a los 12 o 13 años te llegue embarazada.... espero sigas diciendo esa sarta de tonterias, somos libertinos si... pero hay limites y todo es con madurez, no con esa mentalidad tan retrograda
 
joerive dijo:
El dia que seas padre de una niña y a los 12 o 13 años te llegue embarazada.... espero sigas diciendo esa sarta de tonterias, somos libertinos si... pero hay limites y todo es con madurez, no con esa mentalidad tan retrograda
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He ahi donde esta la raiz del problema... y la solución...


Lo que expresa ragnarok, es la opinión de un puberto adolescente... y no quiere decir que este mal, lo que sucede es que su mente no procesa la probabilidad del peligro ni la consecuencia de de sus actos y todos los adolescentes están igual.. "eso no me va a pasar ami".. y mi favorita "que tanto es tantito"... son la filosofia con la que se rigen...


Y por otro lado lo que expresa Joerive, es la opinion de alguien que ya supero esa etapa y es mas consciente del resultado de sus acciones versus sus consecuencias...


He insisto.. la culpa no es de los niños estos... es de los padre... deben cuidarlos.. todo el tiempo.. no es trabajo facil pero quien dijo que ser padre iba ha ser divertido y de 5 minutos al dia...

Son como una caja con alacranes... debes saber donde están todo el tiempo... y ala verg.. con eso de los crie bien o les inculque valores, cuando la tentación esta ala puerta hasta el mas santo cae...

Saludos
 
Fernando Esposito dijo:
A ver no te hagas que la virgen te habla, tu empezaste hablar desde los 60´s y 70´s, y mi comentario se enfoco a esa epoca, en donde si habia uno que otro caso de SIDA eran aislados, por eso comentaba que la gente no moria de SIDA, como hoy en día. Hablas de que la gente no muere de SIDA, por favor investiga un poquito y te daras cuenta, que aparte de que aumentan día tras día los casos de contagios por VIH, tambien hay mucha gente que muere de SIDA, no por algo las mujeres del hogar son el grupo más vulnerable, de esta infermedad.

Por otra parte.





Te la voy a poner facil. Entonces ¿que es lo que se esta haciendo mal?

Porque tu me hablas de proyectos y de instituciones, pero la realidad es que no esta dando resultados. Porque como dice el dicho ES MEJOR PREVENIR QUE LAMENTAR. Y te vuelvo a preguntar ¿que se esta haciendo mal?

Y no me espanto, ni muchos menos, y tienes toda la razon de que uno debe de poner su granito de arena. Pero no se, si te habras dado cuenta, que en este foro, abunda la ignorancia, y la fanfarroneria. Ahhhhhhhhhhhhhhhhhhh pero eso si, cuando les hablo de una educación sexual, mas completa e integral, SE MOLESTAN, porque al final de cuentas lo que importa es convencer a la esposa de darle por el culo, sin importar la integridad fisica de su pareja.

Insisto, no busco, espantar a nadie, pero desde mi vision medica y de salud, no se puede pretender tapar el sol con un dedo con el tipico discurso de : siempre han existido peligros y malas decisiones.

Finalmente hablas de la responsabillidad de los padres, pero no se te olvide, que los Padres de AHORA, fueron esos mismos pubertos que EXPERIMENTABAN Y VIVIAN LA VIDA LOCA hace más de una decada. Entonces no es de sorprenderse que ahora nos topemos a un don porfis, queriendonos vender espejitos de como vivir la vida, o de lo que debe ser la vida:

COJEDERA, COJEDERA Y MAS COJEDERA...................................

Saludos...................................
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Los padres osea un caso donde la niña de 11 años se vestía de forma poco convencional, miramos cómo interactuaba con sus padres, en especifico la madre, quien promovía esas actitudes y vestimentas, la madre al perder su figura ( era obesa) lo cual hacia que ella vivía sus fantasías atravesar de su hija, al grado de erotizarla (en términos de psicología, es decir hacerla objeto de deseo) ya que ella dejo de serlo, porque los niños se construyen primeramente por los roles y funciones que los padres les dan, es decir debemos conocer que patologías al interior de cada familia hay, ningún niño o puberto despierta y dice seré el más culero o más puta, ellos son el resultado de la interacción familiar, por eso menciono la importancia de estas instituciones, para genera un ambiente sano en la casa, lo cual produce individuos más sanos y racionales, para evitar estos casos, por eso se me hace hipócrita que los padres, fijan sorpresa ante estos hechos si son los primeros responsables de que sus hijos tengan ciertos comportamientos, saludos :3
 
joerive dijo:
El dia que seas padre de una niña y a los 12 o 13 años te llegue embarazada.... espero sigas diciendo esa sarta de tonterias, somos libertinos si... pero hay limites y todo es con madurez, no con esa mentalidad tan retrograda
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Bueno compañero, seria bueno que busques instituciones que promueven una sana relación y convivencia con tus hijos, no quiero decir que tengas mala relación con ellos, pero es necesario aprender a escuchar y dar lugar a los hijos, he visto como los niños no se abren al 100% con sus padres, por diversos motivos, pero como padres deben aprender a desarrollar el escucha, es decir hay herramientas que harán que tus hijos puedan tenerte confianza y te digan sus dudas, inquietudes y deseos, que no es lo mismo que interrogar, conoce y acércate al peraj, saludos :3
 
rogeliobq dijo:
Los padres osea un caso donde la niña de 11 años se vestía de forma poco convencional, miramos cómo interactuaba con sus padres, en especifico la madre, quien promovía esas actitudes y vestimentas, la madre al perder su figura ( era obesa) lo cual hacia que ella vivía sus fantasías atravesar de su hija, al grado de erotizarla (en términos de psicología, es decir hacerla objeto de deseo) ya que ella dejo de serlo, porque los niños se construyen primeramente por los roles y funciones que los padres les dan, es decir debemos conocer que patologías al interior de cada familia hay, ningún niño o puberto despierta y dice seré el más culero o más puta, ellos son el resultado de la interacción familiar, por eso menciono la importancia de estas instituciones, para genera un ambiente sano en la casa, lo cual produce individuos más sanos y racionales, para evitar estos casos, por eso se me hace hipócrita que los padres, fijan sorpresa ante estos hechos si son los primeros responsables de que sus hijos tengan ciertos comportamientos, saludos :3
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Oye me duele mucho la cintura, a donde puedo ir???????????????
Y que no sea el tipico tomate un diclofenaco cada 12 hrs

 
Fernando Esposito dijo:
Oye me duele mucho la cintura, a donde puedo ir???????????????
Y que no sea el tipico tomate un diclofenaco cada 12 hrs
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No me lo preguntaste a mi, pero ahi voy.


El dolor en que parte es: atras a los lados, ambos lados, un solo lado?

Es superficial o focalizado?

Al sentarse al caminar o todo el tiempo?


Por cierto, yo no culpo ni a los padres ni a los medios, culpo al individuo en si.

Tan simple como esto:

Ustedes fuman? Si fuman, con seguridad han visto una cajetilla de cigarros, ya vieron las nuevas etiquetas, cada vez mas grotescas?


Entonces porque siguen fumando?


Saludos
 
COPARMEX dijo:


No me lo preguntaste a mi, pero ahi voy.


El dolor en que parte es: atras a los lados, ambos lados, un solo lado?

Es superficial o focalizado?

Al sentarse al caminar o todo el tiempo?


Por cierto, yo no culpo ni a los padres ni a los medios, culpo al individuo en si.

Tan simple como esto:

Ustedes fuman? Si fuman, con seguridad han visto una cajetilla de cigarros, ya vieron las nuevas etiquetas, cada vez mas grotescas?


Entonces porque siguen fumando?


Saludos
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Y tu fumas?....


HAs fumado alguna vez?....


Y quien te ofreció el primer cigarro?.....
 
codenamewolverine2099 dijo:
Y tu fumas?....


HAs fumado alguna vez?....


Y quien te ofreció el primer cigarro?.....
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No fumo, no por santurron o miedo a alguna enfermedad, no lo hago porque no me gusta; me reencanta el pedo y en ocaciones cuando echo trgo con viejos fumamos algun tipo de puro, me gusta porque no hay que "tragarlo" solo se juega con el humo y tiene un sabor agradable.

Tambien he probado cigarrillos convencionales, fue porque quería ver a que sabia y las veces que me lo ofrecieron, amigos o fmiliares, simplemente lo rechazo.


Y tu?


Saludos
 
Fernando Esposito dijo:
Oye me duele mucho la cintura, a donde puedo ir???????????????
Y que no sea el tipico tomate un diclofenaco cada 12 hrs
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Pues mira esta es muy buena alternativa, hay trabajan de muy buena forma, aparte todas sus técnicas y medicina alternativa cuentan con respaldo científico, to mismo entrevisté al director de la clínica, y mejor aun si no cuentas con seguro social te tramitan un carnet de gratuidad
http://www.noticiasdetuciudad.df.gob.mx/?p=27896

El abuso de diclofenaco puede lastimar tus riñones, también puedes consumir complejo B, eso lo usan normalmente para ciertos dolores de articulaciones y columna.
 
rogeliobq dijo:
Bueno compañero, seria bueno que busques instituciones que promueven una sana relación y convivencia con tus hijos, no quiero decir que tengas mala relación con ellos, pero es necesario aprender a escuchar y dar lugar a los hijos, he visto como los niños no se abren al 100% con sus padres, por diversos motivos, pero como padres deben aprender a desarrollar el escucha, es decir hay herramientas que harán que tus hijos puedan tenerte confianza y te digan sus dudas, inquietudes y deseos, que no es lo mismo que interrogar, conoce y acércate al peraj, saludos :3
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Ah chingaos y yo porque voy a ver esa institucion que recomiendas? yo solo le refute al inmaduro que dice que "no pasa nada, cojan y fumen mota a lo pendejo", pero vieras que para nada atravieso por pedos existneciales..asi que creo que patinaste gacho
 
joerive dijo:
Ah chingaos y yo porque voy a ver esa institucion que recomiendas? yo solo le refute al inmaduro que dice que "no pasa nada, cojan y fumen mota a lo pendejo", pero vieras que para nada atravieso por pedos existneciales..asi que creo que patinaste gacho
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No es que tengas problemas existenciales pero en ese lugar si tienes hijos los ayudan a enfocar su vida conocer las diferentes carreras que imparten las universidades motivarlos para que tengan metas claras y aprendan a trabajar en equipo, hacer que tengan una relación más cercana con sus padres un vía de comunicación más grande y confiable, digo si deseas tener ayuda para que tus hijos sean más plenos y sanos :3
 
COPARMEX dijo:


No fumo, no por santurron o miedo a alguna enfermedad, no lo hago porque no me gusta; me reencanta el pedo y en ocaciones cuando echo trgo con viejos fumamos algun tipo de puro, me gusta porque no hay que "tragarlo" solo se juega con el humo y tiene un sabor agradable.

Tambien he probado cigarrillos convencionales, fue porque quería ver a que sabia y las veces que me lo ofrecieron, amigos o fmiliares, simplemente lo rechazo.


Y tu?


Saludos
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Pero ahi esta ese es el ejemplo... Fumar es malo, bueno te mata.. así de sencillo...

pero como bien mencionas, porlo menos lo probaste y fue por; uno la curiosidad o dos la presión del grupo por hacerlo.. pero almenos una vez caíste...

Así están estos niños.. su juicio se ve nublado si no hay un chicote que los vigile...


Y no tampoco fumo... nunca le vi el caso.. me parecia tonto gastar dinero a lo puro pen... literalmente era quemarse la lana.
 
codenamewolverine2099 dijo:
Pero ahi esta ese es el ejemplo... Fumar es malo, bueno te mata.. así de sencillo...

pero como bien mencionas, porlo menos lo probaste y fue por; uno la curiosidad o dos la presión del grupo por hacerlo.. pero almenos una vez caíste...

Así están estos niños.. su juicio se ve nublado si no hay un chicote que los vigile...


Y no tampoco fumo... nunca le vi el caso.. me parecia tonto gastar dinero a lo puro pen... literalmente era quemarse la lana.
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No carnal, ni con chicote evitas probar; a menos que lo encierres en el sotano, siempre tendrá espacio para probar.

Ahora, es muy pero muy diferente probar un cigarro a coger.

Si pruiebas un cigarro es para elegir si te gusta o no; si quedas enviciado será paulatinamente, en cambio al tener sexo, el riesgo es instantaneo, no hables de ETS que muchos se creen inmunes, pero que tal un embarazo no deseado, ahi si no existe eso de que te embarazas de a poquito.

Te repito mi propio ejemplo, en la secundaria tuve una noviecita con la que hicimos mucho sexo sin llegar a la penetración, siempre tuve miedo de un embarazo no deseado, apesar de que nos informamos sobre condones y demas decidimos no hacerlo. En cambio mi primer cigarro me lo fume creo a los 13.

Como dije, la culpa no es de los padres, es de quien elije hacerlo o no; claro tampoco estoy diciendo que debemos dejar a los hijos a su suerte, hay que guiarlos, como personas de experiencia indicar los pros y contras y que cada quien asuma su responsabilidad.

Saludos
 
COPARMEX dijo:


No me lo preguntaste a mi, pero ahi voy.


El dolor en que parte es: atras a los lados, ambos lados, un solo lado?

Es superficial o focalizado?

Al sentarse al caminar o todo el tiempo?
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Me duele exactamente donde lo muestra la imagen.


b1bb0_ejercicios-espalda-baja.jpg

​
A ratos me dan punzadas, entrecortadas, por breves momentos, he tomado el diclofenaco, pero me hace muy poco.

No importa que este parado o sentado, de pronto me dan las punzadas

¿que sera?


rogeliobq dijo:
Pues mira esta es muy buena alternativa, hay trabajan de muy buena forma, aparte todas sus técnicas y medicina alternativa cuentan con respaldo científico, to mismo entrevisté al director de la clínica, y mejor aun si no cuentas con seguro social te tramitan un carnet de gratuidad
http://www.noticiasdetuciudad.df.gob.mx/?p=27896

El abuso de diclofenaco puede lastimar tus riñones, también puedes consumir complejo B, eso lo usan normalmente para ciertos dolores de articulaciones y columna.
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Ok, lo voy a tomar en cuenta, y si tienes mucha razon el diclofenaco es muy toxico pa los riñones. Por eso no me gusta usarlo..........

Saludos................
 
COPARMEX dijo:


No carnal, ni con chicote evitas probar; a menos que lo encierres en el sotano, siempre tendrá espacio para probar.

Ahora, es muy pero muy diferente probar un cigarro a coger.

Si pruiebas un cigarro es para elegir si te gusta o no; si quedas enviciado será paulatinamente, en cambio al tener sexo, el riesgo es instantaneo, no hables de ETS que muchos se creen inmunes, pero que tal un embarazo no deseado, ahi si no existe eso de que te embarazas de a poquito.

Te repito mi propio ejemplo, en la secundaria tuve una noviecita con la que hicimos mucho sexo sin llegar a la penetración, siempre tuve miedo de un embarazo no deseado, apesar de que nos informamos sobre condones y demas decidimos no hacerlo. En cambio mi primer cigarro me lo fume creo a los 13.

Como dije, la culpa no es de los padres, es de quien elije hacerlo o no; claro tampoco estoy diciendo que debemos dejar a los hijos a su suerte, hay que guiarlos, como personas de experiencia indicar los pros y contras y que cada quien asuma su responsabilidad.

Saludos
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Mira tienes mucha razón, pero muchos débiles mentales son producto de relaciones familiares pésimas, yo se que no es sólo culpa de los padres pero una familia que no orienta no conoce a sus hijos no los hace participativos, les dan ejemplos pésimos, tienen su cuota de responsabilidad, es decir no determina pero influye, ahora los padres solo pueden dar herramientas para que tomen las mejores decisiones, los pubertos vivirán situaciones donde deben decidir, estarán solos sin la mirada del padres y es cuando sale a la luz de que forma los educaron, que herramientas les dieron, y aun así pueden tomar malas decisiones, bueno yo vi ciertos casos en los cuales los responsables directos eran los padres en otros seguramente no,como todo lo humano no hay estándares, no hay una sola forma, pero responsabilizar solo a los pubertos, creo esta mal, así mismo no puedo solo culpar a los padres (cosa que pienso es así supongo porque he sido voluntario en programas para ayudar a los infantes orientándolos , dándoles tutorias , asi que mi opinión esta bastante sesgada, mi subjetividad me hace imparcial, por lo cual mía autoimplicaciones son muy fuertes ) solo puedo recomendar si van a ser padres o piensan serlo lean y asistan a estos programas, podemos quejarnos y espantarnos pero que mejor si trabajamos para evitar eso, saludos :3
 
Fernando Esposito dijo:
Me duele exactamente donde lo muestra la imagen.


b1bb0_ejercicios-espalda-baja.jpg

​
A ratos me dan punzadas, entrecortadas, por breves momentos, he tomado el diclofenaco, pero me hace muy poco.

No importa que este parado o sentado, de pronto me dan las punzadas

¿que sera?




Ok, lo voy a tomar en cuenta, y si tienes mucha razon el diclofenaco es muy toxico pa los riñones. Por eso no me gusta usarlo..........

Saludos................
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De hecho, el sujeto de la imagen esta colocando su pulgar sobre el area donde va el riñon de ese lado.

Notese que no esta tocando el hueso que resalta la cadera, la cresta del ilion o simplemente cresta. Esta tocando una de las partes "blandas".


Ahora te pregunto; tu dolor es interno o superficial?

Esas punzadas responden a los látidos del corazon?

Debo ser claro, para nada estamos haciendo consulta médica ni mucho menos, no soy así de irresponsable, tan sólo estoy haciendo breves comentarios en base a experiencia para tener un panorama mas claro sobre lo que nos comenta el amigo.


Saludos
 
COPARMEX dijo:
De hecho, el sujeto de la imagen esta colocando su pulgar sobre el area donde va el riñon de ese lado.

Notese que no esta tocando el hueso que resalta la cadera, la cresta del ilion o simplemente cresta. Esta tocando una de las partes "blandas".


Ahora te pregunto; tu dolor es interno o superficial?

Esas punzadas responden a los látidos del corazon?

Debo ser claro, para nada estamos haciendo consulta médica ni mucho menos, no soy así de irresponsable, tan sólo estoy haciendo breves comentarios en base a experiencia para tener un panorama mas claro sobre lo que nos comenta el amigo.


Saludos
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Tienes razon si es esa zona es riñón digo porque yo tuve dores en esa zona a y fue riñón, se me lastimo por la quimio =P
Pero hay fue do me dolía cómo un diablo o.o
 
codenamewolverine2099 dijo:
He ahi donde esta la raiz del problema... y la solución...


Lo que expresa ragnarok, es la opinión de un puberto adolescente... y no quiere decir que este mal, lo que sucede es que su mente no procesa la probabilidad del peligro ni la consecuencia de de sus actos y todos los adolescentes están igual.. "eso no me va a pasar ami".. y mi favorita "que tanto es tantito"... son la filosofia con la que se rigen...


Y por otro lado lo que expresa Joerive, es la opinion de alguien que ya supero esa etapa y es mas consciente del resultado de sus acciones versus sus consecuencias...


He insisto.. la culpa no es de los niños estos... es de los padre... deben cuidarlos.. todo el tiempo.. no es trabajo facil pero quien dijo que ser padre iba ha ser divertido y de 5 minutos al dia...

Son como una caja con alacranes... debes saber donde están todo el tiempo... y ala verg.. con eso de los crie bien o les inculque valores, cuando la tentación esta ala puerta hasta el mas santo cae...

Saludos
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cierto, pero no olvices que la moralidad no es una realidad natural, es solo fruto de un conciente colectivo llamado sociedad, este conciente colectivo esta cambiando.

La ciencia DICE que el proceso de la vida es NAcer crecer reproducirse y morir,... de estos solo nacer y morir son obligatorios, los otros pueden o no sucedeer, pueden o no entorpecerse. (please no comenten del aborto ya se que eso puede bloquear el nacimiento, eseo es morir, pero aHORA alguna gente cree que la concepcion es el momento del nacimiento)

Las religiones dicen "POLVo AL POLVO" "CENIZAS A LAS CENIZAS.

PORtanto no habiendo diferencia cualitativa entre un fin y otro lo logico es vivir con cuanto placer sea posible. Claro este es my point of view, mi punto de vista, si por otro lado prefieren vivir a lo santurron esta bien pero dejen que quienes si saben gozar de la vidad lo hagan, y si intentan detenerlos, pues de igual modo ellos , ellas, nosostyros encontraremos los modos de hacer lo que deseamos hacer.

 
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