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Forbes recomienda tregua en la guerra antinarco en México

Negociar una tregua con delincuentes sería entregarles el poder. Supongo que habría que dejarlos trabajar para que distribuyan libremente su producto, despues habría que dejarlos que extorsionen personas, luego habria que permitirles el secuestro, tambien permitirles el asesinato a los secuestrados y al final de cuentas que ellos controlen a su antojo el país. No creo que sea el mejor rumbo a seguir.

Y no lo hacen ya desde cofradías, tipo el Yunque, a las que poco le importa la sociedad, el país y sus habitantes?

Es lo malo de postear de manera demagógica sin acotar y responsabilizar a nadie.

De nada.


jajajaja, otro que cree que todos los que están en contra de "delincuentes vende-droga" somos amigos de Calderón.

Primero que nada el ataque personal y las trampas verbales...

Si una persona nada matando, vendiendo drogas y poniendo terror en la sociedad mexicana pues no es una persona normal, entonces, ese tipo de personas tu crees que necesitan tregua,

Bueno aceptó mi yerro.

Vamos dos pasitos atrás: Define tu concepto de "persona normal".

Ya después podremos discutir tu punto pues estamos asumiendo y partiendo que tienes la verdad absoluta de lo que es o no es una "persona normal" y francamente pienso que cargarle a alguien con la verdad absoluta es de una injusticia tremenda.

por Dios, que no les gane el sentimiento contra-caldenorista para que no les nuble su vision de la realidad, buen dia compañero.

Hay espcialistas que a esto le ponen nombre.

Cuando dices: "que no les gane su sentimiento anti-calderonista" sin que nadie haga alusión previa alguna al respecto de ello es porque en el fondo lo que motiva tu post es tu "sentimiento proto-calderonista".

De nada.



estem me podrias decir cual es el color de esa bandera

Ok. Es importante que sepamos el significado de las palabras para saber si las que usamos reflejan realmente nuestras ideas y por lo mismo, igual que con Megachus, vamos a regresarnos dos pasitos para avanzar sobre algo un poco más sólido que andar hablando sin entendernos.

Preguntas sobre tu bandera.

estem me podrias decir cual es el color de esa bandera

Pero ahora omites la parte que antes la adjetivaba: "política".

Acá tu cita correcta y exácta, mira:

no hace falta enarbolar ninguna bandera politica

A lo que yo respondí:

1.- El discurso ulterior de tu post es en sí mismo una bandera política por si o te habías dado cuenta.

El mensaje ulterior, último, de fondo pues, de tu post es de por si ya una bandera política pues cuando optas por "no enarbolar ninguna bandera política" estás optando por una opción y que ésta opción al tratarse de asuntos públicos es una opción política. Política (de polis=ciudad e ica=ciencia)

porque hasta donde yo se no me importa ningun partido politico

Esto ya clarifica la postura pero sigue siendo una bandera política.

A propósito, para no importarte partido político alguno bien que defiendes a rajatabla al pan y atacas por todo y con todo al pri... un poco incongruente tu postura no crees? Muye acorde, eso si, con la cantaleta que por once años vienen repitiendo los panistas como pretexto de NO hacer lo que deben hacer. Muy acorde.


en torno a hacer una sociedad mas conciente aclaro esto es para quienes de alguna manera han estado involucrados en movimientos socio politicos y saben lo que es hacer union de filas y de ideales no solo de fantasias

Esto es totalmente hueco y demagógico. Sigue siendo ambiguo, amorfo y abierto a las más dispares interpretaciones por tu falta de puntualización.

Discursos y posturas como la tuya y como la de Claderón son tan ambiguas y amorfas que es difícil adherirse a ellas en pleno ejercicio de la razón.
Pasa inexorablemente una de dos cosas: Es ambigua de manera genuinia, lo cual infiere una carencia para comunicarse, o bien es ambigua a propósito para hacer que se cumpla su propia profecia cuasi mesiánica sobre "los enemigos de México" donde Felipe, en el culmen de su soberbia, se asume como México y a los que disienten o difieren de su visión son los "enemigos de México". Ambas premisas son lamentables.

A ti que tanto te gusta comparar al pri con el pan no has reparado en que esta posición de pequeños diosecillos era una de las características principales y nefastas del priato.

Se te fue esa eh...




Bueno, ni el mismo Ebrad está de acuerdo. Y eso es ya un gran referente.



Fuente

Es bueno conocer tus referencias :D


si se han generado cambios solo por citarte dos eventos 1985, 1992 ahi hubo muchos lideres sociales que nunca tubieron nada que ver con partido alguno y lograron grandes cambios

En tus referencias supongo que cuando dices 1985 hablas del terremoto de la capital pero de 1992 no alcanzo a ver a qué te refieres.

Nos puedes echar la mano para precisar y enteder tus analogías?

sera acaso que me refiero a la manera de como se manipula la disque educacion escolar o sera acaso que pienso en un gran fiasco como lo es el sindicato que es un cancer mas del cual se cuelgan dirigentes y maestros?? porque no creo referirme a la educacion que algunos mamamos en casa esa solo nos da algunos valores que con el tiempo se nos olvidan.

Por falta de presiciones tu discurso se parece mucho a lo que viene enarbolando la iglesia católica por años reclamando qué crees? "MEJOR EDUCACION"

sera eso cierto? entonces hay que olvidar las guerras que crearon hechevarria, portillo y miguel de la madrid o a lo mejor todos ellos estan junto al panterita rosa por lo menos asi puedo referirme a fecal porque hace las mismas endejadas que la pantera rosa pero en diminutivo,

Esta parte de tu post es mas bien confusa...

si opino algo muy subjetivo esta guerra la iniciamos todos con nuestro absoluto desprecio a lo que a los demas le pasa podemos ver como asaltan a alguien junto a nosotros y no somos capaces de gritar por lo menos para solicitar ayuda somos el claro ejemplo del desprecio hacia nuestros propios congeneres asi que si hay que buscar culpables empecemos en casaa y esto no pasa solo desde hace 5 años las mafias existen desde hace muchos años mas

Infiero a que te refieres que responsables somos todos un poco o un mucho por la situación que vivimos pero la guerra, esta guerra la inició una sola persona y ahí si ni tu ni yo tuvimos nada que ver con las fantasias y quimeras de este personaje.

repito entonces es mas facil pactar con los narcos cobradores de plazas y demas y seguir calladitos a que sigan haciendo lo que quieran que sigan enevenando a todos los menores en las escuelas que sigan impunes, no se pero me suena a spitch politico a favor de quienes buscan un pacto o tregua contra los que siguen dañando a todos

Y por qué asumes o de dónde sacas que yo estoy a favor de esa idea?


y si tienes razon pero es mas facil morir de rodillas que vivir de pie luchando es mas comodo ser sordo, ciego y mudo ante lo que pase que enfrentar con inteligencia no con violencia lo que esta pasado repito desde hace muchsimos años (gran secreto a voces) me acorde de un comercial que salio despues de la muerte de Luis Donaldo VOTA POR LA SEGURIDAD NO VOTES POR LA GUERRA PRI

Volvemos a tu antipriísmo ultra.

Yo no le entro a eso mano, cada quien con sus fobias y manías. Yo tengo ya con las mías que nunca han sido pocas así que las tuyas trabájalas tú camarada.

creo que mas que su discursito como puse anterioremente LOS MEXICANOS SIEMPRE NOS UNIMOS EN GRANDES DESGRACIAS PORQUE NO AHORA el discurso de fecal no es mas que su pantalla de ser grande (clasico delirio napoleonico) lo que fecal diga o no es algo por lo menos no me afecta ni me agrada comente que me preocupaba la reaccion de usa ante su declaracion contra de ellos no porque no sea cierta si no porque cual sera el peso de esas acusaciones (repito seguimos siendo el patio trasero de usa donde tira su basura).

Deja de despreocuaprte... EUA no hará nada como invadirnos ni mandarnos bombas atómicas ni nada parecido...

si y el silencio de todos que hace, es su escudo protector o acaso es la bandera mejor puesta? en fin el debate esta en la mesa y cada quien busca defender su castillo como mejor piensa que sabe o puede, algunos hablamos de estas luchas porque las vivimos en carne propia y sabemos que si se pueden hacer y que por mas grande que sea el narco o politico corrupto se le puede tirar y a eso se le llama UNIDAD sin bandera alguna.

En esta parte ibas casi convenciéndome hasta que volviste a tu discurso-propuesta-profecia autocumplida de la "unidad".

En lo que si tienes razón es en que algo de responsabilidad y culpa tenemos en esta generación por no habernos sacudido a Calderón a tiempo.

Desde el momento en que trivializó algo tan trascendental y tan importante para el país como su arribo al puesto que ocupa, que lo redujo a una simple, burda, tosca y grosera expresión como yo llegué "haiga sido como haiga sido" era para que nos encendiera los focos de alerta pues con la situación tan grave que tenía enfrente, quien evade el lenguaje, quien lo pervierte es capaz de evadir todo y de pervertir todo.

Calderón está consiguiendo lo mismo que Hitler en la Alemania de mediados del siglo pasado.

Ambos llegron al poder con su propia agenda personal y en ambos casos con daños mentales graves e irreversibles que unidos al poder que ostentan formaron el coctel perfecto para tragedias como la vivida en Europa de entonces y en nuestro México de hoy.

Hitler y los nazis le vendieron al pueblo alemán su idea de muerte y sangre al igual que Calderón lo ha logrado con nosotros. Ya no se habla ni se discuete nada en México que no tenga que ver con muerte y sangre...




He leido todos los post y ay uno en especial que va directamente encontra de los panistas , ignorando que durante mas de 70 años de cierto partido en el poder fue el que engendro todo este cancer que vivimos actualmente , con sus corruptelas y componendas nada licitas , solo en beneficio propio y olvidandose par que fueron elegidos para servir y no servirse del pueblo,en inumerables declaraciones de delincuentes, estos hacen referencia de que policias ,politicos , gobernantes recibian favores de los carteles , y hasta el dia de hoy nunca hemos sabido de alguno que se le haya investigado o requerido para declarar salvo Hank Ron, y todo esto por que hay una calusula con los testigos protegidos que los señalamientos solo seran civiles y no se tomaran en cuenta los politicos , gobernadores y altos jefes polociacos pero que le vamos a hacer, solo nos toca seguir luchando desde la labor que desempeñemos paar sacar del bache a nuestro querido Mexico


Este... ejem!... ya tienen once años con la misma cantaleta y no han hecho nada para solucionar lo que tanto lloriquean esos panistas no crees?

Vas a decir que once años no es nada pero hay paises que con menos tiempo lograron grandes cosas y no se detuvieron sus gobernantes a lloriquear y buscar culpables para justificar su falta de valor.

Remember Lula, remember Brasil.

creo que esa es la parte medular de todo esto que ahora es mas publico todo lo que hacen los civiles y es mas secreto (a ojos vistos) lo que hacen los politicos con toda impunidad y reitero y repetire esta guerra no comenzo hace solo 5 años esta guerra tiene mas de 70 años pero en fin seguiremos como bien dices luchando cada quien desde nuestra propia trinchera buscando salir de este espantoso bache que sige y seguira siendo el silencio


Como que un poco exagerada tu métrica de una guerra de "70 años" no crees Atecocoli?

Has leído El Arte de la Guerra de Sun Tzu?

Para terminar pronto con tu post asume que mi respuesta a Juan Carlos aplica a la perfección para el tuyo y de mi parte me atrevo a recomendarles a ambos que revisen sus posts antes de publicarlos. Estúdienlos un poco antes de lanzarlos, revisen las implicaciones de sus premisas porque puede ser que, como en este caso, su argumento sea el equivalente a escupir al cielo.



Y ya que los compañeros que tanto defienden al pan lo sacaron a colación diré que como sociedad nos salen debiendo. Prometieron de todo y en dos sexenios sus cuentas son bastante cortas y pobres.

Nosotros, como sociedad bajo el liderazgo panista, no hemos tenido ningún logro significativo. El único que puede ser considerado un logro acaso es haber "sacado al pri de los pinos" que a juzgar por los resultadosnos sirvió de poco, nada y en algunos aspectos de plano retrocedimos.

Y no, no se vale que les adjudiquen y se adjudiquen los panistas logros totalmente ciudadanos como la libertad de expresión porque no fue una graciosa consesión panista y antes al contrario, es una lucha cosntante y cotidiana a grado tal que con Fox y Calderón el número de periodistas desaparecidos ha crecido.

Me desvié de la discusión central pero me atengo a la premisa que ya he expresado en otros posts donde sostengo que la "guerra" ha venido a ser el distractor favorito de otros temas que se van a pasar de largo.

Le anticipo desde ya: todos los atentados que sigan serán atribuídos a los "zetas" pero olvidará Claderón señalar el origen de éstos (militar).

Por cierto... antes que la letra "zeta" en el alfabeto cuál está? Bingo! la "Y" de Yunque! boooo!!!
 
bueno se me hizo muy largo citar la respuesta de eoz pero si tu dices que defiendo a rajatabla al panismo y mi ultra anti prismo pues esa es tu óptica y es muy respetable y respecto a las analogias que pides te explique un poco mas si lees bien te comento que de ahi salieron muchos lideres sociales que hicieron grandes cambios como asegurarse que el gobierno les diera lo que fue justo tanto en casa como en menaje y que fueron perseguidos y algunos desparecidos pero muchos que trabajamos en eso nos dimos cuenta que si podemos hacer grandes cambios que si desde tu óptica eso lo miras como mera utopía te repito muy respetable tu opinión lo que si se es que cada quien habla de la feria según le haya ido y hay muchos que ni a la feria fueron pero si opinan de lo que nunca han hecho pero también es muy respetable su forma de pensar y ver las cosas lo rico de este foro es la pluralidad de pensamientos y de comentarios

y asi como pues también te pongo algo referente al termino política:

Política viene del griego politiké que significa "arte, doctrina u opinión referente al gobierno de los Estados. Asuntos que interesan a los Estados.

fuente
 
miren, la violencia SI se podria combatir con violencia (o sea, una guerra contra el narco), SIEMPRE Y CUANDO existiera estas condiciones

1.- que sea totalmente e inteligentemente planeada
2.- que el poder de ataque, sea, por lo menos superior al narco en un 10 a 1, minimo
3.- que quien ataque, este con un alto grado de especializacion y efectividad, anteponiendo la seguridad de personas inocentes, e, inclusive de los mismos atacados
4.- que exista un efectivo plan, donde NO entre en juego la corrupcion, o sea, algo como "cero tolerancia al delito, incluyendo desde el presidente hasta el nivel mas bajo"
5.- que adicionalmente, se mejore la situacion economica y educativa del pais, pero en serio, no las estupideces que hace el enano producto del alcohol y la araña panteonera de gordillo
esto ultimo, para que sea, la violencia, UN SOLO GOLPE y rapido, que aquellos que corran, prefieran hacerlo ya que tienen otras oportunidades legales y economicas que andar arriesgandose a lo tonto

o sea, descartamos el ataque de la violencia con violencia, en mexico

que camino queda?
lamentablemente, el que comenta forbes, para muy mala suerte de los mexicanos (aunque lo ideal seria, como lo que es, una tregua para poder hacer, por lo menos, los puntos 4 y 5)

por lo que, entonces ya nos toca como sociedad, chingarle mas (para nuestros hijos) y estar mas atentos de ellos, para que, dentro de dicha tregua, salir lo menos perjudicados

tan solo ver cuando chamaco menor de edad esta en la calle, donde los padres solo se dedican a hacer hijos para botarlos a la calle, que ahi se eduquen
 
miren, la violencia SI se podria combatir con violencia (o sea, una guerra contra el narco), SIEMPRE Y CUANDO existiera estas condiciones

1.- que sea totalmente e inteligentemente planeada
2.- que el poder de ataque, sea, por lo menos superior al narco en un 10 a 1, minimo
3.- que quien ataque, este con un alto grado de especializacion y efectividad, anteponiendo la seguridad de personas inocentes, e, inclusive de los mismos atacados
4.- que exista un efectivo plan, donde NO entre en juego la corrupcion, o sea, algo como "cero tolerancia al delito, incluyendo desde el presidente hasta el nivel mas bajo"
5.- que adicionalmente, se mejore la situacion economica y educativa del pais, pero en serio, no las estupideces que hace el enano producto del alcohol y la araña panteonera de gordillo
esto ultimo, para que sea, la violencia, UN SOLO GOLPE y rapido, que aquellos que corran, prefieran hacerlo ya que tienen otras oportunidades legales y economicas que andar arriesgandose a lo tonto

o sea, descartamos el ataque de la violencia con violencia, en mexico

que camino queda?
lamentablemente, el que comenta forbes, para muy mala suerte de los mexicanos (aunque lo ideal seria, como lo que es, una tregua para poder hacer, por lo menos, los puntos 4 y 5)

por lo que, entonces ya nos toca como sociedad, chingarle mas (para nuestros hijos) y estar mas atentos de ellos, para que, dentro de dicha tregua, salir lo menos perjudicados

tan solo ver cuando chamaco menor de edad esta en la calle, donde los padres solo se dedican a hacer hijos para botarlos a la calle, que ahi se eduquen
Terminar con la corrupción; pero el primerisisisimo e importante paso es : EDUCACIÓN.

Priemro que nada erradicar la ignorancia(cero fanatismo, regular el contenido público televisivo), mejorar la educación. Cuando el pueblo esté instruido no habrá mayor barrera que la fuerza bruta, eso denlo por seguro; pero es más fácil vencer con un pueblo instruido y unido que con uno sumido en la ignoracia, fanatizado en sectas y particionado.

De nada sirven las treguas leoninas; Calderon facilmente puede ofrecer al pueblo y salvar su pellejo.

AAyyy Tata Cárdenas, cómo te extrañamos....
 
Terminar con la corrupción; pero el primerisisisimo e importante paso es : EDUCACIÓN.

Priemro que nada erradicar la ignorancia(cero fanatismo, regular el contenido público televisivo), mejorar la educación. Cuando el pueblo esté instruido no habrá mayor barrera que la fuerza bruta, eso denlo por seguro; pero es más fácil vencer con un pueblo instruido y unido que con uno sumido en la ignoracia, fanatizado en sectas y particionado.

De nada sirven las treguas leoninas; Calderon facilmente puede ofrecer al pueblo y salvar su pellejo.

AAyyy Tata Cárdenas, cómo te extrañamos....


bien dicho, sin embargo, tambien aplica al contrario

es mas facil, (para ellos, para quienes quieren tomar el control de todo), vencer con un pueblo sumido en la ignorancia, fanatizado en sectas y distractores superficiales (desde futbol hasta reality shows, novelas, programas insulsos), y, ademas totalmente dividido y apatico

me da mucho gusto, sinceramente, a pesar de las diferencias que puede haber, que en este foro, muchisimos tienen intelecto o razonamiento o la capacidad de razonar mas alla de lo que se ve en el comun de las personas (vamos, en las personas de la calle)

sin embargo, si les ha pasado (porque solo puedo hablar por las personas con las que convivo en la calle y en mis negocios), la gran mayoria ni saben, ni le prestan atencion a estas cosas, inclusive, ni idea tienen de lo que se habla
 
Pues si los pactos ya están, sólo que nadie se va a atrever a desvelarlos por que tienen la vida de por medio...

Da igual quien y qué recomiende, mientras FeCal siga con una coartada que no muestre, ya sea con el narco que sea seguirá recibiendo dinero. Éso es lo único que le importa.
 
calderon va a seguir con su estupida guerra, el no va a cambiar nada, como los ke mueren no son sun familia, ps no le importa, a lo mejor el dia ke maten a alguien de su familia, cambia de opinion
 
De hecho una prueba de que las negociaciones con el narco nunca son buenas, es el estado de Veracruz, Fidel Herrera deja el paso libre a los zetas y todo lo que sucedio y sucede y hasta mas en ele stado, secuestros, extorsiones, homicidios y cada vez en mayor cantidad y violencia, entonces si asi seran las treguas mejor que siga el ejercito combatiendo, por que las policias municipales y estatales, ni a cual irle.

Y aun asi buscan una tregua con el narco, es innegable que no se acabara el narcotrafico, pero mejor que siga como era hace años, los narcos solo eran eso narcotraficantes y no secuestraban ni extorsionaban ni nada por el estilo, en fin.
 
segun mi punto de vista, ya no hay por donde. mas que buscarle por algun lado mas pacifico. tal ves legalizar el narco seria lo mas adecuado en vista que tenemos mas muertos por combatir las drogas que por los que se drogarian y se matarian solos. si esto fuera la seleccion nacional de futbol ya hubieran corrido al entrenador o cambiado de estrategia, ya que hasta en un simple juego la estrategia es fundamental; entonces por mas razon tratandose de la vida y la paz social de los Mexicanos se debe tomar una decision antes que sea demasiado tarde. y para los que opinan que legalizar las drogas significaria mas drogadictos estan equivocados, porque es cuestion de educacion. y vuelvo a repetir es mi punto de vista completamente criticable o corregible si encuentro un mejor criterio.
segun el mio, que les sigan partiendo en su madre hasta que nos lleve a todos, ese es el precio que tenemos que pagar por ser tan complacientes por a~os.

si el narco dejara de meterse con la poblacion, si dejara de extorsionar, si dejara de secuestrar, si se dejara de cobrar derecho de paso por carreteras, si se dedicara exclusivamente a su mas lucrativo negocio que es el pasar la droga, si llegaran primero a acuerdos entre ellos acerca de las plazas, no con el gobierno, entonces podriamos hablar de una tregua, mientras tanto si no entienden esto mejor que se sigan partiendo la madre, y que el glorioso ejercito los acabe, aunque eso signfique la decimacion de la poblacion de mexico( antes de que digan, si esto es necesario y me toca y con esto se logra la paz y un mejor mexico, me incluyo en esta decimacion).
 
en mi opinion debe de hacerce una prueba sobre la legalizacion de las drogas con las que sean menos dañinas y si funciona seguirle todo lo que se pueda con un control estricto protegiendo a los menores de edad las personas adultas ya saben lo que hacen y que pagen impuestos se pongan centros de reabilitacion que sean gratuitos para evitar la explotacion de el hombre por el hombre porque el estar prohibido y estar fuera de un marco legal en un mercado negro sin control es lo que proboca gran parte de la delincuencia a los gobirnos en el mundo no les conviene legalizar las drogas porque les amarran las manos y les bajan sus ganancias mucho si las combaten ganan si reciben dinero por dejarlas vender ganan a la hora que ellos quieran ese dinero es sullo el aparato de justicia le funciona muy bien que sea ilegal las drogas pues tienen mucho trabajo les llueve el dinero la los policias violan los derechos umanos y todo les funciopna muy bien al gobierno los unicos que salen perdiendo son los enfermos adictos y el pueblo porque eso no se va acabar simpre va haber quien le guste lo bueno y quien leguste lo malo entre mas prohibido mas caro mas negocio el dinero corrompe las autoridades estan todas podridas que el gobierno dege fomentar la ignorancia y que pare la explotacion de el hombre por el hombre
 
Por lo que se y he visto, el problema no es tanto el Narco, sino todos los malditos Sicarios, asi como hay
carteles de drogas tambien hay, se podria decir carteles de Sicarios como los malditos Z y otro mas, bueno
estos surgieron por cuasa del Narco y ahora estan contra los Narcos.
Esto es porque los mismos Narcos en una ocasion pusieron mantas donde decian que se unirian con el
Gobierno para Acabar con los Z y que despues que el gobierno siguiera la lucha contra el Narco. los Narcos afectan el pais es cierto, pero la mayoria de sus negocios son el Extrangero.
El problema que en verdad son los Malditos Sicarios que extorsionan a las personas que tiene sus negocios
incluso hasta a los mismos Narcos.
 
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