sigue sin caberme en la cabeza ¿como demonios pudieron darle el premio nobel de "la paz" al presidente del pais mas violento de toda la historio habida y por haber de la raza humana?

mta madre de nuevo los pinches gabachos sobre el oro negro y ahora si se aprobechan de un desastre natural

El Chango dijo:

Bueno, cómo todos los pposts iban en el mismo sentido, no vi necesidad de responder individualmente....

¿Dónde está la invasión?... ¿hay un güero sentado en alguna silla gubernamental?, se quejan del país que mas ha ayudado a Haití, les gritan a los gabachos, ¡Que les den, que les repartan, que los ayuden, que les reconstruyan, que se pongan a sus servicios, pero no hablen, no digan, no opinen, no cuiden a nadie, no nada, nada mas ayuden y calladitos... es su deber y obligación, a todos los demás países debemos darles las gracias, menos a ustedes!...

Hablan de "motivos" para una invasión, sin decir cuales pueden ser estos... el que mas ha dicho del "petroleo" que han descubierto...¿Dónde está?, ¿cuál petroleo?, ah, otro dijo por ahí "es que es estratégico"...¿estratégico?... hay muchos mas países aliados de ellos en la zona, a los cuales con un simple convenio comercial los puede convencer de aliarse, y sale mas barato y con mas ganancias, que reconstruir un país de la nada en que se encuentra, para "usarlo de punto estratégico".

¿Por que mandó tanto militar?... ¿será por que es el elemento humano que tiene mas disponible?... no puede mandar contratistas, arquitectos y doctores a granel... por que ahí si existen libertades y la mayor parte de esos profesionistas no trabajan para el gobierno y tienen la libertad de escoger donde y con quien trabajar...y Fidel (otra vez), no dijo que iba a mandar médicos cubanos, dijo que iba a mandar médicos de toda latinoamérica... lo cual, pos que bueno, pero, lo que cuestiono es ¿con qué autoridad dispone de los médicos de países que no son el suyo y d eotros que ni socialistas son?

y por último...No, no "destilo" odio por lo cubano, simplemente un régimen que viola las libertades básicas de sus gobernados, no es, ni será de mis simpatías, el sistema gringo dista mucho de ser perfecto, incluso existen graves casos de corrupción, sin embargo, la libertad en que viven sus ciudadanos es básico en su vida diaria y allá, a diferencia de Cuba (o México), los políticos ni se tratan de entronizar en el poder (o ser presidentes a fuerza), y si los cachan en un acto de corrupción, tienen la decencia de renunciar...

No, no "odio" lo cubano, simplemente me disgusta el socialismo...

Como dijo Churchill (una de las mentes mas brillantes y uno de los mayores líderes del mundo, que por cierto, no es gringo)):

" El socialismo, es la filosofía del fracaso, el credo a la ignorancia, la predica a la envidia. Su virtud inherente es la distribución igualitaria de la miseria ".
Winston Churchill

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Ya todo te lo dijo Black wings, mas me parece que tienes una visión muy tergiversada del socialismo. Si los cubanos no tienen un gran desarrollo económico no es por culpa del socialismo, si no de EEUU. Y fijate tu que aunque EEUU no es una dictadura como cuba, si apoyó con dinero (y quien sabe más) a las dictaduras latinoamericanas, por ejemplo en chile cuando el primer salió electo democráticamente el primer presidente socialista de la historia, Nixon entregó dinero a los cabesillas de la dictadura para que hicieran un golpe de estado. Todo esto es una guerra entre EEUU y el socialismo.
Para qué vamos a hablar de los paises de oriente...

4le! dijo:

Ya todo te lo dijo Black wings, mas me parece que tienes una visión muy tergiversada del socialismo. Si los cubanos no tienen un gran desarrollo económico no es por culpa del socialismo, si no de EEUU. Y fijate tu que aunque EEUU no es una dictadura como cuba, si apoyó con dinero (y quien sabe más) a las dictaduras latinoamericanas, por ejemplo en chile cuando el primer salió electo democráticamente el primer presidente socialista de la historia, Nixon entregó dinero a los cabesillas de la dictadura para que hicieran un golpe de estado. Todo esto es una guerra entre EEUU y el socialismo.
Para qué vamos a hablar de los paises de oriente...

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No solo eso. dias antes del golpe de estado del 73, "casualmente" habian llegado a chile unos pilotos estadounidenses supuestamente para una exhibicion acrobatica. "se dice" que estos eran los pilotos abordo de los aviones que bombardearon el palacio de la moneda. pero eso ya es parte de los archivos secretos del pentagono... algun dia lo "desclasificaran"... cuando ya no tenga relevancia, igual que muchos de los excesos del hermano mayor

Trataré de ser breve en mis respuestas para que esto no se alargue mucho ¿ok?

Black Wings dijo:

¿Quien está hablando de "invasión"? Yo estoy cuestionando de QUÉ le va a servir a Haití 14,000 soldados ¿Se va a solucionar el brote de enfermedades epidemiológicas con la presencia de tanques A1M1? ¿Con las balas de las M-16 van a quitar el hambre? ¿Los helicópteros apache fungirán como hospitales o centros de atención médica?

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Hablamos de una cantidad también muy grande de cascos azules y de elementos del ejército (con armas y todo) de una infinidad de países, hasta de México, el fijarse nada mas en que hay gringos, y de ahí deducir hasta que de repente descubrieron petroleo... es lo que a mi se me hace un poco paranoico

Black Wings dijo:

Vamos chango, tu mismo cuestiónate ¿para qué ocupa Haití balas, tanques, helicópteros, minas terrestres, misiles tierra aire, aire tierra y aire aire, fusiles, balas expansivas, lanza granadas y proyectiles refractarios en estos momentos? ¿De qué le sirve a la población haitina tal despliegue de fuerza militar cuando lo que se ocupa son medicinas, médicos, víveres, artículos de 1ra. necesidad y agua?

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Bueno, seamos sinceros, aparte de helicópteros y vehículos terrestres (y barcos por que si no ¿pos como llegaban?) yo no he visto minas terrestres, misiles tierra aire, aire tierra y aire aire, fusiles, balas expansivas, lanza granadas y proyectiles refractarios, he visto si, rifles y balas, mismas que llevan también los miembros de los cascos azules y demás militares de los diferentes países que están ahí...

Black Wings dijo:

Nadie está hablando de una "invasión" sino que cuestionamos de forma seria e imparcial el despliegue de 14000 soldados con equipo de guerra en una zona de desastre natural ¿para qué?

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Tal vez tu no hables de invasión, todos los demás si...¿para qué tanto soldado?, para mantener la seguridad...¿que son muchos?, a lo mejor, creo que sería mas fácil valorarlo estándo allá, ya que en la distancia, es muy fácil y poco objetivo decir que si o que no.

Black Wings dijo:

Ya te compartí el artículo de Rebecca Solnit que los brotes de violencia con nuestros hermanos haitianos son exagerados por los propios medios dando una falsa impresión de lo que sucede allá.. si el tema de seguridad no es tan apremiante como sí lo es medicina, alimentación y agua ¿para qué rayos es despliegue y costo de 14000 soldados cuando semejantes recursos podrían haber sido aprovechados de muchas mejores maneras?

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Y como te dije arriba, hablar ahora de que si 14,000 es mucho... no lo se, es cosa de estar allá...¿no crees que por esos mismos 14,000 es precisamente por lo que hay esa "paz" que menciona Rebecca?, como decir, "en mi casa tengo protectores contra descargas en los enchufes" y que otro me conteste "y para que, si nunca has tenido un accidente de ese tipo"... pués precisamente por que tengo algo que previene a que suceda algo... prevención, creo que es la clave...

Además, mencionan a los soldados como si fuera lo único que han mandado y la verdad, en cuestión de ayuda (de todo tipo) también son los que mas han mandado...

Black Wings dijo:

Por cierto, EU nunca ha ocupado la presencia de un "güero" en el trono ejecutivo o gubernamental, para eso tiene gobiernos títeres como el que actualmente vive Irak o lo que sucede en Colombia, así que no se ocupa un "güero" en la silla.

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Dile eso a los japoneses... además de que en el aso de Colombia tampoco estoy muy de acuerdo, además, no he visto a miembros del goobierno de Colombia o de Irak (y para este caso de los que acusan de "vendepatrias" en México) de declarar abiertamente un servilismo ante un poder extranjero como Chávez lo hizo con Rusia o legisladores mexicanos (de izquierda) declarar que "Fidel siempre será nuestro comandante en jefe"

Black Wings dijo:

Pero es que ni los propios EU están hablando de una reconstrución, solamente es una "justificación" como la propia nota lo dice, pero se han instalado en un lugar de la élite social haitiana, que no tiene necesidades tan apremiantes como sí sucede en el resto del país. Además, no se ha mencionado ninguna ayuda de este despliegue militar, solamente que se han instalado, pero no se ha dicho que llevan materiales o ayudaran en las zonas afectadas o lo que llevan para propocionar auxilio a nuestro hermano país.... solo el propio despliegue de fuerzas militares, los cuáles están capacitados para matar, no para ayudar.

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Por que ellos no tienen por que ponerse a reconstruir, no es su obligación, ahora, si lo llegaran a hacer, también se los criticarían... todo debido a una fobia antigringa bastánte arraigada... ellos son el país que todos critican, pero que muchos quisieran ser como ellos...

Y creo que se debe separar la ayuda militar, a la ayuda humanitaria que han aportado.

Black Wings dijo:

En cuanto a avances geopolíticos, recordemos que Haití es una de las últimos puntos de tierra (justo al norte) antes de llegar a lugares como Puerto Cabello, Maiquetía y nada mas y nada menos que... Caracas, todos pertenecientes a Venezuela, régimen que ha criticado en más de una ocasión a los EU y, además, uno de los principales productores de oleoproductos a nivel mundial, por lo que representaría para los EU un excelente punto estratégico para continuar la presión hacia el régimen Chavista al cual ya han intentado dar un golpe de estado en el pasado (y que fue resuelto con un referéndum por cierto).

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Tiene otros países aliados mas cercanos tanto a Cuba como a Venezuela como para preocuparse de tener que invertirle a una ocupación en Haití (por que de ser así, la invesrión que le tendrían que meter sería enorme)... además de que Venezuela le vende y le seguirá vendiendo petroleo a EU a pesar de lo que diga o declare Chávez... es su mayor comprador...

Black Wings dijo:

Con esto no estoy diciendo que EU efectivamente se instala en Haití para hacer presión a la república bolivariana de Venezuela, pero sí que resulta sumamente sospechoso tal despliegue militar cuando lo que se necesita son alimentos, medicinas, personal médico, hospitales y agua.

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Cosas que también han llevado, insisto, no solo soldados...

Black Wings dijo:

¿Y si tiene más soldados que otra cosa mandaría a todos sus batallones? ¿Para qué gastar tanto y tanto recurso en personal que no está capacitado para realizar funciones médicas, de arquitectura, reconstrucción o ayuda humanitaria... sino que está capacitado para matar? ¿Te suena a ti lógico mandar a fuerzas de destrucción (el ejército es una fuerza para matar) a un lugar destruído?

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Si los militares mexicanos están capacitados para hacerlo... ¿realmente tu crees que ellos no?

Black Wings dijo:

Si EU hubiera empleado LA MITAD de los recursos que utilizó para el despliegue de esos 14000 soldados en apoyo a médicos, arquitectos, ingenieros, etc. voluntarios (porque los hay, pero no tienen los recursos para hacer acto de presencia) te aseguro que casi nadie (o nadie) hubieramos críticado tal medida, pero mandar balas, tanques y explosivos a un lugar donde se ocupa agua, comida y medicina.... bueno, qué te puedo decir.

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Es como pedir que solo los gringos mandaran gente allá y volvemos a lo mismo, hay personal, de todo lo que mencionas, enviado por todos los países... pero no nos engañemos, aún si los gringos hubieran mandado 14,000 doctores, se les criticaría y dirían "quieren invadir por medio de el agradecimiento"... o una lindura por el estilo.

Black Wings dijo:

Ahora, no soy partidario del régimen de Fidel, pero créeme que si manda 10 médicos de su país a ayudar a nuestros hermanos haitianos, yo le aplaudiré su medida aún cuando no tiene jurisdicción para pedir más ayuda a los demás países latinoamericanos.

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No y que bueno que mande, sin embargo, insisto otra vez, los gringos, los mexicanos, los colombianos, los (pon nombre aquí) han mandado personal de ayuda, todos, y calladitos, sin hacer alarde como Fidel... lo que me repatea es eso, el alarde... si haces un bien, no lo digas, solo hazlo.

Black Wings dijo:

¿Has ido a Cuba o visitado los EU? Te invito a hacerlo: ni Cuba es "el infierno en tierra" ni EU es la "tierra de la libertad". Curiosamente en Cuba existe un índice mucho menor de desnutrición infantil (y en general) mucho menor que en México y en los propios EU y en los EU se puede irrumpir en tu vida diaria y propiedades sin orden judicial de por medio (¿cual privacidad y libertad?) y ni hablar de los crímenes que se dan por racismo.

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Si, por mi negocio lo hago seguido... lo de la desnutrición, bueno, a lo que he visto, sería cosa de mucho debate... además los índices de prostitución, precisamente para poder conseguir lo básico, es terrible... en EU, si, se pueden meter a tu casa sin orden judicial, si hay alguna amenaza de terrorismo, por ejemplo, no, como se hace en Cuba, por el simple hecho de hablar mal de Fidel...

Black Wings dijo:

Te invito a conocer un poco más de ambos antes de declarar a uno como "el peor régimen que existe" y al otro como "cuna de la libertad"... las apariencias engañan (y muy feo).

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Y no, no lo veo así, hay régimenes peores que el Cubano, como por ejemplo el Norcoreano... y otros mucho mejores que el gringo, como el Noruego, (por lo menos en calidad de vida en ambos casos)

Black Wings dijo:

A mi me viene sobrando lo que piensen sobre socialismo: etiquetar a todo un país por su régimen es igual a decir que todos los mexicanos "son huevones" y les pasa lo que les pasa porque se lo "merecen".... simplemente es tonto.

Hay tantas corrientes socialistas como ideas tiene una persona, así que desconozco a cual de todas esas corrientes socialistas te refieras (te invito a conocerlas un poco más antes de odiarlas, hay algunas sumamente interesantes), y, aprovechando la ocasión de las frases, dejo estas sobre el capitalismo:

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Y yo no critico a todo el socialismo ni el capitalismo lo veo como la panacea... simplemente que no puedes comparar un socialismo Español o un Chileno a un Cubano o un Venezolano... curiosamente en México, quienes exigen libertad y acusan la represión, apoyan regímenes que no tienen libertades y reprimen a sus pueblos...

Es mas, jay otra frase de Churchill que resume mi punto de vista de ambas corrientes...

"El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes. La virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria."

Winston Churchill...

No, en lo personal no son fiel a ninguna de esas corrientes, pero, de las dos, el capitalismo ha sido mas exitoso y resultado mejor...

Para mi debe haber un punto medio, donde no se sacrifique al individuo por la colectividad (como en el sociualismo) ni a la colectividad por el individuo) como en el socialismo...

El Chango dijo:

Trataré de ser breve en mis respuestas para que esto no se alargue mucho ¿ok?

Hablamos de una cantidad también muy grande de cascos azules y de elementos del ejército (con armas y todo) de una infinidad de países, hasta de México, el fijarse nada mas en que hay gringos, y de ahí deducir hasta que de repente descubrieron petroleo... es lo que a mi se me hace un poco paranoico

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No puedes compararlos con los cascos azules, es algo muy distinto.

El Chango dijo:

Es como pedir que solo los gringos mandaran gente allá y volvemos a lo mismo, hay personal, de todo lo que mencionas, enviado por todos los países... pero no nos engañemos, aún si los gringos hubieran mandado 14,000 doctores, se les criticaría y dirían "quieren invadir por medio de el agradecimiento"... o una lindura por el estilo.

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No tergiberses las cosas, asi nunca habrán conversaciones sanas

El Chango dijo:

No y que bueno que mande, sin embargo, insisto otra vez, los gringos, los mexicanos, los colombianos, los (pon nombre aquí) han mandado personal de ayuda, todos, y calladitos, sin hacer alarde como Fidel... lo que me repatea es eso, el alarde... si haces un bien, no lo digas, solo hazlo.

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Mmm no, creo que todos los paises alardean de su ayuda. Pero ya eso es un tema demasiado largo, tanto que desvirtua el tema

El Chango dijo:

No, en lo personal no son fiel a ninguna de esas corrientes, pero, de las dos, el capitalismo ha sido mas exitoso y resultado mejor...

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Entonces no conoces ni la mitad del mundo.
El capitalismo exige que una parte de la población sea extremadamente joven, para que uses esas zapatillas nike que tanto te gustan, y para que el que siempre tubo tenga mas.

Un cordial adios y espero que si/cuando vuelves a este foro, tengas mas una mejor visión del mundo.

No, en lo personal no son fiel a ninguna de esas corrientes, pero, de las dos, el capitalismo ha sido mas exitoso y resultado mejor...

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Creo que esto es mencion suficiente para ser banneado. ¿O tengo que traer de nuevo a la niña de Ayod para demostrar que el actual sistema NO está funcionando?

Vaya con la ceguera mundial

Ya iba yo a contestarle al chango cuando veo que se ha ido al "infinito y más allá"... nunca se me ha dado eso de ser medium, así que adiós chango, ojalá visites los EU y veas lo bien que te van a recibir allá por ser mexicano mientras tú los defiendes a capa y espada justificando cada inhumana acción que su gobierno hace.

Ni cuenta me había dado que lo habían baneado...

Joker dijo:

Ni cuenta me había dado que lo habían baneado...

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y por que lo habran baneado? pornografia infantil? :memeo: