pues pienso que aunque mi fe me dice que no esta bien, este debe de ser permitido legalmente por muchas razones

uraneo080 dijo:

la verdad creo que eoz en cualquier momento cierra el tema, ademas la verdad es un genocidio no reconocido el aborto, en serio, pues es asesinato de alguien que no se quiere defender... y si no quieres al niño, ¿para que abres las piernas mamacita? , si tienen malformaciones o algo asi, sonara raro pero que el niño nasca y haga su lucha, si padece, no quedara en ti, Saludines

Click para expandir ...

Este chavo :memeo:

firefox2000 dijo:

Te equibocas en una parte
Un aborto se practica antes del nacimiento por lo tanto no es un bebe, es un feto
¿Como puedes matar algo que no ha nacido?
si el feto
no respira
no habla
no ve
no siente
no defeca
no se puede llamar bebe
es un feto
que no es nada diferente a un paracito hasta que nace

en todo caso sería desicion de la mujer
decidir si aborta o lo tiene, porque a final de cuentas ella es la que lo va a cargar dentro de si y a mantenerlo despues

la sociedad y el mundo en elq ue vivimos no está como para sensibilizarce con los embarazos no deseados
la mayoría de las madres solteras no puede ni mantenerse ellas mismas

en mi muy singular forma de pensar
el aborto debería ser legal
mas aun
en caso de
violacion

como lo puse arriva
abortar no es acesinar
porque no puedes matar algo que no ha nacido
no es un bebe es un feto


paz ...

Click para expandir ...

Como se ha dicho antes es un tecnisismo, es cierto que no se trata de un bebé en tanto y en cuanto no nazca, pero tampoco en toda la vida intrauterina se llama feto, variando de denominación de acuerdo a la evolución y el tiempo transcurrido en el claustro materno. Por mi parte lo llamaré nasciturus, que es la denominación que daban los romanos a la persona por nacer, para firefox2000 feto.
El nasciturus respira, no inhala ni exala, es decir no respira por si sólo, sino hasta que se corta el cordón umbilical y con su primer vagido da apertura a los conductos pulmonares. Pero ya que estamos con tecniscismos la persona por nacer respira, pues sus células a través de las mitocondrias de las mismas se oxigenan, gracias al aire que la madre inhala del ambiente externo.
El nasciturus no habla, pero tampoco lo hace un mudo ni un recién nacido y eso no nos habilita para darle muerte.
El nasciturus si ve, y si no lo hiciese tampoco lo hace un ciego y volvemos a lo que dije antes.
El afirmar que el nasciturus no siente es una falacia, por cuanto dependiendo de la evolución del mismo y conforme se van desarrollando su sistema nervioso el mismo va desarrollando sus sentidos.
El nasciturus no defeca, pero si excreta a través del cordón umbilical las sustancias que no necesita su cuerpo.
Toda acción trae aparejada una reacción o efecto, y en el caso de la conducta humana cada persona debería hacerse cargo de la misma, siempre y cuando la conducta haya sido realizada con una voluntad (discernimiento, intención y libertad) encaminada hacia el acto que trajo aparejada la consecuencia.

Lo siento la regla es clara y aun y que el tema da de si... Por reportes como este,

Oooo Apoko es Yahoo Respuestas!

Click para expandir ...

Y apegandonos al reglamento el tema se cierra.

AlexAv.

uraneo080 dijo:

la verdad creo que eoz en cualquier momento cierra el tema, ademas la verdad es un genocidio no reconocido el aborto, en serio, pues es asesinato de alguien que no se quiere defender... y si no quieres al niño, ¿para que abres las piernas mamacita? , si tienen malformaciones o algo asi, sonara raro pero que el niño nasca y haga su lucha, si padece, no quedara en ti, Saludines

Click para expandir ...

No lo habíamos cerrado por que como bien apunta Alex el tema puede dar para más sobre todo para los nuevos usuarios que no estuvieron antes en las chorromil veces que hemos discutido el tema en este foro sin embargo creo que de momento la decisión que ha tomado Alex de cerrar el tema es acertada y me adhiero a ella.

Ahora bien Uraneo quiero hacer notar que en tu post dejas la responsabilidad de la procreación solo en el lado de la mujer lo cual me parece un abuso y una idea que debemos ir repensando sobre todo en términos de ir buscando una sociedad más equitativa.

En las anteriores discusiones que hemos tenido en este foro puedo afirmar casi sin equivocarme que nadie o cuando menos la gran mayoría de los usuarios no están a favor del aborto para nada y en lo absoluto sin embargo también esa gran mayoría estamos a favor de el derecho de decidir de la mujer por que es ella quien cargará con el fruto por nueve meses (cosa que por cierto nosotros como hombres nunca sabremos lo que eso implica y de cómo te cambia la vida un hecho como tal)y en caso de que decida abortar que haya las condiciones por parte de las instituciones sanitarias del estado para que la interrupción del embarazo se haga en las mejores condiciones sanitarias así como que haya garantías legales para que no sea criminalizada la mujer que así crea que es conveniente para sus intereses realizar tal acto.

El aborto toca muchas aristas personales, ideológicas, de humanismo, de protección a los más débiles etc. pero sobre todo en ese sentido no debemos pretender que nuestras ideas personales sean las que permeén en toda una sociedad.

Es un tema que requiere demasiado dialogo y en el inter garantizar el pleno ejercicio de sus derechos de la mujer.

Se reabre el tema a peticion del usuario aporto fuentes y se le cambio el titulo al thread, en realidad aun y que se haya tratado el tema anteriormente, creo podriamos observar como va la info y si es pertinente mantenerlo asi...

AlexAv.

Gracias por la paciencia al posteador original.

AlexAv dijo:

Se reabre el tema a peticion del usuario aporto fuentes y se le cambio el titulo al thread, en realidad aun y que se haya tratado el tema anteriormente, creo podriamos observar como va la info y si es pertinente mantenerlo asi...

AlexAv.

Gracias por la paciencia al posteador original.

Click para expandir ...

Se agradece publicamente al Mod AlexAv por haber tomado las consideraciones planteadas y haber dado reapertura al tema.

cain737 dijo:

Las sociedades indígenas norteamericanas no tenían problema alguno con el aborto. Ni siquiera se planteaban la opción ante el embarazo fuera del matrimonio. Al nacer el sujeto era visto como hijo del pueblo y obtenía el mismo status y derechos

Click para expandir ...

No me parece un argumento sólido, pues en tal caso bien podríamos legitimar los sacrificios, cosa que las culturas aborígenes mas propiamente llamadas que indígenas, realizaban como cuestiones propias a su cultura.

cain737 dijo:

En la sociedad actual. Los derechos y oportunidades de una persona se encuentran limitados debido al poder adquisitivo de sus tutores. Así como su educacion moral y ética pasara a ser también una derivación de las enseñanzas y ejemplos de estos mismos. Los recursos con los que cuenta hoy en día la familia promedio para sostener y satisfacer las necesidades de sus integrantes cada vez son más reducidos.
Asignarle a una par de adolecentes la educación de un niño es un acto más criminal y dañino a largo plazo que el interrumpir un embarazo no deseado., si un par de jóvenes (o adultos muy morales) no son capaces de proyectar a futuro las consecuencia de la práctica de sexo sin anticonceptivos y sin profilácticos. Como podemos sentirnos tranquilos encomendándoles la tarea de alimentar y cuidar a un ser tan frágil y eso claro está sin contar con lo truncadas y afectadas que pueden llegar a verse sus vidas

Click para expandir ...

Para el caso de la falta de capacidad económica, como el de la incapacidad para brindar lo necesario a una criatura, bien se podría recurrir a darlo en adopción. No es necesario la legitimación del aborto en tal cuestión, puesto de hacerlo se recurre a la vía mas dañosa, cosa que no es aceptable.

cain737 dijo:

El aborto es una alternativa necesaria. Los jóvenes son jóvenes por su inexperiencia y porque en virtud de meter la pata y bajo la tutela adecuada aprenden y maduran

Click para expandir ...

Para que los jovenes aprendan y maduren es necesario como bien lo decis una tutela adecuada, justamente es por eso que es necesario punir el aborto, por cuanto dejar una conducta como la que se plantea sin consecuencias no se identifica para nada con lo que es una tutela adecuada.

cain737 dijo:

Me molesta que solo las mujeres tengan la última palabra con respecto a esto pero la alternativa me parece demasiado animal y barbará., obligar a alguien a que haga con su cuerpo lo que tú deseas se llama violación y ultraje

Click para expandir ...

No hay violación ni ultraje cuando esta en juego un interés social, y cuando tal obligación surge de una consecuencia producto del obrar voluntario de la persona, en este caso la mujer. Así, dando otro ejemplo, no va a haber tal (violación, ultraje, vejación, etc.) cuando se obligue a un preso a cumplir su condena.

123yatevi dijo:

Existe un lapso de tiempo (creo hasta 16 semanas) en el que el feto no tiene celulas cerebrales, por lo tanto no piensa, siente, ni nada por el estilo.
Hasta este punto solo matas celulas, no precisamente vida.
Despues de este tiempo, ademas de que resulta mucho mas peligroso abortar, ya el feto es considerado un humano, por el simple hecho de articular pensamientos.

Click para expandir ...

Transcurridas seis semanas desde la concepción el cerebro comienza a funcionar.
http://www.fadm.org.ar/biblioteca/familia/aborto/aborto20.htm

Cayo07 dijo:

Desde mi punto de vista, cada mujer tiene derecho a decidir con su cuerpo, si todos pugnaramos por decirles a las mujeres lo que deben hacer al quedar embarazadas, entramos en una actitud misogina donde confundimos algo importante: tener hijos es un DERECHO no una obligación, por lo que debe evitarse caer en las posturas que buscan castigar a la mujer, y alejar todo concepto religioso acerca de esto, ser objetivos.

Click para expandir ...

Tener hijos es un derecho-deber (Institución compleja), es un derecho por cuanto nadie puede privar a la mujer de dar a luz y en las condiciones que la misma lo desee, mas también es un deber por cuanto esta involucrada la vida de la persona por nacer, que como persona (ente suceptible de adquirir derechos) tiene el derecho a nacer y de que nadie le prive tal cosa.
Ya no es en su cuerpo propiamente dicho en el que esta incursionando la mujer, sino en el cuerpo de un tercero.

darkdestiny dijo:

estoy de acuerdo con algunos planteamientos anteriores máxime cuando se afirma que un feto no es una persona, no tiene derecho,sin embargo se entra a proteger al que esta por nacer, pero esa protección a mi modo de ver debería estar solo después de las 3 semanas antes no, es solo una aspiración no una realidad.

Click para expandir ...

Cuando se produce la unión entre el espermatozoide con el óvulo se genera el huevo cigoto, desde ese momento se esta en presencia de una individualidad, de un ente, pues ente es lo que es o puede llegar a ser, y debido a que ese huevo cigoto es un bebé en potencia (puede llegar a ser), constituye un ser humano, por lo que ya se dijo, pues según el curso natural y ordinario de las cosas la union de los gametos trae como consecuencia una persona.

Por favor aun y que sea para evidenciar algo no poner fotos o imagenes de esta indole...!!!





Porque las cárceles existen para frenar libertades abusivas...

Porque castigar a personas asesinas es obligación biológico-civil y no religiosa...

Porque parte del feminismo implica no sobreproteger a las mujeres agresoras...

A LA CÁRCEL CON LAS FETICIDAS

"NI FEMINICIDIOS, NI FETICIDIOS, NI MASCULINICIDIOS"

vuhocelotl2 dijo:

Porque las cárceles existen para frenar libertades abusivas...

Porque castigar a personas asesinas es obligación biológico-civil y no religiosa...

Porque parte del feminismo implica no sobreproteger a las mujeres agresoras...

A LA CÁRCEL CON LAS FETICIDAS

"NI FEMINICIDIOS, NI FETICIDIOS, NI MASCULINICIDIOS"

Click para expandir ...

Por los derechos de las morulas!!!!! :cansado:


No hay obligaciones biológicas, no inventes terminos. A lo sumo necesidades como comer y cagar.

Cuando se produce la unión entre el espermatozoide con el óvulo se genera el huevo cigoto, desde ese momento se esta en presencia de una individualidad, de un ente, pues ente es lo que es o puede llegar a ser, y debido a que ese huevo cigoto es un bebé en potencia (puede llegar a ser), constituye un ser humano, por lo que ya se dijo, pues según el curso natural y ordinario de las cosas la union de los gametos trae como consecuencia una persona.

Click para expandir ...

No seas choro, eso y un tumor son lo mismo, una bola de celulas, es hasta varias semanas despues, con la formacion del tubo neural que podemos empezar a hablar de rudimentos de conciencia. Hablar de individualidad en etapas muy tempranas del embarazo es muy exagerado.

Esto no es un individuo



Si hablamos de potencialidades, tambien que se penalize la masturbación.

Kmanxtli:

No existe tecnología para matar mórulas. No mames.

Y sí existen obligaciones derivadas de la biología. Si no fuera por nuestro instintivo sentido de solidaridad para con nuestra especie, los ateos no tendríamos reparos para cometer canalladas como el secuestro y asesinato de Silvia Vargas.

vuhocelotl2 dijo:

Kmanxtli:

No existe tecnología para matar mórulas. No mames.

Y sí existen obligaciones derivadas de la biología. Si no fuera por nuestro instintivo sentido de solidaridad para con nuestra especie, los ateos no tendríamos reparos para cometer canalladas como el secuestro y asesinato de Silvia Vargas.

Click para expandir ...

Eso es por convención social, del tipo no mates y no te mato, y obviamente como toda convención hay a quien no le parece.

Bueno, si se trata de llevarlo al terreno biológico y etologico, te dire que hay especies (Chimpances, gorilas, leones, gatos, perros, hamsters...) practican la matanza sistematica de las crias en diferentes casos, para eliminar la descendencia de un competidor o por falta de alimentos.

Si existe el altruismo, pero tambien otro tipo de conductas. Y aun siendo conductas extendidas, de ninguna manera son obligaciones, pues elegir ser o no altruista o ser o no canibal.

Para el caso de la falta de capacidad económica, como el de la incapacidad para brindar lo necesario a una criatura, bien se podría recurrir a darlo en adopción. No es necesario la legitimación del aborto en tal cuestión, puesto de hacerlo se recurre a la vía mas dañosa, cosa que no es aceptable.

Click para expandir ...

Con esto se resuelve solo la mitad del problema. Habria que ver tambien el caso de las madres que no estan en condiciones de mantenerse en estado de ianctividad laboral o que simplemente no pueden seguir un embarazo saludable por 9 meses, lo que generaria malformacones en el recein nacido. El problema del aborto no es solo de adolescentes snobs que decidieron jugar a la mama y el papa. El problema es bastante complejop, desde madres solteras que son echadas del trabajo por su condicion de gestantes., hasta madres indigenas cuyos asentamientos estan demasiado alejados de un centro de salud.

P Aun opino que deberia despenalizarse hasta que se implemente una adecuada educacion con respecto a la sexualidad. Inglaterra ya dio unops buneos pasos instaurando una clase de eliminacion de prejuicios en las escuelas

PD2.

Bueno, si se trata de llevarlo al terreno biológico y etologico, te dire que hay especies (Chimpances, gorilas, leones, gatos, perros, hamsters...) practican la matanza sistematica de las crias en diferentes casos, para eliminar la descendencia de un competidor o por falta de alimentos.

Si existe el altruismo, pero tambien otro tipo de conductas. Y aun siendo conductas, de ninguna manera son obligaciones, pues elegir ser o no altruista o ser o no canibal.

Click para expandir ...

Supuestamente el ser humano se vanagloria de poder controlar sus instintos. Y solo para aunmentar, los osos, cuando estan en periodods de hambruna, se comen a sus crias, pues es mas probable que la osa se vuelva a embarazar, a que la osa muera y las crias se queden solas e indefensas (gracias, The Walking Dead)

Pues el tema es bastante espinozo. pero estoy de acuerdo con Kmaxtli y Firefox2000, ya que si a esas vamos, millones de espermatozoides mueren cuando se fertiliza un solo óvulo.
Y por cierto, en general quien pone fotos de fetos abortados pone fotos de fetos casi en etepa terminal, lo cual me parece impreciso para lo que quieren defender tal postura, y concuerdo con la idea de que un feto de hasta 12 semanas no tiene desarrollado su sistema nervioso, asi que no se puede hablar de un ente sintiente.
Y para los que ven el aborto como asesinato:
¿Cuál creen que sería la pena para la mujer que aborta?

Kmaxtli:

Eso es por convención social, del tipo no mates y no te mato, y obviamente como toda convención hay a quien no le parece.

Click para expandir ...

Si sólo fuera la convención, podríamos burlarla sin remordimiento cuando estuviéramos seguros de eludir la ley, y muchos no lo hacemos.

Bueno, si se trata de llevarlo al terreno biológico y etologico, te dire que hay especies (Chimpances, gorilas, leones, gatos, perros, hamsters...) practican la matanza sistematica de las crias en diferentes casos, para eliminar la descendencia de un competidor o por falta de alimentos.

Click para expandir ...

No sólo ellos. Hoy día hay tribus humanas que practican el canibalismo.

Pero cuando un citadino los imita, se le llama "psicópata". Se supone que la civilización impone recalcar la parte más altruista de nuestra ambigua tendencia biológica.

Si existe el altruismo, pero tambien otro tipo de conductas. Y aun siendo conductas extendidas, de ninguna manera son obligaciones, pues elegir ser o no altruista o ser o no canibal.

Click para expandir ...

Cuestión de enfoques... De hecho, la mayoría de las personas ni siquiera están conscientes de que genes y hormonas determinan sus actitudes.

De cualquier manera, reflexionemos en el hecho de que permitir la impunidad de una pareja abortista implica darles licencia moral a todos los ciudadanos para asaltar, matar, violar, etc.

No podemos decirles a las mujeres hoy "Tu libertad incluye matar a tus hijos en tus entrañas", y luego quejarnos de actos como los de Florence Cassez o la Mataviejitas.

Seamos congruentes con nosotros mismos.

alihanz:

El problema es bastante complejop, desde madres solteras que son echadas del trabajo por su condicion de gestantes., hasta madres indigenas cuyos asentamientos estan demasiado alejados de un centro de salud.

Click para expandir ...

Yo creo que estás exagerando las causas sociales del aborto, para ocultar la principal, que es el egoísmo de la pareja.
Siguiendo la truculenta tónica pro vida, te escondes tras de las faldas de mujercitas desamparadas para encubrir la vileza de pillas y pillos.

P Aun opino que deberia despenalizarse hasta que se implemente una adecuada educacion con respecto a la sexualidad. Inglaterra ya dio unops buneos pasos instaurando una clase de eliminacion de prejuicios en las escuelas

Click para expandir ...

No se ve que en un futuro cercano la gente normal acepte que se exhiban penes erectos en televisión en horarios infantiles. Quizá dentro de cincuenta años sí se haga eso. Mientras tanto, hay que ver lo que hacemos.

Lonemann:

Pues el tema es bastante espinozo. pero estoy de acuerdo con Kmaxtli y Firefox2000, ya que si a esas vamos, millones de espermatozoides mueren cuando se fertiliza un solo óvulo.

Click para expandir ...

¿A qué se parece más un feto de siete meses: a un niño prematuro sietemesino o a un espermatozoide?

Y por cierto, en general quien pone fotos de fetos abortados pone fotos de fetos casi en etepa terminal, lo cual me parece impreciso para lo que quieren defender tal postura, y concuerdo con la idea de que un feto de hasta 12 semanas no tiene desarrollado su sistema nervioso, asi que no se puede hablar de un ente sintiente.

Click para expandir ...

Para tu información, en prácticamente todo el mundo una mujer puede matar a su hijo a término y quedar impune.

Y para los que ven el aborto como asesinato:

Click para expandir ...

¿Cuál creen que sería la pena para la mujer que aborta?

Click para expandir ...

Correctamente, deberían homologarse sentencias para feminicidio, masculinicidio y feticidio.

Mas para que no caiga de peso el aumento súbito de las sentencias, podríamos establecer tres delitos, en forma transitoria, con diferentes penalidades: embriocidio, feticidio e infanticidio intrauterino.

kmaxtli dijo:

Si hablamos de potencialidades, tambien que se penalize la masturbación.

Click para expandir ...

Calculo que hablas de la masturbación masculina, pues la femenina... bue, para que aclarar algo obvio.
Un espermatozoide en potencia no es una persona, por cuanto por sí solo no constituye mas que un gameto, es un ente que no evoluciona en persona, necesita del óvulo para ser tal cosa, por lo tanto no es persona en potencia, cuando se une al óvulo comienza la individualidad, recien en ese momento es persona en potencia, por cuanto ese ente es el que posteriormente evoluciona y llega a ser persona.