Que tienen que ver las medallas?
Rusia fue potencia olímpica pero todo el mundo sabía que eso no era una democracia.
El modelo socialista para las medallas es muy bueno y eficiente, así como en Cuba y China y como lo fue en Alemania y no he dicho nada contra las medallas olímpicas, pero eso no tiene que ver con la libertad del hombre.

Tampoco he dicho que la UNICEF sea parte del gobierno, por favor leer bien.

Ya se dijo en otros post de otras personas que los norteamericanos si viajan a Cuba.

Tampoco he dicho que sea mejor recibir 133 al mes en mexico que 20 en Cuba, de hecho lo que dices es totalmente ilógico o fuera de lugar, dado que en México la gente recibe el sueldo que se merece por su trabajo y no todos ganan por igual sea el trabajo que hagan.
Si con 20 dolares comes bien un mes, de donde sacas para comprarte un auto, ropa, calzado, electródomesticos, útiles escolares, muebles, artículos para el hogar o de ocio, abarrotes, salir al cine, ahorrar para salir de viaje, darte el gusto de un día comer en un restaurante. Eso señores, es lo que se llama libertad, uno tiene el derecho de ganar lo suficiente para vivir digna y libremente. No te digo que ir al cine, comer afuera o tener bienes te haga libre o digno, pero son cosas de primera o segunda necesidad a la cual todos tenemos derecho.

Si leyeras las notas de prensa, encontrarías lo que buscas.

Ajá... todos buscan destar fuera porque en cuba no hay campo para desarrollar la carrera. Entonces Cuba deberia tener los mejores ingenerios, fisicos, artistas, arquitectos y urbanistas de toda la América, que raro que no sea así, si la educacion es gratis, todos se pueden desarrollar, que raro que no lo hagan!

Aunque la jaula sea de oro no deja de ser jaula.

DiegoKaiser dijo:

Tampoco he dicho que la UNICEF sea parte del gobierno, por favor leer bien.

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“Por favor explicar bien” ¿Estas diciendo que los datos de la Unicef entonces los toma directo del gobierno cubano? ¿Sin investigar? De ser así, entonces cualquier país hubiera declarado lo mismo, que no tienen desnutrición infantil... al cabo les da la información el gobierno y ellos la toman sin más y las publican.

DiegoKaiser dijo:

Ya se dijo en otros post de otras personas que los norteamericanos si viajan a Cuba.

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Si, alguien dijo que viajando a Mexico y sin que se den cuenta su propio gobierno, que bonita libertad entonces, ¿porque no criticas eso? Que el "paladín" de la libertad mundial prohíba el viaje directo y sin esconderse al país que les plazca (previa visa autorizada del país al que visitan, claro está) a sus ciudadanos, y de paso aplicando sanciones a toda persona que haya visitado Cuba y les aparezca la visa en el pasaporte, dichas sanciones son la negación de la visa o la revocación de la misma para entrar a EU.

DiegoKaiser dijo:

Tampoco he dicho que sea mejor recibir 133 al mes en mexico que 20 en Cuba, de hecho lo que dices es totalmente ilógico o fuera de lugar, dado que en México la gente recibe el sueldo que se merece por su trabajo y no todos ganan por igual sea el trabajo que hagan.
Si con 20 dolares comes bien un mes, de donde sacas para comprarte un auto, ropa, calzado, electródomesticos, útiles escolares, muebles, artículos para el hogar o de ocio, abarrotes, salir al cine, ahorrar para salir de viaje, darte el gusto de un día comer en un restaurante. Eso señores, es lo que se llama libertad, uno tiene el derecho de ganar lo suficiente para vivir digna y libremente. No te digo que ir al cine, comer afuera o tener bienes te haga libre o digno, pero son cosas de primera o segunda necesidad a la cual todos tenemos derecho.

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En Mexico $133 USD es el mínimo, está estipulado que con eso vive un trabajador de forma digna, a ti $20 se te hace ridículo que lo perciban, por eso la pregunta, te parece digno $133 USD en Mexico? A mí no. Y mucha gente percibe esa cantidad en todo el país. ¿Te parece que con esa cantidad les alcanza para comprar auto, electrodomésticos y cuanta cosa que mencionaste para tener una vida digna y libre? Que ganas según te prepares, dijiste, pero en Mexico hay muchos Ingenieros, Contadores, Arquitectos, etc. que perciben un salario nada digno, y están preparados, pero no consiguen trabajo, después que esa educación les costo, no fue gratis, como en Cuba.

DiegoKaiser dijo:

Si leyeras las notas de prensa, encontrarías lo que buscas.

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¿Cuáles? Trajiste unas notas (no imperialistas, según tu) que hablaban de eso, y en ningún lado mencionan que los balseros llegaron a las costas de España o Portugal como tu afirmaste, el que afirma está obligado a demostrar, si no son puras pajas mentales entonces...

Exacto, es el salario mínimo lo cual no quiere decir que todos ganen lo mismo.

En méxico el salario mínimo oscila entre 57 a 58 pesos por día, pero eso no quiere decir que todos ganen lo mismo. En mi país el salario era de 198dólares al mes y ahora subió a 206dólares al mes, pero no todos ganamos la misma cantidad. Personalmente a las unicas personas que conozco que ganan sueldo mínimo son los practicantes pre profesionales o las personas que hacen trabajos temporales, existen claro otras personas que ganan ese salario que (y lo digo sin ser despectivo) son conserjes, trabajadoras del hogar, etc.

La diferencia es que, la ley dicta que determinados tipos de trabajadores reciben un sueldo mínimo, que no se les puede pagar menos de esa cantidad, pero que si se puede ganar más que eso.

En todos los países, cuando uno termina la carrera no encuentra trabajo al instante, ni el cargo que quiere ni el sueldo que quiere. Yo por ejemplo tuve que practicar casi un año para conseguir un trabajo bastante bueno y un salario suficiente. Es por eso que las universidades se superan en sus curriculas y en sus programas para lanzar al mercado a los mejores profesionales y que los estudiantes los elijan como casa de estudios. Es por eso que todos día a día estudiamos para superarnos a nosotros mismos y estar en el mercado.
La educación es gratuita en varios países, puedes optar por la educación pública o por la privada, y todos tienen acceso a la pública, pero algunos prefieren la privada porque tiene los mejores equipos y tecnología.

Ya lo dijeron por ahí (y bien dicho) aunque la jaula sea de oro, siempre será una jaula. Cuba puede tener la educación gratuita, los mejores médicos, darte una canastica de comida mensual, pero eso no basta para comprar la libertad del hombre

DiegoKaiser dijo:

Exacto, es el salario mínimo lo cual no quiere decir que todos ganen lo mismo.

En méxico el salario mínimo oscila entre 57 a 58 pesos por día, pero eso no quiere decir que todos ganen lo mismo. En mi país el salario era de 198dólares al mes y ahora subió a 206dólares al mes, pero no todos ganamos la misma cantidad. Personalmente a las unicas personas que conozco que ganan sueldo mínimo son los practicantes pre profesionales o las personas que hacen trabajos temporales, existen claro otras personas que ganan ese salario que (y lo digo sin ser despectivo) son conserjes, trabajadoras del hogar, etc.

La diferencia es que, la ley dicta que determinados tipos de trabajadores reciben un sueldo mínimo, que no se les puede pagar menos de esa cantidad, pero que si se puede ganar más que eso.

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Nuevamente te pregunto, porque omitiste responder, ¿$133 o $198 USD son una cantidad digna y que te provee todo lo que dijiste en tu post anterior?
El que tu solo conozcas a pre profesionales (asumo que son recién egresados aun no titulados) o personas en trabajos temporales, o conserjes, trabajadoras del hogar, etc. que ganan el mínimo no significa que no hayan Contadores, Ingenieros u otras personas con estudios profesionales que lo ganen, esa es tu percepción solamente, no es lo que sucede en el mundo real, o ¿tienes algún dato concreto de que solo esas personas perciben ese salario? Pero esto es desvariar de la pregunta que te hice, ¿tú crees firmemente que ese salario, el de Mexico, Perú o Cuba te proporciona una vida digna y libre?

DiegoKaiser dijo:

Ya lo dijeron por ahí (y bien dicho) aunque la jaula sea de oro, siempre será una jaula. Cuba puede tener la educación gratuita, los mejores médicos, darte una canastica de comida mensual, pero eso no basta para comprar la libertad del hombre

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Si pero libertad incluye, tú mismo lo dijiste, ir al país que te plazca y regresar, ¿es lo que hace el "paladín" de la justicia, EU? ¿Porque no criticas eso?

¿Y de todo lo demás que te pregunté de la Unicef y de las notas, no hay respuesta?

133, 197, 206USD alcanzan para una vida de clase media o como se dice el pueblo pes.
Lo dije, no es un buen sueldo, es el sueldo mínimo según la ley que te permite vivir como dice la DUDH: "Toda persona que trabaja tiene derecho a una remuneración equitativa y satisfactoria, que le asegure, así como a su familia, una existencia conforme a la dignidad humana y que será completada, en caso necesario, por cualesquiera otros medios de protección social."
Que ahorrando se puede llegar a crecer, sí, te lo digo porque yo he crecido con varias carencias y ahora puedo decir que no estamos tan mal y muchas familias que conozco de clase media viven bien con lo necesario y se pueden dar (cada cierto tiempo) varios gustos.

No solo conozco a pre profesionales, tambien conozco a contadores, ingenieros, abogados titulados que ganan sueldo minimo. La razón, tienen que abrise campo, como se dice tienen que pagar su derecho por el cual varios profesionales han pasado para llegar a donde estan.

Y como te digo, el salario mínimo en Mexico y Perú, alcanza para llevar una vida digna y libre. Mejor aún, tienes la oportunidad de crecer, de ahorrar, de cambiar de trabajo, de superarte y obtener un mejor puesto, salario y vivir como te da la gana.

Cuanto gana un médico en Cuba? 500 pesos o 20, 25 dólares.
En Perú un médico gana 3500 Nuevos soles, unos 1200USD.
Y para que veas, en Venezuela, el médico del estado gana 2000 a 2500 bolívares fuertes (285 a 357 USD) más bonos de alimentos.
En México el medico del estado puede ganar 10 000 pesos mexicanos, unos 900USD.
Y no es solo con los medicos.
Ya me diras porque quieren salir del pais a trabajar en otros lados.
Como los 15000 medicos cubanos que trabajan en Venezuela y los 1000 que se han escapado a Colombia y a Mexico. Dado que el gobierno cubano cobra 2000USD por medico asignado a otro gobierno.

A ver, si lo vemos de tu esquema, el cual no acepto, en EUA no puedes ir a Cuba pero a los demas lados si, en Cuba no puedes salir a ninguna parte.

Sobre la Unicef, si Cuba vencio la desnutrición infantil, muy bien por ellos, con todo lo que ahorra el gobierno puede repartir canastas a toda la población.

DiegoKaiser dijo:

133, 197, 206USD alcanzan para una vida de clase media o como se dice el pueblo pes.
Lo dije, no es un buen sueldo, es el sueldo mínimo según la ley que te permite vivir como dice la DUDH: "Toda persona que trabaja tiene derecho a una remuneración equitativa y satisfactoria, que le asegure, así como a su familia, una existencia conforme a la dignidad humana y que será completada, en caso necesario, por cualesquiera otros medios de protección social."
Que ahorrando se puede llegar a crecer, sí, te lo digo porque yo he crecido con varias carencias y ahora puedo decir que no estamos tan mal y muchas familias que conozco de clase media viven bien con lo necesario y se pueden dar (cada cierto tiempo) varios gustos.

No solo conozco a pre profesionales, tambien conozco a contadores, ingenieros, abogados titulados que ganan sueldo minimo. La razón, tienen que abrise campo, como se dice tienen que pagar su derecho por el cual varios profesionales han pasado para llegar a donde estan.

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Checa este tema que nos trajo el buen Blackwings http://alasplatas.wordpress.com/2008/09/16/ensayo-¡la-gente-esta-jodida-porque-quiere/ y este otro tambien de el http://ba-k.com/showthread.php?t=409731, tú supeditas la realidad a lo que viviste a nivel personal, tienes que abrir tu panorama y ver otras fuentes de información, el mundo no es nuestro entorno personal, eso te puede llevar a pensar que con un sueldo miserable de $133 o $206 USD mensuales puedes tener carro, casa, y demás cosas que dijiste que se debían tener para tener una vida libre y digna.

DiegoKaiser dijo:

Y como te digo, el salario mínimo en Mexico y Perú, alcanza para llevar una vida digna y libre. Mejor aún, tienes la oportunidad de crecer, de ahorrar, de cambiar de trabajo, de superarte y obtener un mejor puesto, salario y vivir como te da la gana.

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Aja, si como no, ver la respuesta anterior.

DiegoKaiser dijo:

Cuanto gana un médico en Cuba? 500 pesos o 20, 25 dólares.
En Perú un médico gana 3500 Nuevos soles, unos 1200USD.
Y para que veas, en Venezuela, el médico del estado gana 2000 a 2500 bolívares fuertes (285 a 357 USD) más bonos de alimentos.
En México el medico del estado puede ganar 10 000 pesos mexicanos, unos 900USD.
Y no es solo con los medicos.
Ya me diras porque quieren salir del pais a trabajar en otros lados.
Como los 15000 medicos cubanos que trabajan en Venezuela y los 1000 que se han escapado a Colombia y a Mexico. Dado que el gobierno cubano cobra 2000USD por medico asignado a otro gobierno.

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¿Todos y cada uno de los medico en todos esos países? ¿Y las fuentes? Por cierto también te pedí las fuentes de todo esto otro que dijiste y no las trajiste,

DiegoKaiser dijo:

A ver,

Sabías que un ingeniero gana lo mismo que un lechero en Cuba? (Aproximadamente 20 dolares al mes!)
Sabias que las personas tienen que comprarse los zapatos uno por uno porque no les alcanza?
Sabías que a las estudiantes que se les acusa de prostitución ( y tienen pruebas) las expulsan de la universidad?
Sabías que la familia de Castro es la única que tiene carros del año?
Sabías que (hasta hace poco) para que un cubano tenga acceso a un celular tenia que hacer de intermediario un extranjero?
Sabías que los cubanos no pueden alojarse en hoteles porque eso son para turistas?
Sabías que las estudiantes de secundaria muchas veces se prostituyen y los profesores las dejan salir porque reciben una tajada?
Sabías que en cuba existe una libreta de racionamiento?
Sabías que de los envíos en dolares que llegan a cuba el gobierno se queda con una buena parte y que Obama ha liberado parte de ese porcentaje?
Sabías que en Cuba no puedes acceder a determinadas paginas de internet y que muchos han comprado su computador en el mercado negro?
Sabías que cuando te gradúas te regalan un libro de Fidel?

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Solo dijiste que era lo que decían las personas que salían de Cuba, pero ninguna fuente o nota...

DiegoKaiser dijo:

A ver, si lo vemos de tu esquema, el cual no acepto, en EUA no puedes ir a Cuba pero a los demas lados si, en Cuba no puedes salir a ninguna parte.

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Ningún esquema, la realidad como es, tu cuestionas la falta de libertades de Cuba, eso es evidente, pero también demeritas los logros que tienen (con muchas cosas en contra, como el bloqueo internacional liderado por los gringos) y que no tienen los países “libres” y sin bloqueo, y tampoco cuestionas la falta de libertad para viajar a Cuba de los gringos y demás ciudadanos del mundo que en algún momento planeen visitar a EU también por lo de las sanciones del departamento de inmigración de ese país.

DiegoKaiser dijo:

Sobre la Unicef, si Cuba vencio la desnutrición infantil, muy bien por ellos, con todo lo que ahorra el gobierno puede repartir canastas a toda la población.

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Ok, ya aceptaste que no es una falacia el que Cuba venció la desnutrición infantil :vientos:, ahora puedes decirnos ¿que es "todo lo que se ahorra el gobierno" cubano? Porque para repartir canastas eso cualquier gobierno lo hace, ahora que ellos lo hagan a pesar del embargo internacional liderado por EU, es un merito aparte.

Ya, un tema del 2008...
No sé, si te parece un sueldo miserable 133 o 206USD, que te parecerá el sueldo de 20 y 25USD?
Digo, mucha gente da de propina 20 o 25USD.
Si me dices que con 122 ó 206USD no puedes tener un carro, que cosas no podrás tener con 20 ó 25USD?

Las fuentes? Quieres que te traiga las boletas de pago de un médico en Mexico, Venezuela, Perú o Cuba?
Se pregunta no? A dos o tres personas de cada pais "cuanto gana un medico del estado por mes?" te responden la cifra, y haces un promedio.
Las otras fuentes, pues hay diarios, noticieros donde lo dicen.

No demerito los logros de cuba, la supervivencia e ingenio del cubano para sacarle la vuelta al gobierno dictatorial que lleva más de 50 años.
Por ultima vez, que tiene que ver la "mencionada" libertad de los norteamericanos de ir a cuba con lo demás?
Mis suegros han ido a cuba y no necesitaron ningun permiso en especial, varias amistades han ido a cuba sin ningun problema. Cuba es un bello pais, bellas mujeres y paisajes, pero eso no tiene nada que ver con el gobierno dictatorial que llevan encima.

EUA pide visado y es bastante esquisito para permitir a otros ciudadanos a visitar su pais porque así son sus reglas, mi país también pide visados porque asi son las reglas.

DiegoKaiser dijo:

Ya, un tema del 2008...
No sé, si te parece un sueldo miserable 133 o 206USD, que te parecerá el sueldo de 20 y 25USD?
Digo, mucha gente da de propina 20 o 25USD.
Si me dices que con 122 ó 206USD no puedes tener un carro, que cosas no podrás tener con 20 ó 25USD?

Las fuentes? Quieres que te traiga las boletas de pago de un médico en Mexico, Venezuela, Perú o Cuba?
Se pregunta no? A dos o tres personas de cada pais "cuanto gana un medico del estado por mes?" te responden la cifra, y haces un promedio.
Las otras fuentes, pues hay diarios, noticieros donde lo dicen.

No demerito los logros de cuba, la supervivencia e ingenio del cubano para sacarle la vuelta al gobierno dictatorial que lleva más de 50 años.
Por ultima vez, que tiene que ver la "mencionada" libertad de los norteamericanos de ir a cuba con lo demás?
Mis suegros han ido a cuba y no necesitaron ningun permiso en especial, varias amistades han ido a cuba sin ningun problema. Cuba es un bello pais, bellas mujeres y paisajes, pero eso no tiene nada que ver con el gobierno dictatorial que llevan encima.

EUA pide visado y es bastante esquisito para permitir a otros ciudadanos a visitar su pais porque así son sus reglas, mi país también pide visados porque asi son las reglas.

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Con el permiso de ambos (danny y diego) me meto al debate, dado que los temas que citó Danny, son los míos.

Efectivamente, el ensayo que escribí fue en el 2008 (y el tema del culpable en marzo del 2009), pero la cosa no ha sino empeorado, al menos en el ámbito mexicano:
* Salario mínimo actual: $57.46 para la zona "A" del país (http://www.conasami.gob.mx/)
* Se alcanzó el récord de empleos perdidos de todos los tiempos: 2.9 MILLONES de PEA (Personas Económicamente Activas) están desempleadas (http://www.eluniversal.com.mx/finanzas/75250.html)
* De las personas que sí tienen empleo, la tercera parte lo hacen en el sector informal ya que el formal no puede garantizarlo, obviamente con todas las desventajas que tiene ser empleado del sector informal (falta de seguro, derechos básicos impuestos en la LFT, etc) (http://sdpnoticias.com/sdp/contenido/nacional/2009/11/13/1003/531916)
* Se ha perdido el 32% del poder adquisitivo de los mexicanos, es decir, ahora se come 32% menos, se viste 32% menos, se adquieren 32% menos de servicios y se pueden pagar 32% menos en servicios de salud (http://www.altonivel.com.mx/notas/1...ico-baja-un-32.64%25-los-dos-%FAltimos-a%F1os)
* La canasta básica recomendada por la propia PROFECO aúmento un 60% en los últimos dos años (http://www.altonivel.com.mx/notas/1...ico-baja-un-32.64%25-los-dos-%FAltimos-a%F1os)
* En 8 años, México ha elevado a tal grado su tasa de personas en algún tipo de pobreza, que ahora casi la mitad del país cae en algún tipo de pobreza (http://www.cnnexpansion.com/actualidad/2009/11/19/mexico-unico-que-sube-la-pobreza-en-al fuente gringa pa' rematar)


Bueno ¿y todo estos números qué quieren decir? Muy simple: no hay trabajo suficiente para todos, no hay educación suficiente para todos, no hay comida para todos y, definitivamente, está aumento la pobreza en muchos ha aumentado a grado escandaloso ¿Realmente creen que los pobres son pobres porque quieren serlo?

Esto es muy sencillo: un salario mínimo, por más alto que sea (así fueran $1000 dólares a la quincena) no sirve de nada si no cubre las necesidades básicas de las personas que le reciben, de nada sirve un salario mínimo de $1000 dólares a la quincena si la canasta básica está en $2000 ¿para qué queremos tanto dinero a ganar de forma mínima si los productos, servicios y bienes básicos superan ampliamente la oferta mínima?

Éste es el caso de lo que sucede en México e incluso con el propio EU donde el año pasado se vivió una fuerte crisis por todas las hipótecias y deudas que nuestros hermanos norteamericanos no pudieron pagar y que ocasionó el derrumbe de empresas gigantes e incluso bancos: si el salario mínimo o incluso promedio no puede garantizar la canasta básica entonces de nada sirve, por más alto que sea, tal como lo podemos ver en México y EU con la cantidad de personas en pobreza y pobreza extrema.

Caso curioso es lo de Cuba, que es lo contrario: no solo ha podido garantizar educación incluso a sus adultos mayores, sino que de los 164 millones de niños que padecen hambre en el mundo, ninguno es cubano... eso es algo que ya quisiera poder presumir obama, calderón y casi todo presidente latinoamericano donde, incluso con "cuidadosos salarios mínimos estudiados" tienen altas tasas de niños con desnutrición y hambre.

Aquí es donde vemos el mito del capitalismo derrumbarse: ¿de qué sirven las comisiones de salarios mínimos, tasas de inflación, estudios socioeconómicos y corrientes políticas de este sistema si no puede alimentar a todos sus infantes? ¿De qué sirven los acuerdos unilaterales y comisiones de estudio si no se puede garantizar la educación a los infantes y aún menos a los adultos?

Eso es algo de lo que Cuba puede presumir... y los demás no. No estoy diciendo que Cuba es el paraíso y el digno ejemplo a seguir (aunque al menos sí en el rubro de alimentación infantil y educación) pero sí que es necesario destruir el mito del salario mínimo y que "hechándole ganas sales adelante" cuando mucho depende de la oligarquía que gobierna y sus intereses.

¿Cuáles? Trajiste unas notas (no imperialistas, según tu) que hablaban de eso, y en ningún lado mencionan que los balseros llegaron a las costas de España o Portugal como tu afirmaste, el que afirma está obligado a demostrar, si no son puras pajas mentales entonces...

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Que no, que no... que atraviesan el atlántico remando de lado a lado como si nada, y a veces después de remar durante 4.500 kms (distancia Cuba-España) se pasan de largo, recorren el mediterráneo, pasan por el canal de Suez, salen al índico, luego al pacífico, y asoman por el mar de Cortés. Es lo que tiene esto de remar en una balsa, que te pones, te pones, y cuando quieres darte cuenta ya casi has dado la vuelta al mundo.
Hay que joderse.

DiegoKaiser dijo:

, dado que en México la gente recibe el sueldo que se merece por su trabajo y no todos ganan por igual sea el trabajo que hagan.

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si asi fuera los de la clase politica ganaria menos que un cubano,.eso es lo que se merecen y sin ofender el sueldo de los cubanos.

DiegoKaiser dijo:

Ya, un tema del 2008...

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[FONT=&quot]
Ya, ¿y de su contenido, nada?[/FONT]

DiegoKaiser dijo:

No sé, si te parece un sueldo miserable 133 o 206USD, que te parecerá el sueldo de 20 y 25USD?

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[FONT=&quot]
No es que me parezca, es que todos son miserables ¿o no leíste el tema de blackwings?, ¿pero tu conoces algo de la economía de Cuba? ¿Sabes que tanto les proporciona los 20-25 USD (sigo esperando las fuentes de esto) a los cubanos? Recuerda que no gastan en alimento, ni en carro, porque gracias al bloqueo internacional no tienen suficiente gasolina. Digo algo aparte de los "yo creo" que parece que son tu fuente de información.[/FONT]

DiegoKaiser dijo:

Digo, mucha gente da de propina 20 o 25USD.

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[FONT=&quot]
No los que ganan $133 o $206 USD por mes...[/FONT] :mota:
[FONT=&quot]Repito, el mundo es más de lo que sucede en nuestro entorno inmediato.[/FONT]

DiegoKaiser dijo:

Si me dices que con 122 ó 206USD no puedes tener un carro, que cosas no podrás tener con 20 ó 25USD?

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[FONT=&quot]¿Tu dices que si puedes tener carro con "$122" (no se de donde salió esta nueva cifra)? Ve las primeras respuestas de este post por favor.[/FONT]

DiegoKaiser dijo:

Las fuentes? Quieres que te traiga las boletas de pago de un médico en Mexico, Venezuela, Perú o Cuba?
Se pregunta no? A dos o tres personas de cada pais "cuanto gana un medico del estado por mes?" te responden la cifra, y haces un promedio.
Las otras fuentes, pues hay diarios, noticieros donde lo dicen.

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[FONT=&quot]¿Sabes lo que son fuentes oficiales al menos, sabes que no son que tú preguntes a 2 o 3 personas de un país cuanto gana por mes y sacar un promedio? Es algo más complejo que eso. ¿Y si están en los diarios o noticieros no te será difícil conseguir algunas y postearlas aquí o si? Nuevamente, el que afirma esta obligado a demostrar.[/FONT]

DiegoKaiser dijo:

No demerito los logros de cuba, la supervivencia e ingenio del cubano para sacarle la vuelta al gobierno dictatorial que lleva más de 50 años.

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[FONT=&quot]Ya, entonces el logro de 0 desnutrición infantil y mayor esperanza de vida de Latinoamérica es por sacarle la vuelta al gobierno que no tuvo nada que ver, vaya habrá que informar a la Unicef.[/FONT]

DiegoKaiser dijo:

Por ultima vez, que tiene que ver la "mencionada" libertad de los norteamericanos de ir a cuba con lo demás?
Mis suegros han ido a cuba y no necesitaron ningun permiso en especial, varias amistades han ido a cuba sin ningun problema. Cuba es un bello pais, bellas mujeres y paisajes, pero eso no tiene nada que ver con el gobierno dictatorial que llevan encima.

EUA pide visado y es bastante esquisito para permitir a otros ciudadanos a visitar su pais porque así son sus reglas, mi país también pide visados porque asi son las reglas.

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En que criticas a Cuba por ser dictatorial, (por cierto, yo también), pero solo criticas a Cuba y no a otros países, la mención a EU es porque ellos claman tener mucha libertad, pero son dictatoriales en cuanto a que su gente no puede viajar a Cuba, eso te dice mucho de la "libertad" de que gozan en EU.
Y nuevamente, el hecho de que lo que pasa en tu entorno este bien, no significa para nada que es lo que pasa en el resto del mundo.
[FONT=&quot]Si EU pide muchos requisitos para entrar a su país, es como tu dices, sus reglas, pero si a eso te dicen que por haber viajado a Cuba, y aparece en tu pasaporte la visa Cubana, no te pueden otorgar permiso de entrar a su país o te revocan la visa, vaya libertad que promueven, pero eso no lo tocas, solo ves lo malo en Cuba y no ves que lo malo de Cuba sucede en muchos países...[/FONT]

Black Wings dijo:

Caso curioso es lo de Cuba, que es lo contrario: no solo ha podido garantizar educación incluso a sus adultos mayores, sino que de los 164 millones de niños que padecen hambre en el mundo, ninguno es cubano... eso es algo que ya quisiera poder presumir obama, calderón y casi todo presidente latinoamericano donde, incluso con "cuidadosos salarios mínimos estudiados" tienen altas tasas de niños con desnutrición y hambre.

Aquí es donde vemos el mito del capitalismo derrumbarse: ¿de qué sirven las comisiones de salarios mínimos, tasas de inflación, estudios socioeconómicos y corrientes políticas de este sistema si no puede alimentar a todos sus infantes? ¿De qué sirven los acuerdos unilaterales y comisiones de estudio si no se puede garantizar la educación a los infantes y aún menos a los adultos?

Eso es algo de lo que Cuba puede presumir... y los demás no. No estoy diciendo que Cuba es el paraíso y el digno ejemplo a seguir (aunque al menos sí en el rubro de alimentación infantil y educación) pero sí que es necesario destruir el mito del salario mínimo y que "hechándole ganas sales adelante" cuando mucho depende de la oligarquía que gobierna y sus intereses.

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[FONT=&quot]De acuerdo[/FONT] :vientos:

Dragut dijo:

Que no, que no... que atraviesan el atlántico remando de lado a lado como si nada, y a veces después de remar durante 4.500 kms (distancia Cuba-España) se pasan de largo, recorren el mediterráneo, pasan por el canal de Suez, salen al índico, luego al pacífico, y asoman por el mar de Cortés. Es lo que tiene esto de remar en una balsa, que te pones, te pones, y cuando quieres darte cuenta ya casi has dado la vuelta al mundo.
Hay que joderse.

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[FONT=&quot]Parece que no se dan cuenta de lo absurdo de esa idea, no entiendo porque los cubanos no figuran más en carrera de remo en las olimpiadas…[/FONT] :memeo:

Dragut dijo:

Que no, que no... que atraviesan el atlántico remando de lado a lado como si nada, y a veces después de remar durante 4.500 kms (distancia Cuba-España) se pasan de largo, recorren el mediterráneo, pasan por el canal de Suez, salen al índico, luego al pacífico, y asoman por el mar de Cortés. Es lo que tiene esto de remar en una balsa, que te pones, te pones, y cuando quieres darte cuenta ya casi has dado la vuelta al mundo.
Hay que joderse.

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No es necesario remar tanto, solo con que esten en culaquier equipo deportivo, y en alguna gira que hagan se escapa la mitad de la delegación, solo recordar que el año pasado en las eliminatorias para el mundial , el equipo cubano jugo con 9 hombre los ultimos 2 partidos, todo el demas equipo volo.

ton's ni Fidel Castro ni el Che Guevara estaban equivocados como nos hace creer el "imperio"... que interesante informacion, gracias.

Cuba es la Onda, su pueblo, y su presidente son un ejemplo a seguir, no son hagachados como la mayoria de los paises en el mundo, eso es admirable y si estan las cosas asi en cuba solo hay un culpable y es el gobierno nortyeamericano, que no los deja progresar, es admirable que de de comer a un pueblo cero desnutricion, por lo que los invito a que gasten su dinero en cuba, ya planeo unas vacaciones en esa isla para ayudar un poco al pueblo cubano, y es muy cierto que sus medicos son de los mejores del mundo y el sistema de salud es infinitamente mejor que el estadounidense no lo digo yo, lo dice Michael Moore, ademas eso de que todos tienen derechoa trabajar en lo que quieren en un mundo libre es una estupidez, que no saben como esta el desempleo y el subempleo en paises como Mexico, y si te vas a otro pais como lo hacen muchos como USA, lo mas que logras aya es cosechar lechugas aunque tengas un degree universitario porque los greengoes les vale tus estudios, espero que un dia se deje en paza cuba, y veran el verdadero potencial de esos sistemas de gobierno, ahi esta de ejemplo la union sovietica que de estar muriendo de hambre a principios del siglo pasado, lograron ganar la segunda guerra mundial y llegar al espacio antes que los greengoes y fueron socialistas, ademas ahora son potencia mundial armamentista y nadie se atreve a decirles nada porque no te venden armas.

Soy cubano, nacido y crecido dentro de la revolucion y creci creyendo en ella, me gustaria que cuando alguna hace un post sobre Cuba fuese mas objetivo, creo que la persona que hable de Cuba no simplemente repetir lo bueno o lo malo que lea en internet o alguna publicacion o video..., igualmente que hay mucha campaña mediatica contra Cuba, aunque debo decir el Gobierno Cubano (pues se tienden a confundir una cosa con la otra) y muchas veces se tienden a exagerar las cosas, el gobierno cubano tambien mantiene una campaña mediatica a favor de ellos, haciendo creer al mundo muchas de estas cosas que estan escritas en este post.

La mejor forma de conocer la verdad de Cuba es ir alli y vivir alli, no irte a un hotel o resort y pasear por las areas turisticas, sino hablar con muchos cubanos de a pie, compartir con ellos, convivir para que vean cual es la realidad...,

Por eso por favor no copien y peguen articulos de los que no tienen ninguna idea, las cosas no son en Blanco y Negro y de esa forma no ayudan..., con mas tiempo me gustaria argumentar y debatir esas 22 cuestiones acrca de mi pais..., muchas gracias

mentiras y mas mentiras envueltas en un viejo y sucio velo pseudorevolucionario, quieres conocer la realidad en cuba? visitala entonces, y no vayas a varadero, ve a la habana vieja, y si no puedes ir, lee esto http://www.desdecuba.com/generaciony/ el blog de yoani sanchez, una de las mujeres mas valientes que vive en esa isla victima del secuestro por parte de un hombre que olvido sus ideales y se enamoro del poder al que se hizo adicto.

Pues conozco a varios cubanos radicados en Mexico. Uno de ellos trabajaba como repartidor de sabritas y nada mas imaginemonos que tan desesperados estan los cubanos al grado que este señor me decia "no, si aqui en Mexico se esta muy bien "


-No hay libertad de expresion
-El estado te dice lo que debes comer
-No puedes hablar mal de los Castro por que te caen 30 años de carcel (al igual que en la España de Franco)
-Muchas mujeres se ven obligadas a prostituirse

Seria bueno que el usuario que hizo este post se fuera a vivir a Cuba, junto con Yeidkol Polenski, por lo menos un año para que sientan lo que es candela y a ver si siguen idolatrando los supuestos logros de la revolucion y a los Castro

soy Venezolano y la verdad no comparto el comunismo que es practicado en cuba y que se quiere implantar en Venezuela, soy defensor del progreso y la mejora de nuestros conciudadanos, los comunistas se visten de ovejitas proclamando el socialismo porque éste brinda ciertos conceptos que todos compartimos, el problema radica en que todos estos llamados socialistas y comunistas llegan al poder y no lo quieren soltar porque segun sin ellos el proceso tomará otros caminos, jejeje ejemplos : Fidel, Chavez etc. ....
En mi País preguntenle a los dichosos socialistas o comunistas que pregonan la igualdad social, donde viven y que clase de vehiculos tienen, para no ir tan lejos la presidenta de la asamblea Naional compró una casa en maracay-Edo Aragua por el costo de 300 millones de dolares. La familia de Chavez, muy humilde son los dueños de casi la mitad del Edo Barinas, poseen haciendas, hatos o Fincas muy grandes como las quieran llamar llenas de ganado. aquí les dejo un caso muy curioso de éste Ministro hablando de socialismo on corbata luis vuitto y trajes de 600 dolares.
http://www.youtube.com/watch?v=nPHZfUQh23g&feature=related
es para reflexionar, pero lo que si está claro es que se debe progresar y aprender de los errores para crear naciones conicentes, libres y sobre todo progresistas defensoras del colectivo.

sabias que en cuba hay buenos maestros doctores y en mi ambito buenos programadores =D ellos se independizaron de windows creando su propio sistea operativo

desafortunadamente los medios de informacion se venden al mejor postor y en este caso a los gringos, nos hacen ver las cosas blancas o negras cuando en realidad depende del lugar donde se vean son diferentes

saludos y feliz inicio de semana