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CEM: derramar sangre era indispensable ante crimen

tiburonxx

Bovino de la familia
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http://www.jornada.unam.mx/ultimas/...o-de-sangre-en-lucha-federal-contra-narco-cem
Lago de Guadalupe, Cuautitlán Izcalli. La Conferencia del Episcopado Mexicano (CEM) calificó la lucha del gobierno federal en contra del narcotráfico como “encomiable” y respecto al derramamiento de sangre que ésta ha dejado dice que era “indispensable”.
Carlos Aguiar Retes, presidente de la CEM, señaló que la lucha del presidente Calderón es preservar el Estado mexicano, “eso lo dijo él desde el principio:`creo que estoy conciente que va a costar sangre´, él no nos engañó, nos lo dijo desde que era presidente electo. Él se encontró con el problema y tenía que afrontarlo, tenía que costar sangre y nos duele, lo lamentamos profundamente, no nos gusta, todos lo lamentamos pero es indispensable, si no díganme ustedes ¿cómo se enfrenta a una delincuencia organizada?”.
En conferencia de prensa con motivo de la 91 asamblea plenaria de la CEM, el también presidente del Celam insistió en que cualquier batalla contra el narcotráfico está perdida si la enfrenta un solo país, "debe ser una estrategia global en la que participen los países de mayor consumo, entre ellos Estados Unidos”.
Sobre la despenalización del consumo de mariguana dijo que “eso sería insuficiente, pero sobre todo ridículo”.
:eolo:
 
Pues es claramente un comentario que en lo particular me ofende, no por lo que dijo sino por que se ve el desconocimiento total de la situacion, no tiene un punto de vista hacia ninguna estrategia, pero sobre todo por que se ven los tintes politicos que tiene, pero que sujeto tan ignorante decir que era "indispensable" es una tonteria, seguramente queria otra palabra pero no le alcanzo su diccionario en fin creo que si su intento era crear buena imagen al gobierno, por la forma como lo expreso solo logro lo contrario. Para la otra la presidencia deberia pagarle a un escritor para que les de un buen libreto o sufriran las consecuencias de la improvisacion XD-
 
Y como el discurso de que "vamos ganando, aunque no se note" y "es bueno para México", no ha funcionado muy bien, dado que las personas siguen sin creerlo, ahora los lacayos del CEM salen a repetir como pericos lo que tantas veces hemos oído en los medios masivos de comunicación, por qué creen que ahora sí les haremos caso?
 
No me sorprende que digan esta sarta de p#$%%&$, pos total, el narco tiene miedo de ir al infierno, y pos como no quieren estar ahi, le dan su diezmito a los señores curas, lo que ha resultado en un muy jugoso y redituable negocio de perdon por dinero.
 
¡Ah, su (santísima) madre! Estos weyes no tienen empacho en decir pendejadas como esta.

Suerte para ellos que su dios no existe.
 
entonces comabtirian la violencia con amor o con que??
cheken este articulo esta bueno
http://www.excelsior.com.mx/index.php?m=nota&id_nota=736860
espero les sirva
lo pondria en un tema pero quiza piensen que ando defendiendo un partido politico, pero si a alguien le gusta estaria muy bien que lo ponga en un tema nuevo
Lo malo es que Ricardo Alemán maneja, siempre a su estilo, medias verdades.
Pongo un video como respuesta a algunas de las cuestiones y después desmenuzo los demas.
Saludos


[YOUTUBE]http://www.youtube.com/watch?v=IIwGvTYJPr4&feature=player_embedded#t=177s[/YOUTUBE]
 
si no díganme ustedes ¿cómo se enfrenta a una delincuencia organizada?”.
:eolo:

R: Eliminando su fuente de ingreso: Los Adictos.

¿Como eliminar adictos? Invirtiendo en educacion y deporte, dando mas y mejores oportunidades a los mexicanos, haciendo mas accesible los alimentos para que no tapen el hambre con drogas.

El resultado será jovenes mas versátiles y activos, productivos y a favor del desarrollo del pais. Veo gente con potencial dejando la escuela por no tener la manera de seguir adelante por que el dinero que deberia ayudarlo, esta en los calzones de alguna teibolera cada fin de semana cuando los funcionarios salen a divertirse.

Dicen que "esto costará sangre" y es una total ofensa contra las familias que han perdido a su proveedor, hijos sin padres, padres sin hijos y gente que vive tras las rejas en sus propias casas. Policias, Ejercito y Marinos reciben las balas, y el presidente recibe los honores.

La delincuencia nace a partir de la escacez de oportunidades y por la necesidad de sobrevivir, despues da paso a la ambicion y el poder.

Asi es como el mexicano promedio es un delincuente con apenas la primaria terminada ó un profesionista con cedula trabajando de mesero ó taxista.

No existirá mejoría por que agarren ó maten al jefe de algun cartel, tampoco los decomisos de drogas y armas. Muere un jefe y a los 5 minutos ya otro ocupa su puesto siendo este mas fuerte y mas precavido.

Sin adictos, la venta de drogas se hace menos rentable; Con oportunidades y mas apoyo, no habrá adictos.
 
entonces comabtirian la violencia con amor o con que??
cheken este articulo esta bueno
http://www.excelsior.com.mx/index.php?m=nota&id_nota=736860
espero les sirva
lo pondria en un tema pero quiza piensen que ando defendiendo un partido politico, pero si a alguien le gusta estaria muy bien que lo ponga en un tema nuevo

Con trabajo de inteligencia, atacando el lavado de dinero, acabando con la corrupcion, rescatando la economia popular, dando educacion de calidad, con eso debilitarian las bases del narco y entonces si seria mandar a los grupos armados ya no a enfrentar, sino a barrer el piso con un narco debilitado, segun Sun Tzu, no vas a una guerra a menos que sepas que la vayas a ganar y debilitando al enemigo primero y atacandolo despues es como se gana, no se gana nomas aventandose a lo menso como lo hizo Calderon con aires mesiánicos y como el la inició, sobre el recae la responsabilidad de los caídos: civiles, militares, policias, incluso narcos.

Nada mas faltaba que iniciara una guerra y la responsabilidad fuera de otros.

Pero esto ultimo ya lo hemos dicho hasta el cansancio aqui en el foro, no se porque siguen preguntando lo mismo si desde hace años se viene diciendo esto.

Sobre el articulo, es mas jocoso que otra cosa, al querer achacarle todas las culpas a los gobiernos pristas anteriores, y al denostar y minimizar el valor de la vida humana. Todos los puntos que menciona el articulo los hemos discutido aquí hasta el cansancio pero voy a poner los mas chistosos.

Si la culpa es de los gobiernos anteriores del PRI:

¿Porque no hizo una limpia de las instituciones podridas en la era del PRI?

¿Porque no ataco la corrupción generada en las administraciones del PRI?

¿Que no hubo un presidente panista antes de él que pudo haber hecho eso también?

¿Porque se lanzo a lo menso sin medir consecuencias?

El punto 3 es simplemente una barrabasada (con perdón de Yeshua bar Abba):

3.- ¿Es cierto que han muerto 40 mil mexicanos inocentes?
Pues claro que eso es mentira, pero nadie lo ha mencionado asi, nadie ha dicho que todos los 40 mil son inocentes, por favor ...

En este punto del articulo si solte una carcajada:

4.-¿Es cierto que es fallida la estrategia del Estado contra el crimen?
Falso, porque en tanto Presidente, en tanto jefe del Ejecutivo, Felipe Calderón es sólo una parte del Estado, no es el Estado. En efecto, es el Presidente, pero no es el “Jefe Máximo”. No tiene el poder que tenían los presidentes priistas de antaño, que eran dueños de gobernadores, alcaldías, policías estatales y municipales.
En todo caso, es fallida la estrategia de una parte del gobierno, porque sus distintas instancias no han sido capaces de un trabajo eficaz y en equipo.
Cual estrategia señor??? es el Comandante Supremo de las fuerzas armadas del país, que no tiene poder? si no lo tuviera no hubiera podido sacar al ejercito a las calles, les digo ...

Además y pregunto de nuevo, Cual estrategia? que nos diga que estrategia se esta siguiendo, porque escucho mucho esa palabra, pero no la acompaña una explicación de la misma.

Que las distintas instancias no han sido capaces de un trabajo eficaz y en equipo? si el ejercito comandado por Calderon y la PFP comandada por el mismo tipo, no se pueden ni ver ... ni las propias "Instituciones" que el usa para "combatir al crimen" se respetan y confian entre si, ¿Como puede sacar a ambos grupos a combatir algo si entre ellos no se tienen confianza? ¿Y asi quiere tener un mando unico de la policia? pff...


Este es de risa loca:

5.-¿ Calderón es culpable de todo?
En serio que pague mejores escritores porque este si no da una, es como esos usuarios que viene y nos dice que queremos que papa gobierno nos de todo, todo lo que hace es hacer su propia falacia y ponerla en boca de los demas para despues desmentirla asi como el punto 7:

7.- ¿Es cierto que con el gobierno de Calderón llegaron la violencia y el crimen?
Esas dos cosas existen desde que el ser humano es ser humano, no entiendo que quiso decir ahi, solo se solto a decir que los gobienrnos priistas se hicieron de la vista gorda, en parte tiene razon, pero en parte no la tiene porque no se hicieron de la vista gorda, se coludieron, asi como lo hizo Fox y despues Calderon con el Chapo, todo lo que se oye y se dice hoy en el dia a dia es Z, Z, Z, Z,, pero nada del chapo ... aguas con los lavados de coco, los recomienan para la calor.

Si se dan cuenta en ese articulo rebosa un anti-prismo escandaloso, vamos ni siquiera lo disfraza, al PRD ni lo toca porque no es la intencion de tirarle al PRD (todavia), todo es PRI esto, PRI lo otro, los gobernadores del PRI, etc ... ese articulo es una trampa brutal, es del 15 de mayo pasado y justo hace poco se vienen los ajustes de cuenta electoreros con las detenciones de Hank Rhon y del ex-gobernador de Chiapas Pablo Salazar, detenciones que pudieron haber hecho desde que llego Calderon a la silla, pero se las guardaron para los tiempos de elecciones, yo a eso no le llamo justicia, le llamo venganza oportuna, que merecen carcel? claro que si, lo malo es hasta que horas los agarran y por que, por hacer justicia no fue, es solo para exhibir al PRI.

El tipo del articulo termina haciendo lo mismo que hace el PAN:

Sin duda que Felipe Calderón ha cometido muchos errores, que su gobierno puede ser severamente cuestionado por muchos flancos, pero nadie puede ignorar que la mayor guerra a la que se enfrenta es política y electoral. Y los que están detrás de la exaltación del fracaso de Calderón, son los que han propalado buena parte de las mentiras, saben que el verdadero saldo de esa guerra no será en vidas, sino que se traducirán en votos. Y si no, al tiempo.
El tipo dice que hay una guerra contra Calderon "politica-electoral" y yo digo: jajajajaja, es justo lo que esta haciendo el PAN "ahorita en estos momentos" ñ_ñ , en serio que paguen a otros mas listos porque este nomas la rego.

Ahora sobre la nota que concierne a este Tema:

Vulgares declaraciones de quienes desestiman el valor de la vida humana, asi son los fanaticos ultracatolicos de la derecha rancia.

si no díganme ustedes ¿cómo se enfrenta a una delincuencia organizada?”.
Como en Italia:

–¿Qué necesita un fiscal antimafia como usted para combatir los grupos criminales?
Autonomía e independencia del poder político, elementos policiacos bajo mi mando, capacidad para realizar intervenciones telefónicas e infiltración, tener leyes que permitan castigar, a los miembros de los grupos criminales y superar toda forma de secreto bancario, porque en los bancos y en los centros financieros se esconden las riquezas ilícitas de la mafia.
“Como cosa fundamental se debe tener una legislación que permita la confiscación de bienes de los mafiosos.”
México combate el crimen organizado con sistemas obsoletos en Italia desde hace 40 años

Código:
http://www.jornada.unam.mx/2008/11/06/index.php?section=politica&article=024n1pol
Si leen el articulo, en ninguna parte menciona el uso del ejercito (grupo de choque) en labores que corresponden a la policía (grupo de prevención del delito), eso se lo saco de la manga el chaparro.
 
Soy yo, o lo primero que se me vino a la mente fue al papa Urbano II (ya lo chequé en la Wiki) cuando ordenó la primer Cruzada.
Osea... vaya manera de justificar y explicar la sangre.


...
 
entonces comabtirian la violencia con amor o con que??

No, con amor no. Pero tampoco con odio. Porque si así fuera la estrategia del borrachín estaría funcionando... y no es así

Opiniones van y Opiniones vienen pero los hechos son los hechos:

Los presuntos narcotraficantes que son presentados ante el Ministerio Público salen por la misma puerta que entran. El 80% de los que fueron aprehendidos entre 2006 y febrero de 2009 ya están en libertad.

Y las 78.3 toneladas de cocaína incautadas en lo que va del sexenio no representan ni la mitad de lo incautado en toda la administración de Salinas de Gortari, con quien la cifra llegó a 243 toneladas.

Si bien la incautación de mariguana en el actual gobierno registra una cifra récord de 4 mil 390 toneladas, esta droga es barata y no representa una pérdida económica significativa para los cárteles.

NARCOS LIBERADOS

El 4 de marzo pasado, Reporte Índigo solicitó a la PGR la cifra de presuntos narcotraficantes que habían sido detenidos de diciembre del año 2000 a la fecha.

También se le pidió información sobre los que habían sido liberados, consignados y sentenciados. Se le solicitaron los nombres, fecha de detención y nombre de la banda a la que pertenece cada uno.

En primera instancia, la PGR afirmó que no tenía la información. Después, el Centro Nacional de Planeación, Análisis e Información para el Combate a la Delincuencia señaló que del 1 de diciembre de 2000 al 23 de marzo de 2009 habían sido detenidas 179 mil 311 personas. Pero esta dependencia aclaró que no tenía la información detallada, tal como había sido solicitada.

Finalmente, la Subprocuraduría de Control Regional, Procedimientos Penales y Amparos proporcionó los datos requeridos; pero sólo los correspondientes al periodo que cubre de 2006 a febrero de 2009.

LAS CIFRAS RESULTARON ALARMANTES.

De acuerdo a la información proporcionada, de los 266 mil 525 presuntos narcotraficantes detenidos en ese periodo, el Gobierno federal liberó a 207 mil 732, casi el 80 por ciento.

Y de los 266 mil 525 detenidos, sólo 37 mil 92 han sido sentenciados, lo que representa apenas el 13 por ciento.

La información de la PGR es desglosada estado por estado, y las cifras rayan en lo ridículo.

Paradójicamente, la mayor cantidad de liberaciones se ha dado en las entidades que más sufren el impacto de la narcoviolencia.

Guanajuato, territorio de Joaquín Guzmán Loera, alias “El Chapo” Guzmán. De los 32 mil 337 presuntos narcotraficantes detenidos, han sido sentenciados mil 697, lo que representa 5.2%. Tuvieron que ser liberados 27 mil 157.

Jalisco, territorio de “El Chapo” Guzmán e Ignacio Coronel. De los 43 mil 999 aprehendidos, 2 mil 392 fueron sentenciados y 39 mil 324 están en libertad.

CHIHUAHUA

Chihuahua, tierra del cártel de Juárez que disputa con “El Chapo” Guzmán. Es uno de los estados con mayor índice de violencia, con un promedio de 13 ejecuciones diarias. De los 7 mil 850 presuntos narcos detenidos que reporta la PGR, sólo 724 fueron sentenciados y 4 mil 670 fueron liberados.

Baja California, territorio donde el cártel de Tijuana defiende su plaza ante la invasión de “El Chapo”. De los 44 mil 257 presuntos narcos detenidos, únicamente 4 mil 527 fueron sentenciados –apenas 10%– y 35 mil 527 fueron puestos en libertad.

Nuevo León, tierra dominada por los hermanos Beltrán Leyva. De los 13 mil 712 detenidos, 11 mil 661 fueron liberados (85%). Y de los detenidos, sólo tienen cárcel asegurada mil 480.

Los resultados del combate al narcotráfico en el Distrito Federal tampoco son dignos de presumir. De los 33 mil 900 detenidos, 31 mil 30 ya están en la calle otra vez.

Los estados con mejor índice de detenidos-sentenciados son:

Sinaloa, bastión principal de “El Chapo” Guzmán. El Gobierno federal ha capturado a 10 mil 434 presuntos traficantes de droga y ha sentenciado a 4 mil 433, lo que representa 40% del total. Fueron liberados 5 mil 420.

Michoacán, territorio de “La Familia” y estado natal del presidente Felipe Calderón. Fueron detenidos 3 mil 753 presuntos narcotraficantes; mil 147 ya fueron sentenciados (30 por ciento).

Durango, donde acaba de ser encontrado un megalaboratorio operado por el cártel de “El Chapo”. De los 2 mil 490 aprehendidos, mil 200 ya fueron sentenciados.

Las cifras de la PGR denotan el fracaso en la lucha contra el narcotráfico emprendida por el gobierno de Felipe Calderón.

MÁS CONSUMIDORES

La falta de resultados no sólo se nota en los narcos liberados, sino en la pobre incautación de cocaína.

Según cifras de la Secretaría de Seguridad Pública Federal, del 1 de diciembre de 2000 a abril de 2009 fueron incautadas 78.3 toneladas de cocaína. De acuerdo al Sexto Informe de Gobierno de Salinas de Gortari, en todo el sexenio fueron incautadas 243 toneladas de cocaína pura. El documento también afirma que fueron detenidas 102 mil personas por delitos contra la salud; aunque no se aclara cuántas fueron liberadas y cuántas sentenciadas.

Si el gobierno de Felipe Calderón no ha sido capaz de capturar a los verdaderos narcotraficantes o no ha podido integrar un caso judicial sólido para que permanezcan en la cárcel, ello puede explicar por qué las bandas del crimen organizado se siguen disputando impunemente el territorio nacional como si fuera propiedad privada.

Además, según cifras del Consejo Nacional contra las Adicciones, de 2002 a 2008 aumentó 28% la cantidad de personas que han consumido drogas en México.


Toneladas de droga incautadas
Cocaína Mariguana

*Sexenio de Carlos Salinas de Gortari 243 toneladas 2,850 toneladas
**Sexenio de Ernesto Zedillo 62.2 toneladas 219 toneladas
**Sexenio de Vicente Fox 48.5 toneladas 3,951 toneladas
**Sexenio de Felipe Calderón (tres años) 78.3 toneladas 4,390 toneladas
*Fuente: Sexto Informe de Gobierno de Carlos Salinas de Gortari.
**Fuente: SSP.

Más personas consumen drogas
2002 2008

Personas que han consumido drogas 3.5 millones 4.5 millones
Personas que han consumido mariguana 3.8% 4.4%
Personas que han consumido cocaína 1.3% 2.5%

Cifras globales de personas presuntamente vinculadas con el narcotráfico
que fueron detenidas entre 2006 y febrero de 2009.

Personas detenidas 266,525
Personas liberadas 207,732
Personas consignadas 58,793
Personas sentenciadas 37,092
Fuente: Procuraduría General de la República.

Asi que señores con todo respeto dejen de estar escribiendo mensadas(por no decir otra cosa) de: "hay esque el presi si les esta dando rete duro a los narcos yo lo vi en televisa!" ,las cifras no mienten.
 
El CEM?

Me parece que es darle demasiada importancia a un colegio de gentes de una institución decadente corrupta y perversa como la jerarquía católica.

Vamos si ya ni como instrumento de control social sirve la iglesia mucho menos sirve de intercesora ante divinidad alguna y mejor ni hablamos de que predican con el ejemplo.

Si tan ansiosos están de sangre por qué no se sacrifican como aquel al que dicen adorar?

En ese caso sólo me queda decirle al CEM que esas declaraciones se dan una cuarta abajo del ombligo.

Y que no chinguen por favor.

[YOUTUBE]HgK2kp7IYCI[/YOUTUBE]
 
las guerras duran y cuestan tanto $$$ como sangre y si se declaro la guerra fue por que EU lo pidio. Esta es una guerra de desgaste y va a continuar por un largo tiempo si es que se continua con el sucesor de calderon, y si el que perdera mas sera el estado pero por lo economico a largo plazo, lo que la gente necesita son mejores salarios y nos encontramos en una encrucijada por que la inversion extranjera o local busca salarios bajos. Ahora el crimen organizado se encuentra reclutando a sus propios consumidores asi que van siendo menos cada vez, esperemos que esta guerra acabe pronto la verdad es que cualquier accion realizada por Calderon seria cuestionada por la gente, e simposible darle gusto a todos
 
R: Eliminando su fuente de ingreso: Los Adictos.
Combinado con una estrategia de inteligencia, y agregando un ingrediente primordial: voluntad.
Si en verdad quisieran acabar con el narco, corrupción, etc.etc. ya lo hubieran hecho desde hace tiempo, les falta voluntad. Ni para decir que les falta inteligencia por que eso les sobra. Pero es inteligencia mal empleada.
 
Con trabajo de inteligencia, atacando el lavado de dinero, acabando con la corrupcion, rescatando la economia popular, dando educacion de calidad, con eso debilitarian las bases del narco y entonces si seria mandar a los grupos armados ya no a enfrentar, sino a barrer el piso con un narco debilitado, segun Sun Tzu, no vas a una guerra a menos que sepas que la vayas a ganar y debilitando al enemigo primero y atacandolo despues es como se gana, no se gana nomas aventandose a lo menso como lo hizo Calderon con aires mesiánicos y como el la inició, sobre el recae la responsabilidad de los caídos: civiles, militares, policias, incluso narcos.

Cuantos años se tardaria debilitar las bases del narco para (DESPUES, hagase enfasis en esa secuencia) entonces si mandar a los grupos armados y barrer el piso con ese narco debilitado?
(en mi personal respuesta, eso me suena a una o varias generaciones)

Sobre el articulo, es mas jocoso que otra cosa, al querer achacarle todas las culpas a los gobiernos pristas anteriores...
Eso es demasiado notorio jeje

4.-¿Es cierto que es fallida la estrategia del Estado contra el crimen?
Falso, porque en tanto Presidente, en tanto jefe del Ejecutivo, Felipe Calderón es sólo una parte del Estado, no es el Estado. En efecto, es el Presidente, pero no es el “Jefe Máximo”. No tiene el poder que tenían los presidentes priistas de antaño, que eran dueños de gobernadores, alcaldías, policías estatales y municipales.
En todo caso, es fallida la estrategia de una parte del gobierno, porque sus distintas instancias no han sido capaces de un trabajo eficaz y en equipo.


...es el Comandante Supremo de las fuerzas armadas del país, que no tiene poder? si no lo tuviera no hubiera podido sacar al ejercito a las calles, les digo ...

Que las distintas instancias no han sido capaces de un trabajo eficaz y en equipo? si el ejercito comandado por Calderon y la PFP comandada por el mismo tipo, no se pueden ni ver ... ni las propias "Instituciones" que el usa para "combatir al crimen" se respetan y confian entre si, ¿Como puede sacar a ambos grupos a combatir algo si entre ellos no se tienen confianza? ¿Y asi quiere tener un mando unico de la policia? pff...

Pero ahi como puedes "deshacerte" de todos los que estan corrompidos, ¿tiene Calderon que estar supervisandolos a todos? (seguramente diran que solo supervise a los directivos y éstos a sus sucesores y asi sucesivamente y ¿entonces él es responsable de que en uno de esos niveles haya aliados del narco?).

Y tal vez interpreto mal, pero segun tú, todo lo debe hacer Calderon, ¿que cada institucion no tiene sus encargados?, ¿él es responsable de todos sus inferiores?

Si se dan cuenta en ese articulo rebosa un anti-prismo escandaloso, vamos ni siquiera lo disfraza, al PRD ni lo toca porque no es la intencion de tirarle al PRD (todavia), todo es PRI esto, PRI lo otro, los gobernadores del PRI, etc ...
Nuevamente si jaja, pero vamos a suponer una cosa:
Si llegara un gobiero de cualquier partido politico, digamos que es el gobierno perfecto, ¿ya solo por eso se va a arreglar todo?, es decir, no habria corrupcion, ni narcos, ni nexos con ellos en la poli, etc etc, mi punto es que auqnue llegara un "muy buen gobierno" no puede arreglarlo todo, simplemente no se puede, asi tal cual com se oye, simplemente porque él no es el pais ni puede controlarlo todo ni hacer que todos "se comporten", puede dar ordenes, pero no puede estar al pendiente de todo el mundo y estar vigilando que todos hagan "lo correcto".

Vulgares declaraciones de quienes desestiman el valor de la vida humana...
¿Quieres decir que se desestima el valor de una vida humana que corta cabezas, tortura y se mete a fiestas a matar gente inocente, entre muy otras variadas cosas?, ¿o mejor vas a reformarla?, o no mejor los metes a la carcel (si es que se dejan atrapar) y durante toda su condena supervisas a cada uno para que ningun juez corrupto o responsable los libere...

Sobre calderon y su "estrategia" yo creo que la intencion es buena, aunque esa "estrategia" no lo sea se puso los pantalones y seguramente no haga todo bien, pero repito, al menos tuvo la intencion y esperemos que sea el principio de algo mejor.

y bueno, este tipo de discusiones se vuelven demasiado largos, ya veo porque los politicos se tardan tanto para hacer nada jajaja
 
Cuantos años se tardaria debilitar las bases del narco para (DESPUES, hagase enfasis en esa secuencia) entonces si mandar a los grupos armados y barrer el piso con ese narco debilitado?
(en mi personal respuesta, eso me suena a una o varias generaciones)

De algo estoy seguro y según las experiencias de otros paises es que tendría costos mucho más aceptables que el actual proceder de Felipe pues lo que no están contemplando son las consecuencias tangenciales de semejante manera de proceder a saber: Miles de huérfanos y miles de desplazados para los cuales éste gobierno no tiene planes y ni siquiera merecen la mínima mención en sus pregones guerreristas.

La cosa no es si "se puso los pantalones" o no pues desde ese tipo de expresiones sólo se vislumbra una serie de carencias en cuanto a figuras paternas de autoridad que se busca compensar recargándolas en las posiciones de poder real o simbólico de la esfera político-empresarial-militar, no, no se trata de que se nos "aparezca" la nuestra personal figura paterna en una camisola militar como si del rostro de la virgen en una tortilla se tratáse, no, lo que está en juego son miles de vidas y el desperdicio de toda una generación que los especialistas llaman "bono demográfico" y que Calderón y demás líderes del país están desperdiciando por responder sólo a sus intereses y los de sus patrocinadores mientras nosotros nos efrascamos en discusiones sobre "fajarse los pantalones" y-o "tener huevotes".

La cosa sobre pasa los meros asuntos del corte y confección de los pantalones y su relleno de Felipe Calderón.

Ojo con eso.
 
Cuantos años se tardaria debilitar las bases del narco para (DESPUES, hagase enfasis en esa secuencia) entonces si mandar a los grupos armados y barrer el piso con ese narco debilitado?
(en mi personal respuesta, eso me suena a una o varias generaciones)

Pues segun la "estrategia" que se lleva ahorita no va a acabar con su mandato y el que sigue le tiene que seguir.

¿Hasta cuando terminara por acabar con el narco esta sesuda "estrategia"?
¿Hasta que mate a todos?
¿Cuantos son?
¿Si mata uno no lo sigue otro en su lugar?
¿De donde saca el narco tanto "recluta"?

Si no atacas el problema de raiz no resuelves nada, gente nacera, crecera en un ambiente hostil, de pobreza, marginacion y hambre y no tendra de otra que meterse a delinquir, algunos mas aun de clase media o alta, entrara porque la educacion actual no puede contrarrestar el ataque masivo de la cultura del dinero, asi que:

¿Que solucionas con esa "estrategia"?

¿Y que alguien me diga porque no ataca el lavado de dinero?


Pero ahi como puedes "deshacerte" de todos los que estan corrompidos, ¿tiene Calderon que estar supervisandolos a todos? (seguramente diran que solo supervise a los directivos y éstos a sus sucesores y asi sucesivamente y ¿entonces él es responsable de que en uno de esos niveles haya aliados del narco?).


Y tal vez interpreto mal, pero segun tú, todo lo debe hacer Calderon, ¿que cada institucion no tiene sus encargados?, ¿él es responsable de todos sus inferiores?


Nuevamente si jaja, pero vamos a suponer una cosa:
Si llegara un gobiero de cualquier partido politico, digamos que es el gobierno perfecto, ¿ya solo por eso se va a arreglar todo?, es decir, no habria corrupcion, ni narcos, ni nexos con ellos en la poli, etc etc, mi punto es que auqnue llegara un "muy buen gobierno" no puede arreglarlo todo, simplemente no se puede, asi tal cual com se oye, simplemente porque él no es el pais ni puede controlarlo todo ni hacer que todos "se comporten", puede dar ordenes, pero no puede estar al pendiente de todo el mundo y estar vigilando que todos hagan "lo correcto".


Pues si tiene los pantalones para sacar al ejercito a las calles, los tiene para acabar con la corrupcion que no? que haga una limpia de arriba a abajo, asi de facil como lo anterior, ¿Como vigila que el ejercito no viole los derechos ciudadanos? ¿Como vigila que el ejercito que saco a las calles (que no esta entrenado para patrullar) no se le pase la mano? como tu mismo dijiste, no puede, pero es responsable de lo que hagan bajo su comando.

Y como pregunte antes:


¿Porque no hizo una limpia de las instituciones podridas en la era del PRI?

¿Porque no ataco la corrupción generada en las administraciones del PRI?


¿Que no hubo un presidente panista antes de él que pudo haber hecho eso también?


¿Porque se lanzo a lo menso sin medir consecuencias?


Como dije antes, las lideres son responsables de lo que sus subalternos hagan, si saco al ejercito a las calles, debe de asumir la responsabilidad de ese hecho.


¿Quieres decir que se desestima el valor de una vida humana que corta cabezas, tortura y se mete a fiestas a matar gente inocente, entre muy otras variadas cosas?, ¿o mejor vas a reformarla?, o no mejor los metes a la carcel (si es que se dejan atrapar) y durante toda su condena supervisas a cada uno para que ningun juez corrupto o responsable los libere...

Bueno me referia al tipo de la CEM, Carlos Aguilar Retes, históricamente la jerarquia de la iglesia católica y sus adeptos mas fanaticos ven a la vida humana como algo que necesita sufrir para tener valor, eso gracias a su fascinacion por el como sufrio el Christos por los "pecados del hombre", asi que de alguien como el, pues no se puede esperar mucho, se nota en sus declaraciones que a el no le importa si se derrama sangre a lo bruto.

De los narcos que podemos decir? tipos con la cultura (neoliberal) del dinero tatuada en la frente pero con la virgen de guadalupe tatuada en el corazon, ellos haran lo que sea por dinero y cuando sientan culpa, la adoracion a una deidad los hara sentir mejor, casi justo como el tipo de la CEM, aun asi, tienen derechos y la ley es clara al respecto, si no respetamos nosotros la ley, no seremos mejor que ellos.

¿O quieres ser igual a ellos?
¿Quieres sentir ese mismo desapego a la vida?

Sobre calderon y su "estrategia" yo creo que la intencion es buena, aunque esa "estrategia" no lo sea se puso los pantalones y seguramente no haga todo bien, pero repito, al menos tuvo la intencion y esperemos que sea el principio de algo mejor.

Pues el camino al infierno esta lleno de buenas intenciones, al igual que el tipo de la CEM, Calderon tiene en muy poca estima la vida humana, tan es asi que dijo sin miramientos y con aires mesianicos que su estrategia costara, no vidas, SANGRE, aguas con los tipos que dicen esa palabra muy a la ligera.

y bueno, este tipo de discusiones se vuelven demasiado largos, ya veo porque los politicos se tardan tanto para hacer nada jajaja

Si pero este tipo de discusiones son cruciales para el entendimiento ciudadano, sin ellas no podemos sacar soluciones para nada, el dejarnos llevar por lo que nos dictan desde arribita es lo peor que podemos hacer, asi que hay que animar este tipo de discusiones que si bien a los políticos les valen, a los ciudadanos nos dejan una enseñanza que los medios masivos no nos darán.

Saludos.
 
Desde luego que el asunto de la guerra y las muertes contra el narco son electoreras. Habemos quienes no nos tragamos el cuento (la izquierda se ha esmerado en difundir las mentiras buscando desde luego raja política) de que la culpa es de Calderón. Excelente artículo de Alemán. Me quedo con una pequeña muestra de las mentiras.

3.- ¿Es cierto que han muerto 40 mil mexicanos inocentes?

Falso. Más de 90% de los muertos en la llamada “guerra contra el crimen”, son criminales, sicarios, matones y matarifes. Son delincuentes que decidieron su vida al margen de la ley —con el riesgo de muerte que ello implica—, por los que —salvo el dolor respetable de sus familiares—, seguramente pocos ciudadanos derramarían una lágrima.

¿Cuántos ciudadanos de buena fe —sin contar a los farsantes que sólo buscan renta político electoral—, de los que acudieron a la Manifestación por la Paz, expresaría una condolencia por uno de esos criminales, narcotraficantes, violadores, secuestradores, sicarios, matarifes, pozoleros?
 
Desde luego que el asunto de la guerra y las muertes contra el narco son electoreras. Habemos quienes no nos tragamos el cuento (la izquierda se ha esmerado en difundir las mentiras buscando desde luego raja política) de que la culpa es de Calderón.

Y cómo explicas esto?

Opiniones van y Opiniones vienen pero los hechos son los hechos:

Los presuntos narcotraficantes que son presentados ante el Ministerio Público salen por la misma puerta que entran. El 80% de los que fueron aprehendidos entre 2006 y febrero de 2009 ya están en libertad.

Y las 78.3 toneladas de cocaína incautadas en lo que va del sexenio no representan ni la mitad de lo incautado en toda la administración de Salinas de Gortari, con quien la cifra llegó a 243 toneladas.

Si bien la incautación de mariguana en el actual gobierno registra una cifra récord de 4 mil 390 toneladas, esta droga es barata y no representa una pérdida económica significativa para los cárteles.

NARCOS LIBERADOS

El 4 de marzo pasado, Reporte Índigo solicitó a la PGR la cifra de presuntos narcotraficantes que habían sido detenidos de diciembre del año 2000 a la fecha.

También se le pidió información sobre los que habían sido liberados, consignados y sentenciados. Se le solicitaron los nombres, fecha de detención y nombre de la banda a la que pertenece cada uno.

En primera instancia, la PGR afirmó que no tenía la información. Después, el Centro Nacional de Planeación, Análisis e Información para el Combate a la Delincuencia señaló que del 1 de diciembre de 2000 al 23 de marzo de 2009 habían sido detenidas 179 mil 311 personas. Pero esta dependencia aclaró que no tenía la información detallada, tal como había sido solicitada.

Finalmente, la Subprocuraduría de Control Regional, Procedimientos Penales y Amparos proporcionó los datos requeridos; pero sólo los correspondientes al periodo que cubre de 2006 a febrero de 2009.

LAS CIFRAS RESULTARON ALARMANTES.

De acuerdo a la información proporcionada, de los 266 mil 525 presuntos narcotraficantes detenidos en ese periodo, el Gobierno federal liberó a 207 mil 732, casi el 80 por ciento.

Y de los 266 mil 525 detenidos, sólo 37 mil 92 han sido sentenciados, lo que representa apenas el 13 por ciento.

La información de la PGR es desglosada estado por estado, y las cifras rayan en lo ridículo.

Paradójicamente, la mayor cantidad de liberaciones se ha dado en las entidades que más sufren el impacto de la narcoviolencia.

Guanajuato, territorio de Joaquín Guzmán Loera, alias “El Chapo” Guzmán. De los 32 mil 337 presuntos narcotraficantes detenidos, han sido sentenciados mil 697, lo que representa 5.2%. Tuvieron que ser liberados 27 mil 157.

Jalisco, territorio de “El Chapo” Guzmán e Ignacio Coronel. De los 43 mil 999 aprehendidos, 2 mil 392 fueron sentenciados y 39 mil 324 están en libertad.

CHIHUAHUA

Chihuahua, tierra del cártel de Juárez que disputa con “El Chapo” Guzmán. Es uno de los estados con mayor índice de violencia, con un promedio de 13 ejecuciones diarias. De los 7 mil 850 presuntos narcos detenidos que reporta la PGR, sólo 724 fueron sentenciados y 4 mil 670 fueron liberados.

Baja California, territorio donde el cártel de Tijuana defiende su plaza ante la invasión de “El Chapo”. De los 44 mil 257 presuntos narcos detenidos, únicamente 4 mil 527 fueron sentenciados –apenas 10%– y 35 mil 527 fueron puestos en libertad.

Nuevo León, tierra dominada por los hermanos Beltrán Leyva. De los 13 mil 712 detenidos, 11 mil 661 fueron liberados (85%). Y de los detenidos, sólo tienen cárcel asegurada mil 480.

Los resultados del combate al narcotráfico en el Distrito Federal tampoco son dignos de presumir. De los 33 mil 900 detenidos, 31 mil 30 ya están en la calle otra vez.

Los estados con mejor índice de detenidos-sentenciados son:

Sinaloa, bastión principal de “El Chapo” Guzmán. El Gobierno federal ha capturado a 10 mil 434 presuntos traficantes de droga y ha sentenciado a 4 mil 433, lo que representa 40% del total. Fueron liberados 5 mil 420.

Michoacán, territorio de “La Familia” y estado natal del presidente Felipe Calderón. Fueron detenidos 3 mil 753 presuntos narcotraficantes; mil 147 ya fueron sentenciados (30 por ciento).

Durango, donde acaba de ser encontrado un megalaboratorio operado por el cártel de “El Chapo”. De los 2 mil 490 aprehendidos, mil 200 ya fueron sentenciados.

Las cifras de la PGR denotan el fracaso en la lucha contra el narcotráfico emprendida por el gobierno de Felipe Calderón.

MÁS CONSUMIDORES

La falta de resultados no sólo se nota en los narcos liberados, sino en la pobre incautación de cocaína.

Según cifras de la Secretaría de Seguridad Pública Federal, del 1 de diciembre de 2000 a abril de 2009 fueron incautadas 78.3 toneladas de cocaína. De acuerdo al Sexto Informe de Gobierno de Salinas de Gortari, en todo el sexenio fueron incautadas 243 toneladas de cocaína pura. El documento también afirma que fueron detenidas 102 mil personas por delitos contra la salud; aunque no se aclara cuántas fueron liberadas y cuántas sentenciadas.

Si el gobierno de Felipe Calderón no ha sido capaz de capturar a los verdaderos narcotraficantes o no ha podido integrar un caso judicial sólido para que permanezcan en la cárcel, ello puede explicar por qué las bandas del crimen organizado se siguen disputando impunemente el territorio nacional como si fuera propiedad privada.

Además, según cifras del Consejo Nacional contra las Adicciones, de 2002 a 2008 aumentó 28% la cantidad de personas que han consumido drogas en México.


Toneladas de droga incautadas
Cocaína Mariguana

*Sexenio de Carlos Salinas de Gortari 243 toneladas 2,850 toneladas
**Sexenio de Ernesto Zedillo 62.2 toneladas 219 toneladas
**Sexenio de Vicente Fox 48.5 toneladas 3,951 toneladas
**Sexenio de Felipe Calderón (tres años) 78.3 toneladas 4,390 toneladas
*Fuente: Sexto Informe de Gobierno de Carlos Salinas de Gortari.
**Fuente: SSP.

Más personas consumen drogas
2002 2008

Personas que han consumido drogas 3.5 millones 4.5 millones
Personas que han consumido mariguana 3.8% 4.4%
Personas que han consumido cocaína 1.3% 2.5%

Cifras globales de personas presuntamente vinculadas con el narcotráfico
que fueron detenidas entre 2006 y febrero de 2009.

Personas detenidas 266,525
Personas liberadas 207,732
Personas consignadas 58,793
Personas sentenciadas 37,092
Fuente: Procuraduría General de la República.

Asi que señores con todo respeto dejen de estar escribiendo mensadas(por no decir otra cosa) de: "hay esque el presi si les esta dando rete duro a los narcos yo lo vi en televisa!" ,las cifras no mienten.
 
Pues segun la "estrategia" que se lleva ahorita no va a acabar con su mandato y el que sigue le tiene que seguir.

¿Hasta cuando terminara por acabar con el narco esta sesuda "estrategia"?
¿Hasta que mate a todos?
¿Cuantos son?
¿Si mata uno no lo sigue otro en su lugar?
¿De donde saca el narco tanto "recluta"?

Si no atacas el problema de raiz no resuelves nada, gente nacera, crecera en un ambiente hostil, de pobreza, marginacion y hambre y no tendra de otra que meterse a delinquir, algunos mas aun de clase media o alta, entrara porque la educacion actual no puede contrarrestar el ataque masivo de la cultura del dinero, asi que:

¿Que solucionas con esa "estrategia"?

Si es cierto, yo no digo que esa "estrategia" sea la mas correcta, pero en cierta forma es apropiada y por lo que entiendo tu estas en contra de la violencia o la sangre o matar, pero te pregunto lo que dices tu, ¿cuanto tardas en atacar el problema de raiz?, creo que mas que años son generaciones.

Desde mi punto de vista es correcto lo que dices, pero como te digo, eso de "una estrategia inteligente" (educacion, empleo y otras cosas que mencinan) es algo a largo plazo, creo que atacarlos directamente o matarlos es lo mas inmediato o efectivo para el ahora (recalco: ahora) o dime tu ¿como "corriges" a todos los que ACTUAMLENTE asesinan sin remordimientos y demas?, ¿crees que van a aceptar un empleo?, ¿o que les puedes dar algo que les "importe" lo suficiente si al parecer no les importa morir en medio de una balacera?

¿Hasta cuando terminarias tu con una "estrategia inteligente" de acabar con el narco?
¿Hasta que con tu estrategia "realices con ellos pon aqui tu accion a todos?
¿Cuantos son?
¿Si pon aqui la accion de tu estrategia a uno no lo sigue otro en su lugar?
¿De donde saca el narco tanto "recluta"?, ¿se acabarian con esa "estrategia inteligente"?

Pues si tiene los pantalones para sacar al ejercito a las calles, los tiene para acabar con la corrupcion que no? que haga una limpia de arriba a abajo, asi de facil como lo anterior, ¿Como vigila que el ejercito no viole los derechos ciudadanos? ¿Como vigila que el ejercito que saco a las calles (que no esta entrenado para patrullar) no se le pase la mano? como tu mismo dijiste, no puede, pero es responsable de lo que hagan bajo su comando.

Aqui no lo dejas muy claro dices
"no puede, pero es responsable de lo que hagan bajo su comando."
y de hecho se contradice: no puede pere es responsable, que siginfica eso?,
y entonces todo lo que este mal en el pais es su esponsabilidad??
como puede hacer una limpia que realmente funcione sin que la haga él en persona?

Pues si tiene los pantalones para sacar al ejercito a las calles, los tiene para acabar con la corrupcion que no?
Volvemos a lo mismo, si los tiene, pero se supone que de eso se encargan personas inferiores a él, él no puede estar en todo.
¿Como vigila que el ejercito no viole los derechos ciudadanos? ¿Como vigila que el ejercito que saco a las calles (que no esta entrenado para patrullar) no se le pase la mano?
Lo mismo de antes, simplemente no puede, ¿si tienes a un pais a tu cargo, como sabes en quien confiar y en qein no?, mas aun, ¿como sabes en quien deberian confiar en los que tu confiaste y asi? (me explico?)

Y como pregunte antes:
¿Porque no hizo una limpia de las instituciones podridas en la era del PRI?

¿Porque no ataco la corrupción generada en las administraciones del PRI?


¿Que no hubo un presidente panista antes de él que pudo haber hecho eso también?


¿Porque se lanzo a lo menso sin medir consecuencias?
Eso si no lo se, no ando tan a fondo en politica jeje

Como dije antes, las lideres son responsables de lo que sus subalternos hagan, si saco al ejercito a las calles, debe de asumir la responsabilidad de ese hecho.
Si, es cierto, pero como harias tu para enterarte de todas esas veces que violan los derechos de los ciudadanos?, que sus compañeros los delaten???, seguramente diras que no y es obvio jeje
entonces por buenos mandos?? esta bien, pero es cosa que ya no importa porque los mandos no vigilan a cada uno de sus hombres.

¿O quieres ser igual a ellos?
¿Quieres sentir ese mismo desapego a la vida?
No, pero nuevamente lo mismo que pregunte antes, que harias tu para "corregir" a los que matan sin remordimiento y su etc??

Pues el camino al infierno esta lleno de buenas intenciones, al igual que el tipo de la CEM, Calderon tiene en muy poca estima la vida humana, tan es asi que dijo sin miramientos y con aires mesianicos que su estrategia costara, no vidas, SANGRE, aguas con los tipos que dicen esa palabra muy a la ligera.
Lo mismo de antes, que harias tu para "corregir" a los que matan sin remordimiento y su etc??, (hice una pregunta mejor y mas extensa la vez anterior)

Si pero este tipo de discusiones son cruciales para el entendimiento ciudadano, sin ellas no podemos sacar soluciones para nada, el dejarnos llevar por lo que nos dictan desde arribita es lo peor que podemos hacer, asi que hay que animar este tipo de discusiones que si bien a los políticos les valen, a los ciudadanos nos dejan una enseñanza que los medios masivos no nos darán.

Concuerdo

Desde luego que el asunto de la guerra y las muertes contra el narco son electoreras. Habemos quienes no nos tragamos el cuento (la izquierda se ha esmerado en difundir las mentiras buscando desde luego raja política) de que la culpa es de Calderón. Excelente artículo de Alemán. Me quedo con una pequeña muestra de las mentiras.

Concuerdo, es un buen articulo, aunque claro se ve el ataque al pri, pero tiene cosas rescatables (ojo:no significa tampoco que este a favor del pan)
 
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