No creyentes, más educados y tolerantes: estudio

vacacho

Bovino adicto
#41
he conocido de todo, tanto el creyente como no creyente que son educados y tolerantes, y a su vez unas personas de los 2 bandos que definitivamente, no lo son, pero la balanza se tiende más al no creyente (educados y tolerantes)

En mi caso soy creyente y platico con todo tipo de personas, cuándo de plano de la buena plática pasa a prepotencia, no hay más que hacer, que decirles, "que tenga buen día".

Al super creyente no lo sacarás de su casilla, ni para una conversación amena.

En cambio, es verdad, el otro, es un plática muy buena, amena, tranquila, que termina hasta cierto punto en una buena amistad.
 

ewok_makai

Bovino de alcurnia
#43
Muy interesante la info, solo hay que ver que tan fiable es, y si lo sabia.

La mente de los humanos es tan poderosa que es capaz de crear un dios que les arregla todos sus problemas.
 

Anteroz

Bovino Milenario
#45
Serán mas tolerantes, pero de una eternidad en el infierno, sometidos a tormentos y torturas varias nadie los salva.
Y a los cristianos se les tiene el mismo castigo si Alá es el verdadero dios, o Xenú, o Zeus, o Ra... Dejemos el cuento de "cree o vendrá el coco y te comerá".
 

Anteroz

Bovino Milenario
#49
Si eres creyente estás mal educado.
Yo no lo veo así, hay muchas personas con buena educación, talentosas y son creyentes.
Hay de todo en este mundo.

Es como cuando quieren englobar a ateos con baja moral y que son malos, satánicos y comen y sacrifican bebés. O quieren englobar a los creyentes como criminales, o que son buenos.

Simplemente hay creyentes educados como creyentes que no lo son, de la misma forma ateos educados como ateos que no lo son.
 
#50
Yo no lo veo así, hay muchas personas con buena educación, talentosas y son creyentes.
Hay de todo en este mundo.

Es como cuando quieren englobar a ateos con baja moral y que son malos, satánicos y comen y sacrifican bebés. O quieren englobar a los creyentes como criminales, o que son buenos.

Simplemente hay creyentes educados como creyentes que no lo son, de la misma forma ateos educados como ateos que no lo son.
Pues yo considero que si fuiste a la escuela, acabaste con tus estudios universitarios o hasta la secundaria/prepa pues estas educado pero si solo te grabaste el conocimiento y no lo aprendiste a usar estás mal educado y los creyentes creen en un ser que es imposible de comprobar y todavía contradictorio en sus mismas escrituras e ilógico, pero aún así, teniendo ya las herramientas para hacerlo desaparecer con la ciencia prefieren seguir creyendo.

Aparte, todos sabemos lo rico que saben los bebés...
 
#51
Pues yo considero que si fuiste a la escuela, acabaste con tus estudios universitarios o hasta la secundaria/prepa pues estas educado pero si solo te grabaste el conocimiento y no lo aprendiste a usar estás mal educado y los creyentes creen en un ser que es imposible de comprobar y todavía contradictorio en sus mismas escrituras e ilógico, pero aún así, teniendo ya las herramientas para hacerlo desaparecer con la ciencia prefieren seguir creyendo.

Hola amigo Der Schattenmann: Y la escuela entonces faculta para ser ateo, por lo que dices, de lo contrario entonces no le sirvió a uno la educación.

¿Hacerlo desaparecer con la ciencia? ¿Crees que la ciencia puede hacer desaparecer a Dios? Si así fuera ya no habría creyentes... No es un asunto de lógica, ni de contradicciones ni de comprobaciones... El asunto de la fe en Dios es de una posición ante la vida... como la tuya es a la ciencia lo mía puede ser a Dios... La ciencia hoy en día ofrece muchas cosas interesantes las cuales todos disfrutamos... y no me satisface lo suficiente. El punto no es si crees en Dios o no, si estás más educado o no, si eres científico o no... El punto es si vives mejor, si tus acciones te hacen más humano, si con ellas haces un mundo mejor... seas ateo o no, es intrascendente... Pero en fin... tu eres el bien educado y los creyentes los mal educados... mirando con desdén a los creyentes vas a lograr solo corajes, así como los creyentes cuando insultan al que no cree.
 
#52
Si es posible

Hola amigo Der Schattenmann: Y la escuela entonces faculta para ser ateo, por lo que dices, de lo contrario entonces no le sirvió a uno la educación.

¿Hacerlo desaparecer con la ciencia? ¿Crees que la ciencia puede hacer desaparecer a Dios? Si así fuera ya no habría creyentes... No es un asunto de lógica, ni de contradicciones ni de comprobaciones... El asunto de la fe en Dios es de una posición ante la vida... como la tuya es a la ciencia lo mía puede ser a Dios... La ciencia hoy en día ofrece muchas cosas interesantes las cuales todos disfrutamos... y no me satisface lo suficiente. El punto no es si crees en Dios o no, si estás más educado o no, si eres científico o no... El punto es si vives mejor, si tus acciones te hacen más humano, si con ellas haces un mundo mejor... seas ateo o no, es intrascendente... Pero en fin... tu eres el bien educado y los creyentes los mal educados... mirando con desdén a los creyentes vas a lograr solo corajes, así como los creyentes cuando insultan al que no cree.
Es correcto, una buena educación científica te educa a ser ateo.

"En 1914 y 1933, el psicólogo James H. Leuba se propuso poner a prueba la hipótesis de que cuanto más instruida es la gente, menos probable es que crea en Dios. Para ello, realizó una encuesta entre científicos estadounidenses, y sus respuestas confirmaron la idea de que es mucho menos probable que crean en Dios los miembros de este colectivo que el público general. Leuba atribuyó esto a la mejor educación de los científicos, y se aventuró a predecir que con el paso del tiempo y el presumible aumento en la educación del público general, las creencias religiosas se harían cada vez más raras."

"El 90,4 % de los españoles sin estudios creen en Dios, pero sólo el 55,5 % de quienes tienen estudios superiores. Entre éstos, no reza nunca el 43,7 %, pero sólo el 15,8 % de quienes carecen de estudios. Los autores de este importante estudio del Centro de Investigaciones Sociológicas llegan además a esta conclusión:

“La sociedad española tiende a crecer en su nivel medio de estudios y, con ello, a decrecer en su nivel de religiosidad”.


Fuente

En resumen, si creo que la ciencia pueda con facilidad desaparecer a cualquier dios, por eso entre mejor estudiado está un creyente va cambiando su forma de pensar en dios hasta encerrarse en que solo es una energía más (Por lo menos así lo he notado yo) y de ahí los que refutan todo los argumentos que les das siguen creyendo sin tomar a cuenta los argumentos, los que toman a cuenta los argumentos casi con seguridad se vuelven ateos.

Mi maestro de historia por ejemplo es creyente, y la única prueba que tiene de que dios existe es que una vez cerró los ojos y se le contorno una figura, eso fue todo. Cerró los ojos, se le contorneó una figura en el momento adecuado y ¡BAM! creyente/fanático de por vida.

La ciencia puede desaparecer a dios pero nunca podrá confirmar que no existe por que es imposible comprobar que algo no existe, mientras más gente razone con pensamiento científico el indice de religiosos caerá hasta desaparecer (Esperemos) pero no puede desaparecerse de golpe por que cómo te repito, la inexistencia de algo no puede ser probado. Lo más parecido a probar una inexistencia sería comprobar una ausencia de algo (Ya conocido anteriormente) en algún lugar, cómo por ejemplo:

En un estudio químico de un lago no se encontró la presencia de Mercurio, esto no quiere decir que se probo su inexistencia a nivel global, simplemente se probó la inexistencia a nivel lago (Por que todos sabemos que el mercurio existe).

Ahora si lo hacemos con algo desconocido/inexistente pues te darás cuenta de que es imposible demostrar la inexistencia de ese ser en cualquier lugar.

Te recomiendo leas esto que tengo puesto en mi blog, es un capitulo del mundo y sus demonios de Carl Sagan, te ayudará a entender lo que te acabo de explicar.

Saludos.

P:eek: Me encanta poder dialogar con un creyente y no simplemente tener que aventarle argumentos que le van a rebotar en la ignorancia.
 
#53
Es correcto, una buena educación científica te educa a ser ateo.

"En 1914 y 1933, el psicólogo James H. Leuba se propuso poner a prueba la hipótesis de que cuanto más instruida es la gente, menos probable es que crea en Dios. Para ello, realizó una encuesta entre científicos estadounidenses, y sus respuestas confirmaron la idea de que es mucho menos probable que crean en Dios los miembros de este colectivo que el público general. Leuba atribuyó esto a la mejor educación de los científicos, y se aventuró a predecir que con el paso del tiempo y el presumible aumento en la educación del público general, las creencias religiosas se harían cada vez más raras."

"El 90,4 % de los españoles sin estudios creen en Dios, pero sólo el 55,5 % de quienes tienen estudios superiores. Entre éstos, no reza nunca el 43,7 %, pero sólo el 15,8 % de quienes carecen de estudios. Los autores de este importante estudio del Centro de Investigaciones Sociológicas llegan además a esta conclusión:

“La sociedad española tiende a crecer en su nivel medio de estudios y, con ello, a decrecer en su nivel de religiosidad”.


Fuente
Si eso fuera así lo sería en todos los casos o en la mayoría de los casos, lo cual no sucede. Hay científicos creyentes y no por eso dejan de ser científicos o creyentes. Un caso ilustrativo es el siguiente:

http://www.biografiasyvidas.com/biografia/t/teilhard.htm


En resumen, si creo que la ciencia pueda con facilidad desaparecer a cualquier dios, por eso entre mejor estudiado está un creyente va cambiando su forma de pensar en dios hasta encerrarse en que solo es una energía más (Por lo menos así lo he notado yo) y de ahí los que refutan todo los argumentos que les das siguen creyendo sin tomar a cuenta los argumentos, los que toman a cuenta los argumentos casi con seguridad se vuelven ateos.
Pues mira que a mí me han tocado maestros de diferentes ciencias que no por ser científicos han dejado de ser creyentes... es más son religiosos, no solo creyentes. Abiertos de mente, muy científicos y muy creyentes.

Mi maestro de historia por ejemplo es creyente, y la única prueba que tiene de que dios existe es que una vez cerró los ojos y se le contorno una figura, eso fue todo. Cerró los ojos, se le contorneó una figura en el momento adecuado y ¡BAM! creyente/fanático de por vida.
Bueno, cualquiera puede llegar a ser fanático en cualquier aspecto... el problema es que buscan pruebas de la existencia de Dios, cuando no se trata de probar existencias.

La ciencia puede desaparecer a dios pero nunca podrá confirmar que no existe por que es imposible comprobar que algo no existe, mientras más gente razone con pensamiento científico el indice de religiosos caerá hasta desaparecer (Esperemos) pero no puede desaparecerse de golpe por que cómo te repito, la inexistencia de algo no puede ser probado. Lo más parecido a probar una inexistencia sería comprobar una ausencia de algo (Ya conocido anteriormente) en algún lugar, cómo por ejemplo:

En un estudio químico de un lago no se encontró la presencia de Mercurio, esto no quiere decir que se probo su inexistencia a nivel global, simplemente se probó la inexistencia a nivel lago (Por que todos sabemos que el mercurio existe).
El pensamiento científico es valioso y enriquecedor de la experiencia humana, la creencia en dios también es valiosa y enriquecedora de la experiencia humana... Desear que se acabe la creencia en Dios es porque se tiene la idea de que es negativa para la humanidad... pero eso es prejuicioso.

Te recomiendo leas esto que tengo puesto en mi blog, es un capitulo del mundo y sus demonios de Carl Sagan, te ayudará a entender lo que te acabo de explicar.
Claro, Carl Sagan es uno de mis preferidos... y entiendo lo que explica... pero... eso es solo un modo de abordar la realidad.




Saludos.

P:eek: Me encanta poder dialogar con un creyente y no simplemente tener que aventarle argumentos que le van a rebotar en la ignorancia.
Así es, el diálogo es bueno y constructivo. Aprendemos del diálogo.
 
#55
Si eso fuera así lo sería en todos los casos o en la mayoría de los casos, lo cual no sucede. Hay científicos creyentes y no por eso dejan de ser científicos o creyentes. Un caso ilustrativo es el siguiente:

http://www.biografiasyvidas.com/biografia/t/teilhard.htm
Un solo científico no es relevante, creo recordar que el porcentaje de científicos ateos/agnósticos es de el 97% o 87% en Estados Unidos (Un país lleno de fanáticos).

Pues mira que a mí me han tocado maestros de diferentes ciencias que no por ser científicos han dejado de ser creyentes... es más son religiosos, no solo creyentes. Abiertos de mente, muy científicos y muy creyentes.
Me parece que la gente que intenta aplicar el conocimiento científico en sus creencias religiosas acaba perdiéndolas y ese es el motivo por el que creo que hay científicos creyentes, todavía no aplican lo que saben a su dios.


El pensamiento científico es valioso y enriquecedor de la experiencia humana, la creencia en dios también es valiosa y enriquecedora de la experiencia humana... Desear que se acabe la creencia en Dios es porque se tiene la idea de que es negativa para la humanidad... pero eso es prejuicioso.
Considero que creer en uno mismo es mucho más valioso que relegarle todo a un dios, todos, absolutamente todos los que rezan para ser mejores y lo logran lo hacen por su cuenta solo que no se dan cuenta de ello.
 

antonmance

Bovino adicto
#56
Un solo científico no es relevante, creo recordar que el porcentaje de científicos ateos/agnósticos es de el 97% o 87% en Estados Unidos (Un país lleno de fanáticos).
Tampoco, si fuera el caso y está muy lejos de serlo, el 99.9999% de científicos ateos/agnósticos es relevante, hace unos siglos el 100% de la gente de ciencia pensaba que la tierra estaba inmóvil y ese 100% estaba equivocado, no podemos fundamentar las certezas en las estadísticas pues no le dan valor ABSOLUTO a una realidad. Si dejo caer una manzana ésta SIEMPRE va a caer al suelo y en nada depende el porcentaje de gente que lo crea o no; sin embargo, el hecho de que un solo científico (y hay más de uno, de hecho hay muchos) crea en Dios da al traste al caracter absoluto que pretende darle aquel que piensa que a mayor porcentaje mayor verdad.
 
#57
Tampoco, si fuera el caso y está muy lejos de serlo, el 99.9999% de científicos ateos/agnósticos es relevante, hace unos siglos el 100% de la gente de ciencia pensaba que la tierra estaba inmóvil y ese 100% estaba equivocado, no podemos fundamentar las certezas en las estadísticas pues no le dan valor ABSOLUTO a una realidad. Si dejo caer una manzana ésta SIEMPRE va a caer al suelo y en nada depende el porcentaje de gente que lo crea o no; sin embargo, el hecho de que un solo científico (y hay más de uno, de hecho hay muchos) crea en Dios da al traste al caracter absoluto que pretende darle aquel que piensa que a mayor porcentaje mayor verdad.
Nada tiene que ver lo dices con la conversación, nos estábamos refiriendo a que si eres científico y aplicas ese conocimiento lo más seguro es que no creas en dios, nunca dije que por que los científicos lo dicen sea verdad, dios no existe por que no hay pruebas de su existencia y eso es algo básico para comprobar algo, pero bueno, que se puede esperar de ti.
 

antonmance

Bovino adicto
#58
Nada tiene que ver lo dices con la conversación, nos estábamos refiriendo a que si eres científico y aplicas ese conocimiento lo más seguro es que no creas en dios, nunca dije que por que los científicos lo dicen sea verdad, dios no existe por que no hay pruebas de su existencia y eso es algo básico para comprobar algo, pero bueno, que se puede esperar de ti.
No creo que el problema sea de pruebas, las hay y en abundancia, el problema es el tipo de pruebas que buscas o esperas encontrar. Si te has autolimitado única y exclusivamente a lo que nos dicen los sentidos entonces tienes razón, Dios no existe. Solo que aquí hay un problema ¿cómo demuestras empíricamente que todo debe ser demostrado empíricamente? Hasta el momento no he visto la respuesta, y es que eso es un acto de fe a la inversa del creyente.
 
#59
No creo que el problema sea de pruebas, las hay y en abundancia, el problema es el tipo de pruebas que buscas o esperas encontrar. Si te has autolimitado única y exclusivamente a lo que nos dicen los sentidos entonces tienes razón, Dios no existe. Solo que aquí hay un problema ¿cómo demuestras empíricamente que todo debe ser demostrado empíricamente? Hasta el momento no he visto la respuesta, y es que eso es un acto de fe a la inversa del creyente.
Por ningún motivo nada que no se pueda medir, sentir, observar,etc es considerado algo existente.

De ninguna forma dios existe, decir que lo sientes no equivale a una prueba o un argumento, cuando digas, acá tenemos a los historiadores de la época, (No solo a uno o dos que ni se sabe si existieron, sino casi todos) hablar de jesus (Ver a alguien caminando por el agua y resusitar es motivo de que lo agregues a tu registro) pues ahí tendrás tú primera prueba, luego reza para que algo obvio e imposible suceda, no se... Rezar para que en un momento exacto algo se mueva de lugar o se escuche una voz en todo el mundo, se acabe el hambre, que se yo, esa sería otra prueba, pero nada de esto ni de cerca pasa, la única excusa que tienen ustedes para creer es decir que lo sienten, o que se apareció en una tostada, o sin saber de las teorías científicas decir que solo dios explica todo, cerrar un ojo y ver una silueta, que alguien se cure de cancera después de rezar pero también después de darle quimios...
 
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