Yo soy # 17

Deyblade

Bovino maduro
#1


El pasado domingo en decenas de ciudades del pais se llevo a cabo marchas en un movimiento denominado "yo soy # 17" (nada que ver con yo soy 132 esto es algo mucho peor) donde medicos mostraban su inconformidad sobre el caso ocurrido en el IMSS de jalisco, donde Roberto Edivaldo Gallardo Rodríguez de apenas 15 murio a causa de supuesta negligencia medica (cosa nada rara por lo visto) y que ha llevado a realizarse 16 ordenes de aprension en contra de los medicos que realizaron varios procesos al menor que supuestamente lo llevaron a su muerte (esto otro si que es raro, por que generalmente el instituto solo camba a los medicos de hospital y trata de protejerlos a capa y espada).



Lo que los medicos exigen es que no sean considerados criminales y que ellos no son dioses y se pueden equivocar (cosa que se entiende) y que achacan la culpa al gobierno por las malas condiciones de trabajo (el desabasto principalmente) y que los que "hacen justicia" en este tipo de casos conozcan plenamente de los procesos medicos que se llevan a cabo en estos hospitales (para hacer el proceso mas justo; Ademas de exigir al gobierno mejores condiciones de trabajo.




El punto es, realmente les importa el desabasto o solo cuando afecta sus intereses? por que esto del desabasto ya tiene tiempo (caso es del 2009) y cuando falta medicamento a un paciente te dicen simplementeque vayas a comprarlo, ademas supongo que solo es eso por que salarialmente estan muy bien (y si no estan bien, ni tarde ni perezosos para ir a reclamar a su oficina sindical favorita los 2 o 3 pesos que les faltan!).




Otra cuestion es que exigen al gobierno mejores condiciones, pero que no es en buena parte el mismo instituto que ellos manejan y defienden el que tiene mucha culpa de estas condiciones?





En mi opinion personal si que hay medicos competentes y buenos dentro y fuera del IMSS. Entiendo que como seres humanos se pueden equivocar y todo eso. pero lo que no concuerdo en ciertas actitudes prepotentes de ciertos medicos al momento de realizar su trabajo, esto en lo personal me parece muy poco justificable la verdad!.





Un Saludo.
 
Última edición por un moderador:
#2
La verdad no tiene razon de ser ahi en el imss hay mucha impunidad por malas practicas que bueno que la gente se empieza a no dejarse y delatar a los matasanos del IMSS .

Claro como en todo no todos los medicos son malos. pero lo triste que todos son muy indiferentes, deberian hacer yo soy 1000000 donde se denuncien todas las faltas que hay en el imss por mala praxis ....

Haber si asi entienden que el servicio que dan es pesimo
 

Zephyros

Bovino de la familia
#3
Tanto el IMSS como el ISSSTE tienen pseudo-médicos laborando, muchos ni siquiera se toman la "molestia" de revisarte cuando vas a consulta y solo se limitan a escribir en sus equipos (computadoras y/o máquinas de escribir, algo a considerar como importante), los cuales en muchas ocasiones son equipos totalmente obsoletos.

En otros casos, no son de manera directa los médicos quienes prestan un pésimo servicio al derechohabiente, sino el personal administrativo quienes contestan de manera grosera y sin ganas de hacer un trabajo por el que están recibiendo un pago (no voy a decir que no hay derechohabientes HDP porque nunca faltan).

Yo estoy a favor de denunciar a quienes no quieran hacer su trabajo de manera profesional (sean médicos, personal administrativo o lo que sea), porque como derechohabientes estamos en la posibilidad de quejarnos y además de exigir que se nos brinde un servicio de calidad (el que tanto presumen y tanto adolecen).
 
#4
soy medico cirujano dentista recien egresado, mi papa fue medico internista durante 28 años en el imss y mi hermano actualmente labora como medico general en el hospital christus muguerza de monterrey; les dare mi punto de vista:

leyendo el caso de la denuncia que dio lugar al movimiento "ysoy17" todo medico se da cuenta que no habia mucho por hacer, el estado en el que llego el paciente era practicamente terminal y se intento hacer lo posible pero fallecio; se ha comenzado a estigmatizar a la profesion y al sistema sin conocer la informacion del caso, sobre todo las personas que no tienen formacion medica y este no debiera ser, la muerte del menor no fue culpa de los medicos...
alguien arriba comento acerca de la prepotencia de los medicos, para esa persona le digo que no estigmatice a toda la profesion, no todos son asi...
los invito a que se pongan en el lugar del medico: el sistema no te proporciona los medios necesarios para salvar a todos, siquiera para poder ayudarlos; los medicos en el imss, issste etc, se convierten en verdaderos obreros de la medicina, los pagos no son tan buenos, son largas jornadas laborales con minimos recursos y la exigencia de sacar todos los pacientes posibles en el menor tiempo; no se puede criticar al medico sin conocer su situcion, debemos ser imparciales y analizar a conciencia, sin prejuicios el accionar de estos medicos, toda la evidencia apunta a que actuaron como debian hacerlo, la muerte del paciente era algo inevitable.
 

Deyblade

Bovino maduro
#6
los medicos en el imss, issste etc, se convierten en verdaderos obreros de la medicinalos pagos no son tan buenos, son largas jornadas laborales con minimos recursos...
Eso no es cierto, el IMSS en cuanto a medicina es mucho mejor pagada que en otros lados y de las jornadas largas el sindicato los ampara.

Yo entiendo que el trabajo es duro y loable, pero tampoco es para que vengan con marchas a darse baños de pureza pues no trabajan de a grapa!

no hay la infraestructura necesaria para salvar vidas. Punto
Aveces si la hay y como quiera no lo hacen, ese es el problema!.
 

HIRCUS

Bovino maduro
#7
ya lo habia comentado en otro post la poblacion ya rebaso ah los hospitales clinicas pero aun asi la mayoria de los medicos hacen su trabajo, hay que ser objetivo los casos de negligencia y o mala paxis ( creo asi se dice) son minimos en cuanto a los casos que terminan bien , en un sistema con tanto empleado no puede ser perfecto pero aqui parece que se dejan llevar por lo que dice telerisa y tx apesta solo los casos de egligencia saltan a la vista. pero estoy seguro que tosas las camas que estan ocupadas en los hospitales no son negligencia.

si hay infraestructura para salvar vidas y se salvan muchas , desgrasiadamente a pocas veces hay muertes y nada mas nos fijamos en eso.
 

erotico20

Bovino maduro
#8
Así como hay excelentes doctores en México, tanto en el sector público como privado, todos conocemos a un doctor@ que le importa muy poco hacer bien su trabajo. El caso de este chico que murió debido a una supuesta negliencia médica ya está en los juzgados. La falta de medicamentos no puede justificar una mala práctica cuando el mismo padre, compró de su bolsillo los medicamentos que le solicitaron en el hospital y resulta que se los robaron ahí dentro. Ojalá no resulte en otro caso de impunidad. Mi solidaridad con la familia del chico.
 

Zephyros

Bovino de la familia
#9
Así como hay excelentes doctores en México, tanto en el sector público como privado, todos conocemos a un doctor@ que le importa muy poco hacer bien su trabajo. El caso de este chico que murió debido a una supuesta negliencia médica ya está en los juzgados. La falta de medicamentos no puede justificar una mala práctica cuando el mismo padre, compró de su bolsillo los medicamentos que le solicitaron en el hospital y resulta que se los robaron ahí dentro. Ojalá no resulte en otro caso de impunidad. Mi solidaridad con la familia del chico.
Necesitamos todas las piezas del asunto para formarnos una clara y objetiva opinión sobre el caso, no podemos elegir bandos a diestra y siniestra solo porque o practican la profesión o somos víctimas de los malos pseudo-médicos (sin estigmatizar, para no ofender susceptibilidades).

Esto que se comenta yo lo desconocía, hasta ahora, pero no basta con leer y aceptar lo dicho, necesitamos que se nos quite la venda de los ojos con hechos y pruebas que los sustenten (notas de compra, por ejemplo). Entonces podremos aceptar o no una u otra versión de lo sucedido. Mientras tanto, hay una familia más que llora por un ser querido y con ellos están mis plegarias -aunque no predico religión alguna-.
 

Deyblade

Bovino maduro
#10
si hay infraestructura para salvar vidas y se salvan muchas , desgrasiadamente a pocas veces hay muertes y nada mas nos fijamos en eso.
Lo que vemos (por lo menos yo) es como cuando falla su "profesionalismo" tratan de taparse unos a otros lo mas que se pueda.

Por lo menos para mi esto se trata de un caso de negligencia (y lo digo por pura logica sin tener el historial clinico a la mano), si el paciente era terminal como dijo el dentista(?) mas atras que era tan evidente, porque no lo comunicaron desde un principio y no esperarse los 50 dias que pasaron?, al menos no hubiera sido tan doloroso. Ademas lo del cateter que le pusieron que le perforo los dos pulmones no se puso solo, eso no tiene nada que ver con el desabasto.

en fin, los medicos del IMSS no son "verdaderos obreros de la medicina" como por ahi dicen (ya quisiera un obrero ganar lo que ganan ellos) y la estigmatizacion que dicen algunos (que mas bien es mala fama) de la gente que trabaja en distinas areas del IMSS se la han ganado a pulso.
 

Foviac

Bovino de la familia
#11
Yo creo que necesitamos leer todo el caso y documentarnos bien para dar opiniones.

Entiendo perfectamente que la muerte de un familiar y sobretodo de un hijo puede ser en extremo un evento de dolor y angustia, sin embargo a las cosas hay que darles la dimension justa para no caer en excesos ni en prejuicios.

Es cierto que hay a veces malos tratos en los servicios de salud del estado, pero no todos los medicos son déspotas tiranos, en mis 40 años de vida he tratado con quizá un par de cientos de medicos y solo a dos los recuerdo por haber sido HDP, en general siempre he sido bien atendido. hablando de otro tipo de personal, generalmente los de mas bajo valor medico son los que se portan peor con la gente por ejemplo los de seguridad y también he encontrado policías muy nobles que se han portado a la altura, por lo tanto no generalicemos ni satanizemos a todos por unos cuantos.

Por el desarrollo del caso del paciente en cuestión (por la información que pase un par de días leyendo) a mi me parece que quizá si hubo una negligencia, pero esto no es un acto criminal como están pretendiendo tratar el caso.

El punto central de la demanda es la omisión de un estudio de tejido extraído del menor con el que se habría diagnosticado una enfermedad tratable, ergo: "como no se analizo una parte de intestino no se enteraron que había tuberculosis intestinal y no lo trataron por eso", pero resulta que no todo el tejido extraído durante una intervención se analiza sobretodo si no se tiene sospecha de que pudiera estar comprometido con algún patógeno y en este punto es importante decir que la tuberculosis intestinal no es una enfermedad que se pueda diagnosticar de manera tan sencilla, la medicina desgraciadamente no es una ciencia exacta y como dice House "Shit Happens", la perforación de los pulmones que menciona el padre por lo que entiendo (y espero que llegue alguien que sepa bien de medicina a corregir) puede suceder durante un procedimiento clínico que es absolutamente necesario para el tratamiento del paciente y se realiza con consentimiento informado, ósea es necesario y primero se le informa a la persona pertinente y responsable de los posibles riesgos de tal procedimiento.

También hay muchos bemoles en cuanto a la salud previa del paciente, ósea no llego fresco y rozagante al hospital y de entrada lo salvaron de la muerte cuando llego a urgencias ¿esos medicos también están en la demanda? ¿alguien sabe?...

En fin que triste es que haya muerto un pequeño que no tubo oportunidad de fregar o salvar al mundo y lo digo de corazón, que triste es eso, pero creo que esta mal, muy mal criminalizar de entrada a quienes lo trataron y trataron de salvarle la vida, agarrar parejo y medirlos a todos con la misma vara y prejuzgarlos sin una investigación real de todos los factores medicos y familiares que pudieron haber provocado su muerte; Si, pudo haber negligencia en el cuidado de la salud del menor tambien desde su casa, por ejemplo no haber estado vacunado contra la tuberculosis (la de la cicatriz en el brazo)o no haber sido atendido de los síntomas previos.

Por otro lado tampoco creo en las marchas, ni que haya algo justo en el golpeteo politico de los sindicatos, los medicos dedicados a apoyar deberían estar difundiendo y/o aportando pruebas de el actuar justo de sus compañeros por que al fin y al cabo están siendo acusados no condenados aún y en teoría son inocentes hasta que se compruebe lo contrario y deberían estar observando que el proceso sea justo y limpio, si al final son absueltos o culpables será justamente, por eso nos carga la fregada a muchos, por que nos preocupa mas hacer y escuchar ruido a lo pendejo que atender a las formas correctas y legales de actuar.
 

baratijas

Bovino maduro
#12
Lo que vemos (por lo menos yo) es como cuando falla su "profesionalismo" tratan de taparse unos a otros lo mas que se pueda.

Por lo menos para mi esto se trata de un caso de negligencia (y lo digo por pura logica sin tener el historial clinico a la mano), si el paciente era terminal como dijo el dentista(?) mas atras que era tan evidente, porque no lo comunicaron desde un principio y no esperarse los 50 dias que pasaron?, al menos no hubiera sido tan doloroso. Ademas lo del cateter que le pusieron que le perforo los dos pulmones no se puso solo, eso no tiene nada que ver con el desabasto.

en fin, los medicos del IMSS no son "verdaderos obreros de la medicina" como por ahi dicen (ya quisiera un obrero ganar lo que ganan ellos) y la estigmatizacion que dicen algunos (que mas bien es mala fama) de la gente que trabaja en distinas areas del IMSS se la han ganado a pulso.

Lo que pasa esque el sistema está muy mal.

Tenemos un sistema que era MUY válido hace 50 - 100 años, donde habia gran falta de personal que atendiera a la gente. De hecho orita todavia faltan médicos según lo que idealmente deberia de haber; sin embargo, ya no estamos como hace 50 años en donde era totalmente justificable el mandarnos a servicio social o las largas jornadas para una sola persona.

Mira, la neta, el hospital se mueve por los médicos internos de pregrado y por los residentes.

Un MIP entra a trabajar un lunes, sale el martes en la tarde (las famosas guardias de 36 horas, en donde si no le caes bien al que está arriba de ti, no te permiten ni dormir ni comer, a estos chavos les dejan TODO el trabajo duro en "pro" de que aprendan). Descansas 8 horas y otra vez, a darle. Sabes cuanto pagan? poco más de 500 pesos a la quincena. De hecho no te pagan, es un "apoyo para transporte". Creo que un obrero gana mucho más la neta.

Ahora bien, el residente (aquel que está estudiando y ofreciendo servicios médicos de una ESPECIALIDAD). A estos les pagan un poco más: alrededor de 5000 pesos al mes. (CREO, aún no llego hasta ahi y me siento irresponsable por hablar sin saber, pero al menos tengo una idea). Igual, las jornadas son iguales, sólo que estos duran como 5 años así ganando 5000 pesos en "pro" de que están aprendiendo su especialidad.

Toma en cuenta que un residente empieza sus estudios como a los 26 años si bien le va. Vemos entonces con tristeza como nuestros amigos y compañeros que decidieron estudiar otras carreras, ya tienen casa, auto, familia. Nosotros seguimos dependiendo de nuestros padres por muchos años más: nimodo, otro de los precios a pagar por elegir la más humana de las artes/ciencias/carreras.

Luego, ya cuando eres médico "de a deberas" en el IMSS (tengo entendido que no te contratan si no eres especialista, al menos en medicina familiar), finalmente, a tus buenos 34 años de edad apróx, finalmente tienes un horario conforme lo marca la ley de 8 horas aproximadamente, claro que te tienes que quedar a cubrir la gran demanda o te demandan jaja. Respecto a la paga, no es muy diferente a lo que viene ganando un ingeniero bien colocado y con como 10 años de ventaja: poco mas 20 mil supongo.


Miren, 100% enterado del caso no estoy. Lo único que veo aquí es como tenemos un sistema de hace 100 años en donde explotan injustificadamente al personal. Obviamente va haber médicos buenos y médicos malos porque no todos van a tener la misma capacidad meramente FISICA para aguantar esos horarios que tenemos que laborar, los cuales no se ven en ninguna otra profesión.

Y porqué son estos horarios? por supuesto que representa un ahorro enorme para el gobierno, que a toda madre no? exprimo a mi mano de obra lo más que se pueda, en lugar de proporcionarle a mi población la cobertura suficiente en salud, dejar de mandar plebes inexpertos e inmaduros a que los maten a los pueblos y poner plazas con médicos de a deberas. Cabe destacar que México es de los paises que menos gasta en salud, si a alguien le interesa puedo buscar las gráficas que lo demuestran, si no mal recuerdo hasta Afganistán destina más recursos que México.

En conclusión, todo este movimiento, si se logra algo, va ser en beneficio del país, para que reciban la atención que se merecen. Una lástima que la gente se ponga en contra de los médicos, esperando que dejen de ser humanos y empiezen a ser dioses que pueden curar una sola persona a 40 diaramente. Obviamente va llegar un punto en donde el individuo la va regar.

Otra de las quejas que veo mucho que pasa, y culpo al sistema, es la calidad de atención del médico. Muchas veces he escuchado "en el IMSS me atendió de la patada, pero en su consultorio privado, de maravilla". Esto, más que por la paga, es por el tiempo. Verán, entrar al IMSS a trabajar te lo pintan como si fuera la 8va maravilla, que no cualquiera puede, algunos tienen que entrar como personal de limpieza y luego ir escalando. Debido a la alta competencia, tenemos que trabajar como nos lo ordenan. Una de esas órdenes es sacar a los pacientes devolada. Ya ni me acuerdo si son 5 o 10 minutos los que tienes. Si te tardas más te afecta. Es por esta razón que algunos no les da tiempo ni de voltear a ver al paciente por la presión. Es esto justo? la gente se merece solamente 10 minutos para que los atiendan? porque pasa esto? seguro estoy que no es por que sobre personal: voy a lo mismo, México necesita invertir más en salud.
 

Deyblade

Bovino maduro
#13
Bueno primeramente lo de los medicos residentes, que en general aguantan abusos (de otros medicos para variar) entre otras cosas, son cosas del gremio medico, segun ellos es para formar el caracter (aunque puede que sea tambien para adoctrinarlos o preparalos para aguantar las duras jornadas yo que se...).

En conclusión, todo este movimiento, si se logra algo, va ser en beneficio del país, para que reciban la atención que se merecen. Una lástima que la gente se ponga en contra de los médicos, esperando que dejen de ser humanos y empiezen a ser dioses que pueden curar una sola persona a 40 diaramente. Obviamente va llegar un punto en donde el individuo la va regar.
Hombre al principio del hilo puse que ese no es el problema (y se entiende perfectamente), el problema es que el desabasto, malas instalaciones y equipo etc que tanto se quejan, viene principalmente de la corrupcion de adentro de la institucion y ahi es donde se de se debe a empezar a atacar el problema, sino creariamos un circulo vicioso. asi que yo empezaria por ahi en vez de invertir mas en salud como dices.



Sobre lo del caso y demas, incluso me atreveria a decir que la prepotiencia, actitudes mamilas del tipo "yo si se de medicina y tu no" malos tratos etc, etc, para mi es lo de menos (si, si jode, pero para mi no importa nada de eso), la bronca empieza cuando estas actitudes empiezan a cobrar vidas o deterioran la salud.

por ejemplo me ha tocado que no toman encuenta a otros medicos para las deciciones (esto creo que viene en los derechos de los pacientes) y simplemente te dicen que no les importa, otro caso en el que un enfermero salvo a un paciente de un paro (por que el medico nunca llego) y cuando llego el medico lo mando a juridico (con derecho claro, pero si me parece bien pasado de lanza). lo mismo cuando se administran medicamentos donde si se niega la enfermera/o tratan de castigarlo si no lo hace, aun cuando no este bien (por que yo lo valgo!!!).


Un factor que hay que tomar muy en cuenta en estos casos, es que un doctor esta "obligado" por etica profesional (cosa que te enseñan al estudiar medicina) a no exponer o denunciar publicamente a otro (aunque yo a eso no le llamo etica precismente).



Saludos.
 

Zikz

Bovino de alcurnia
#14
Bueeeeno, hay mil asuntos metidos aquí:

1. No son actitudes mamilas esas de "Yo sé de medicina y tú no". Más bien es un asunto de perspectiva. Particularizando en el asunto de "Ponchar los pulmones" y para aclarar muchas cosas, te diré que tú lo ves así... y te lo voy a explicar para que veas que no es nadamás "mamilería".
Este es un cateter subclavio

Y va directo al corazón.
Se usa cuando las venas no son suficiente vía para introducir liquidos en el paciente, cuando está grave, para no dar tantas explicaciones. Permite colocar medicamentos que puedan mantener funcionando el corazón y en general cualquier medicamento. El asunto es que para introducirlo, se mete primero una aguja buscando esa vena que está en el dibujo. El problema es que en la vida real, ahí también está el ápice del pulmón, así que hay una gran posibilidad de ponchar el pulmón cuando estás intentando introducir el catéter. Mucho más si como en este paciente del caso, hay sobrepeso y las dimensiones normales del cuerpo varían. Es un riesgo que se le informa a los familiares, es un asunto de: "Si se lo ponemos, le podemos ponchar el pulmón, pero si no se lo ponemos para evitar el riesgo, entonces ni si quiera vamos a poder hacer algo más y aumentan las posibilidades de morir". Y es por eso que surgió esa frase de "No somos Dioses". La mayoría espera que todo salga como se espera, pero no estamos tratando con máquinas, planos, computadoras o algo predecible. Son seres humanos con miles de variables.
¿Que porqué no le dijeron que era terminal desde el principio? Seguramente les advirtieron que estaba grave, e incluso según leí, el chico llegó en paro. Pero los médicos lo mantuvieron con vida 53 días más, siempre intentando hacer algo más por él. Pero no son poderes sobrenaturales, es hacer lo que se pueda.
Creo que la mayoría opina basado en experiencias personales, y es un completo error. En mi haber como médico, estoy plenamente consciente que para algunas personas soy lo peor, el negligente, para otros soy insignificante y para otros soy quien dió lo mejor para recuperar su salud... Y soy exactamente el mismo, solamente que no con todos da el mismo resultado. Una pequeña variable que no siempre depende de mí hace que con algunos haya más enfermedad y con otros salud. Y por eso unos opinan que el IMSS es una porquería, y otros opinan de vez en cuando que los han atendido bien, ignorando el hecho de que tendemos a recordar mejor las malas experiencias.
El asunto del desabasto, es difícil, porque no lo ven, pero se exigen recursos, que casi nunca llegan a las salas de urgencias, a los quirófanos. Como en todos lados, hay corrupción. Y no es que se diga cuando el gremio está en peligro, más bien es que no se puede salir a protestar todos los días (porque todos los días hay desabasto) cuando hay pacientes graves todos los días.
cuando falta medicamento a un paciente te dicen simplementeque vayas a comprarlo
¿Y qué más haremos si lo que se necesita es aplicarlo? Eso es incoherente. Si esperamos a que surtan, pues no mejoras.
Y como les decía, particularmente en este caso, un caso de casi 2 meses, nos faltaría leer mucho el expediente para poder opinar completamente. No es alguien a quien simplemente "Le faltaban medicamentos" o que "No se diagnosticó correctamente". Siempre es más complicado que eso. Por eso creo que todos opinamos apresuradamente.
Yo sé y conozco médicos basura, que no deberían ostentar la profesión, y gracias a ellos se ha denigrado la misma, pero creo que no podemos llamarle así a cualquier médico que no pueda salvar una vida, porque definitivamente poderes divinos, nadie humano.
En fin, hablé de muchas cosas y de nada al mismo tiempo, pero es necesario que veamos más allá de las experiencias de consultorio que hemos tenido todos nosotros, incluyéndome.
 
#15
Lo que vemos (por lo menos yo) es como cuando falla su "profesionalismo" tratan de taparse unos a otros lo mas que se pueda.

Por lo menos para mi esto se trata de un caso de negligencia (y lo digo por pura logica sin tener el historial clinico a la mano), si el paciente era terminal como dijo el dentista(?) mas atras que era tan evidente, porque no lo comunicaron desde un principio y no esperarse los 50 dias que pasaron?, al menos no hubiera sido tan doloroso. Ademas lo del cateter que le pusieron que le perforo los dos pulmones no se puso solo, eso no tiene nada que ver con el desabasto.

en fin, los medicos del IMSS no son "verdaderos obreros de la medicina" como por ahi dicen (ya quisiera un obrero ganar lo que ganan ellos) y la estigmatizacion que dicen algunos (que mas bien es mala fama) de la gente que trabaja en distinas areas del IMSS se la han ganado a pulso.

Probablemente se les aviso el estado del paciente ya que llego en paro; el dentista pasa 3 años de la carrera estudiando lo mismo que el médico general, se demerita mucho al dentista pero a final de cuentas, el título es de "médico cirujano dentista", créeme cuando te digo que estamos muy enterados de la medicina en general.

Cuando digo que los médicos se vuelven obreros de la medicina es por que las condiciones en que se trabaja y los pagos insuficientes; y si un médico jamás ganara lo que un obrero en fábricas o construcciones, pero estos no invirtieron el tiempo y el dinero para ganar igual que un médico, son de 8 a 10 años para ser médico especialista y si cuentas el dinero invertido en ese tiempo, bueno... Hay que ser imparciales como lo dije y no estigmatizar la profesión
 

Deyblade

Bovino maduro
#16
1. No son actitudes mamilas esas de "Yo sé de medicina y tú no". Más bien es un asunto de perspectiva. Particularizando en el asunto de "Ponchar los pulmones" y para aclarar muchas cosas, te diré que tú lo ves así... y te lo voy a explicar para que veas que no es nadamás "mamilería".
1. Nunca dije que este caso hubiera habido actitudes "mamilas" en este caso en particular (incluso cite unos casos bien especificos).

Para ponerte un ejemplo asi de claro, una vez a un medico le dije lo que me habian dicho otros medicos sobre un problema y me dijo "eso ami no me importa", si eso por ejemplo no lo consideras como una actitud mamila pues... bien por ti.

2. de hecho no venia a platicar del caso en particular, por que como ya dije se entiende que no son dioses ni nada de eso (tercera vez que lo menciono) los datos completos se necesitan y todo eso. pero si quieres lo platicamos, como vez?

Ami me llama la atencion es como un medico que se supone esta especializado en eso, pone un cateter venoso central (asi es como se llama) y ni se de cuenta de que perforo un pulmon (ponchar pulmones se oye muy raro y triste) y luego perfore el otro con el mismo procedimiento, mucha casualidad? poderes sobrenaturales? magia? y a todo esto que tiene que ver con el desabasto y las malas instalaciones?




Otro factor que tambien hay que tomar en cuenta (aparte de la "etica profesional" que ya de por si eso ya le quita objetividad al asunto) es cuando me ha tocado en el IMSS ver como ocultan informacion y maquillan los expedientes medicos que da gusto! (afavor de los empleados del IMSS claro esta) cuando pasan problemas fuera de su control.


Y por eso unos opinan que el IMSS es una porquería, y otros opinan de vez en cuando que los han atendido bien, ignorando el hecho de que tendemos a recordar mejor las malas experiencias.
El IMSS esta considerado como uno de los peores sistemas de salud a nivel mundial, asi que afuera del pais (gente que no consulta ahi) tambien lo ven asi.



¿Y qué más haremos si lo que se necesita es aplicarlo? Eso es incoherente. Si esperamos a que surtan, pues no mejoras.
Mas incoherente es que sea tan dificil hacer llegar el medicamento al paciente en su momento y tan facil de hacerlo pasar por la puerta de atras ;).


El asunto del desabasto, es difícil, porque no lo ven, pero se exigen recursos, que casi nunca llegan a las salas de urgencias, a los quirófanos.

yo lo veo un poco mas facil, el IMSS esta al borde de la bancarrota porque propios y extraños lo han saqueado por años, ese quiza sea el problema principal, si eso sige de manera indefinida va a llegar un momento que quede inoperable.


Yo sé y conozco médicos basura, que no deberían ostentar la profesión, y gracias a ellos se ha denigrado la misma, pero creo que no podemos llamarle así a cualquier médico que no pueda salvar una vida

Deacuerdo con esto!


Cuando digo que los médicos se vuelven obreros de la medicina es por que las condiciones en que se trabaja y los pagos insuficientes; y si un médico jamás ganara lo que un obrero en fábricas o construcciones, pero estos no invirtieron el tiempo y el dinero para ganar igual que un médico, son de 8 a 10 años para ser médico especialista y si cuentas el dinero invertido en ese tiempo, bueno... Hay que ser imparciales como lo dije y no estigmatizar la profesión

Pagos insuficientes? es neta? si tomamos en cuenta que un medico en el IMSS gana alrrededor de 20 mil pesos (quincenales) + bonos de puntualidad y asitenca, vales de despensa en la tienda del IMSS, aguinaldos jugosos, derecho a una comida por turno (aunque no falta el gandalla que se surte mas de 2 veces por turno) presaciones (algo que esta muy apreciado en el IMSS). entre los beneficios principales., cuanto dinero se necesita realmente para recuperar los años invertidos en esta vocacion en el IMSS?


Total sigan santificando esta vocacion y todo eso, de igual manera no hay que generalizar, pues si hay gente competente, cabal e integra en el IMSS pero parece que no es ta tendecia...



Un saludo.
 

Zikz

Bovino de alcurnia
#17
Creo que ya entendí, la bronca es contra el IMSS y sus malos manejos. Y no objeto nada de ello.

Ami me llama la atencion es como un medico que se supone esta especializado en eso, pone un cateter venoso central (asi es como se llama) y ni se de cuenta de que perforo un pulmon (ponchar pulmones se oye muy raro y triste) y luego perfore el otro con el mismo procedimiento, mucha casualidad? poderes sobrenaturales? magia? y a todo esto que tiene que ver con el desabasto y las malas instalaciones?
El rollo de que un especialista no se de cuenta si ha puncionado el ápice pulmonar, es muy peculiar. Ya dije que a simple vista, el ser especialista no significa no fallar. Además, si le pusieron un catéter venoso central del otro lado, es probable que no fuera en el mismo momento suelen cambiarse porque se tapan o por alguna otra razón especial. Y no, no te puedes dar cuenta al instante, sino hasta que se manifiesta un neumotorax, definitivamente no al instante. Cuando lo estás poniendo sólo buscas la vena, y la única manera es puncionar con dirección a ella, hasta que obtienes sangre de la luz de la vena y desgraciadamente no está exactamente en el mismo sitio en todos los pacientes, y no todos son iguales. Y como dije, era uno con características anatómicas muy muy particulares. El neumotórax es el riesgo de sieeeeeempre de insertar catéteres venosos centrales, y en teoría, se informa a los familiares cuando hay tiempo de hacerlo, cuando es una urgencia mayor, se realiza bajo la premisa de me estoy jugando su pulmón para salvar su vida.


Otro factor que tambien hay que tomar en cuenta (aparte de la "etica profesional" que ya de por si eso ya le quita objetividad al asunto) es cuando me ha tocado en el IMSS ver como ocultan informacion y maquillan los expedientes medicos que da gusto! (afavor de los empleados del IMSS claro esta) cuando pasan problemas fuera de su control.
Corrupción vil y de la común. No te objeto en ello. Los hay, como en todos sitios. No estoy defendiendo al IMSS.


El IMSS esta considerado como uno de los peores sistemas de salud a nivel mundial, asi que afuera del pais (gente que no consulta ahi) tambien lo ven asi.
Te lo compro, no defiendo al sistema, pero cita alguna fuente para decir que es uno de los sistemas de salud más ineficientes a nivel mundial, porque como dije, a partir de experiencias personales tenemos mucho, mucho sesgo. Yo también he tenido experiencias asquerosas en el IMSS y lo considero un sistema poco eficiente, pero sigue siendo mi experiencia personal. A mi mejor amigo le fue bien ahí cuando lo apuñalaron, a mi tío le ayudaron mucho, etc.

En fin, al IMSS no lo defiendo, es una institución de muy malos manejos y hasta donde yo sé, muy buenos sueldos. No discutiré demasiado eso, porque es más político de lo que me gusta.

El punto más relevante es el otro, y es el foco del movimiento, se está satanizando a un (y unos) especialista que salvó muchas vidas antes, y que por una u otra razón (de mil variables) no pudo hacer más por ése paciente. Y por cierto, el verdadero problema con el que se lidia es el retraso de un diagnóstico que nada tenía que ver con los pulmones. Para eso se le dió tratamiento adecuado. No lo mataron sus pulmones perforados, el neumotórax.

Es horrible pensar que intentar salvar una vida te puede llevar a perder la propia, por causa de juicios desatinados. Los eventos adversos suceden siempre, y terminan en un "hicimos todo lo que pudimos" o en un "estamos haciendo todo lo posible". El resultado de esos esfuerzos, aún con eventos adversos encima es, sin embargo, incierto.
 

ollin

Bovino adolescente
#18
Ami me llama la atencion es como un medico que se supone esta especializado en eso, pone un cateter venoso central (asi es como se llama) y ni se de cuenta de que perforo un pulmon (ponchar pulmones se oye muy raro y triste) y luego perfore el otro con el mismo procedimiento, mucha casualidad? poderes sobrenaturales? magia? y a todo esto que tiene que ver con el desabasto y las malas instalaciones?
Poner un cateter central no es como hacerse unas enchiladas, no importa que ta entrenado se este siempre puede haber alguna complicacion ya que muchas variables entran en juego (La anatomia de cada paciente, el turno en el que se realiza -no es lo mismo hacerlo en la mañana que en la tarde-, el cansancio acumulado, etc-), en pocas ocasiones te puedes dar cuenta de inmediato, por lo regular tarda unas horas en manifestarse, hay pacientes que incluso pueden estar asintomaticos y solo te das cuenta al tomar la radiografia de torax (por lo que esta se debe realizar de manera rutinaria}
¿Que tiene que ver el desabasto preguntas? No se si sepas pero en el primer mundo y en muchos hospitales privados esos cateteres solo se ponen guiados por ultrasonido (lo que disminuye pero no elimina la tasa de complicaciones), recurso con el que lamentablemente no se cuenta en las salas de urgencia ni de terapia intensiva de la mayoria de los hospitales publicos.

¡Ah! y otra cosa, el niño llego en paro cardiorespiratorio por una crisis asmatica al hospital, no se si sepan esto pero usualmente eso es algo que no sucede de un momento a otro, cuando alguien cae en paro despues de esa situacion es porque ya lleva varias horas sin recibir tratamiento. No se si durante el resto de la hospitalizacion se haya cometido algun tipo de negligencia, tendria que ver el expediente clinico, lo que si se es que en otros paises tambien a los padres se les hace responsables cuando no llevan a sus hijos a recibir atencion a tiempo, cosa que en Mexico rara vez pasa para buena suerte del demandante
 
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