Últimas noticias sobre Dios y el Universo.

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Bovino de alcurnia
#1
El caso de los científicos, en particular los físicos, como Stephen Hawking, que se meten a teólogos es preocupante. Si no es posible demostrar la existencia de Dios, así como su inexistencia ¿por qué no dejar ya en paz de una vez a creyentes y no creyentes?
La literatura sobre la relación entre la religión (Dios) y el Universo es, desde que existen religiones institucionalizadas, tan desbordante e inagotable como injustificada. Veamos.
La teología, que en principio debería ser inmutable como conjunto de creencias canónicas en las iglesias monoteístas, va cambiando a remolque de la ciencia desde mucho antes de Galileo. De manera que son los científicos (la ciencia) los que hacen rectificar a los teólogos. Este fenómeno se oscurece cuando los científicos hablan sobre las relaciones entre Dios y el mundo.

El último científico, por ahora, en tratar el tema es Stephen Hawking, especialista en superventas que todo el mundo dice que entiende. Ahora lanza el libro The grand Design . Resumiendo, Hawking dice: El origen del Universo no necesita de un creador, sino que podría haberse creado él mismo de la nada. La catarata mediática que se está produciendo resucita lo discutido sobre el tema, ya que en el fondo no hay nada nuevo.

Ahora se anuncia un libro, del profesor Javier Leach, SJ, de la cátedra ICADE Ciencia y Religión, sobre Matemáticas y Religión. Más leña al fuego. También podrían sucederle otros libros sobre Física y Religión, de lo que se ocupa Hawking, Química y Religión,..., Lingüística y Religión. Y, ¿por qué no?, por capítulos: Lógica y Religión, Aritmética y Religión, etcétera.

Existen también muchos blogs activos, fuera y dentro de nuestro país sobre teología y ciencia, mantenidos por instituciones generalmente católicas.

No tiene sentido este interminable discurso de texto teológico difícil de digerir incluso por sus autores, como vamos a ver.

Las reflexiones aquí vertidas no son una improvisada erupción para añadir leña al fuego. Están basadas, por una parte, en estudios sobre el lenguaje, en particular sobre los enunciados que parecen entenderse pero puede demostrarse que no tienen sentido y, por otra, en fundamentos de la física. El objetivo es apagar el fuego que se está propagando y que parece inextinguible.

Lo primero, obviamente, es dar carpetazo al tema de la existencia de Dios. Si no es posible demostrar su existencia, así como su inexistencia, ¿por qué no dejar ya en paz de una vez a creyentes y no creyentes con estas insufribles matracas?

A continuación vienen unas consideraciones sobre el sentido de ciertas frases que se dicen. Hoy es demostrable que, en general, las cosas que se dicen sobre Dios no se entienden, no tienen un significado razonable (explicable por la razón). Por ejemplo cuando se dice "Dios ha creado todas las cosas, pero no se ha creado a sí mismo", se incurre en una paradoja. Técnicamente en Lógica se trata de la paradoja de Dios, un caso de paradoja de Russell, que ha sido verificada y publicada (Vaquero, A. Una paradoja divina. Revista Novática , núm. 199. 2009).

Dicha paradoja viene a concluir que el predicado "Dios se ha creado a sí mismo" es falso, como también es falso "Dios no se ha creado a sí mismo".

Esta paradoja de Dios no tiene nada que ver con su existencia o su naturaleza. Simplemente pone un freno a tanta palabrería sin sentido sobre Dios y el Universo, tanta teología irrazonable. Cuando los teólogos se dignen revisar su actual versión de la teología, aparecerá otra teología actualizada. Así ha sido siempre, ya que no se puede ir contra las verdades científicas por mucho tiempo. Si no se adaptase la teología a la ciencia, las iglesias no se mantendrían en pie.

El caso de los científicos, en particular los físicos, que se meten a teólogos es preocupante, como Hawking. Cuando meten a Dios en su discurso o intentan explicar el origen del Universo, se olvidan de los fundamentos de la física.

La línea argumental de Hawking es: El tiempo se comporta como el espacio, según las teorías unificadas de la física. Ello autoriza a decir que el Universo tuvo un principio, como creen los creyentes. Pero el principio del Universo no necesita de Dios para tener lugar, sino que está gobernado por las leyes de la ciencia. El Universo, los Universos en la teoría unificada, están en un estado de expansión. El origen del Universo parte de fluctuaciones cuánticas que conducen desde la nada a la creación de minúsculos Universos. Y de ahí a la expansión en la que seguimos.

¡Qué petulancia! Que el tiempo se comporte como el espacio, o que el Universo esté en expansión, no autoriza a inferir un origen del Universo. Antes al contrario, puesto que no hay referentes absolutos en física, ni clásica ni cuántica.

En efecto cuando se dice "de la nada surgió algo", ¿qué se entiende por "la nada"? ¿Ni espacio ni tiempo?

Para Hawking había fluctuaciones cuánticas que dieron lugar al origen del Universo. Entonces, según él, había algo antes del origen. El Universo existía, pero ¿cuándo? ¿Cuando aún no había materia? Entonces ¿qué había? Nada, contestaría Hawking. Pero nada quiere decir ni espacio ni tiempo. Entonces, según su argumento, "existía el Universo antes de que hubiera tiempo". No puede hablarse de antes sin la existencia de tiempo. La contradicción es evidente. En física el llamado instante cero no tiene cabida. No se confunda ese instante cero con tomar una referencia temporal para medir el tiempo, porque antes de ese instante tomado como referencia también había tiempo. Es ésa y no otra la percepción humana del tiempo. El gran Aristóteles ya lo tenía bien claro: El Universo siempre existió.

Por lo que se refiere al espacio, Einstein echó por tierra todo referente absoluto. No se puede concebir el espacio en física sin un sistema de referencia material. Entonces, si no se puede concebir el espacio sin materia, tampoco es concebible la ausencia del mismo.

Así pues, el instante cero y la nada no tienen cabida en física; es decir, en la mente humana.

La última reflexión es para probar que Hawking incurre en un caso idéntico al de la paradoja de Dios: La paradoja del Universo. Si el Universo existía antes del instante cero, entonces se le supone una existencia previa y separada de las cosas que fueron apareciendo, a las que llamamos Universo. En ese caso, el predicado "el Universo se hizo a sí mismo" es falso. En definitiva, se sustituye por el Universo a Dios más lo creado, pero sin alterar el significado de creador y creación.

Una última observación: Si Hawking pudiese probar su tesis, habría demostrado que Dios no existe.

Conclusiones:

1) Sabemos poco sobre el Universo.

2) Menos teología y más ciencia. Lo dice el mismo Hawking: La filosofía ha muerto. Totalmente de acuerdo, ya que la filosofía es o bien ciencia o bien conjeturas no verificables. Pero él se contradice porque su argumentación es pura filosofía, no es ciencia en absoluto. Así pues, zapatero a tus zapatos.


Fuente
 

alihanz

Bovino de la familia
#2
El último científico, por ahora, en tratar el tema es Stephen Hawking, especialista en superventas que todo el mundo dice que entiende.
Hay que tener unos huevos del tamaño de la Nada antes de la Creacion para decir esto en una editorial. Y luego se habla de petulancia.

Curioso el articulo, aunque a la larga tiene razon. La filosofia ha muerto. Al igual que los generos de ficcion (como tan jocosamente se relato en Fables). Y anatemas y conjeturas de nada sirven para atravesar semejante cortina que es la Existencia misma.
 
#3
Ella

Londres / terminado el debate sobre la existencia de Dios en Londres entre el pensador islámico y otro ateo no cambiar cualquiera de la asistencia de su posición.

Es parte en las dos correspondientes pensador islámico emisora de radio Adam ex decano en el canal (el Islam) y el especialista británico en la filosofía islámica y la otra parte para el Dr. Brendan profesor ARFOR Hartfordhaer Universidad y profesor de filosofía y matemáticas.

, Dijo Michael Arnold, quien asistió al debate, "no creo en la religión no me convencen los argumentos expuestos por Adam Dean (pensador islámico), así que no cambio mi posición".

Hani Mohammed también dijo: "Cuando me enteré de que el Dr. Brendan ARFOR será parte en el debate, he venido a escuchar a él y sé que esa zona Vlisov pero sus argumentos son muy débiles."

</SPAN>Dios existe
Durante casi media hora pierna Islámica argumentos pensador Adam Dean diversas sobre la existencia de Dios y dijo que "cada cosa una causa no puede ser el universo entero se ha encontrado ninguna razón, y la perfección inherente en el universo en todas sus manifestaciones se destaca también que su dios </SPAN>y que este Dios es Dios. "

Él dijo Adam Dean, un profesor de Estudios Islámicos "La existencia de normas éticas que rigen el trato entre las personas es la mayor evidencia de un control de potencia más importantes de la conciencia de los seres humanos y que son las partes interesadas y esta fuerza es Dios."

</SPAN>Por último, Adán habló sobre el Corán ", diciendo que el texto de lo milagroso que nadie podía imitar la extensión de alrededor de mil y cuatrocientos años de edad llegó al formato, el lenguaje es único en su género confirma que procede de Dios."

</SPAN>No es un dios del universo
Durante casi media hora también señaló el Dr. Brendan profesor ARFOR en la Universidad de Hertfordshire, que "el surgimiento de diversas religiones en la Edad Media era un producto de las condiciones sociales, económicas y políticas experimentadas por estas comunidades no para el surgimiento de las religiones hay un dios."

</SPAN>Brendan y refutó los argumentos de Adam Dean dijo que "la teoría de la causalidad en la interpretación y la existencia de Dios implica engaño es sustancial, ya que son los que dicen que se supone que todo tiene una causa y negar la existencia de una razón para la existencia de Dios mismo."

</SPAN>"Las normas éticas no confirman la existencia de Dios, porque los que no creen en la religión tienen los mismos estándares éticos."

En cuanto al Corán, dijo que "una gran cantidad de artistas tales como Shakespeare, Van Gogh salió nadie podía imitar en todo, no puede ser para una persona normal para ser juzgado en la entrega de otra persona, mientras que él no tiene las herramientas para juzgar el trabajo creativo, así que no hay confirmación sobre la </SPAN>que el Corán en la casa de Dios. "

Iniciativa de Diálogo
Cabe señalar que el debate organizado por la "iniciativa de diálogo islámico" en una habitación en la mezquita de East London y contó con la presencia de personas pertenecientes a las diferentes religiones y entre quienes se encontraban un gran número de los no creyentes de las religiones.

</SPAN>Abdullah dijo el director de la iniciativa de diálogo de Andalucía que "el objetivo de este debate es la definición de las personas que el Islam tiene que ver con el diálogo y la utiliza para reforzar las relaciones y ver el consenso de varios intelectuales y trabajar para cambiar la imagen estereotipada de los musulmanes no estaban en la capacidad para llevar a cabo un diálogo."

</SPAN>Ella dijo Boraju que asistieron al debate, ya que están considerando la posibilidad de convertir al Islam "La forma en que habló con la religión moderna de Adán, no eran buenas y que el método del Dr. Brendan era el mejor."

</SPAN>, Dijo Michael Arnold, quien no cree en la religión: "Creo que fue un diálogo superficial, como si todos los de la otra persona dice que están equivocados, sin ofrecer un argumento convincente hace hincapié en la región".

</SPAN>BBC</SPAN>
 

vacacho

Bovino adicto
#4
<<¿por qué no dejar ya en paz de una vez a creyentes y no creyentes?>>, Me quedo con esto, ciertamente el creyente quiere convertir a otro no creyente, asu religión. Pero pienso, ¿y sì el que cree en una religión es el no creyente?, y que el creyente(ciencia), quiere convertir al no creyente.

Pienso que no se trata de quién convierta a quién, sino de respetar. Soy creyente, sin embargo me gustar leer y escuchar a gente creyente de otras religiones, mi admiración va más a los budistas, judíos, islam, cristianos, porque para mi es fantástico saber sus costumbres y cómo fue que sus antepasados vivieron sus encuentros cercanos (probablemte del tercer mundo), sus milagros y sus proezas, todo lo que está escrito en sus respetivos libros, y que todavía sigue hasta la actualidad.

Somos una sociedad más racional, y me gusta escuchar y leer cosas de la ciencia, sobretodo de algunos foreros. Tambièn me gusta leer y escuchar cosas de los OVNIS, y de las antiguas civilizaciones, hay muchos enigmas, que probablemente tienen lógica, cómo las teorías de las pirámides, los ciclos de los mayas, entre otras cosas que pasaron hace muchos años. Buena info. Zapatero a sus zapatos.
 

nordico

Bovino adicto
#5
yo creia en un dios, creia de manera ciega... hoy al ver tanta desdicha en el mundo, y que este se este volviendo en una porqueria me hace pensar que no hay ningun dios alla arriba. si existe un dios que es nuestro creador, no aplica justicia divina, entonces que carajo pasa, los malditos asesinos, y aquellos que unicamente velan por sus intereses siguen por las calles como si nada... es un chiste mal contado, mi posicion seguira siendo la misma hasta no ver que las cosas mejoran.
 

Ayrton Senna

Bovino de la familia
#6
La literatura sobre la relación entre la religión (Dios) y el Universo es, desde que existen religiones institucionalizadas, tan desbordante e inagotable como injustificada. Veamos.
La teología, que en principio debería ser inmutable como conjunto de creencias canónicas en las iglesias monoteístas, va cambiando a remolque de la ciencia desde mucho antes de Galileo. De manera que son los científicos (la ciencia) los que hacen rectificar a los teólogos. Este fenómeno se oscurece cuando los científicos hablan sobre las relaciones entre Dios y el mundo.
No existe una cosa llamada teología, existen muchas teologías, cada una de ellas corresponde a una religión o secta, es precisamente la teología de cada religión la que marca las diferencias entre las otras religiones. Por ejemplo, la teología católica dice que la virgen literalmente fue llevada al cielo, que los santos son personas con vidas ejemplares(aunque hayan matado a personas, como San Luis o hayan sido cerrados de mente y machistas en extremo, como San Agustín) y que son ejemplo a seguir, ya que por su "santidad" están al lado de dios. Ahora, desde el punto de vista de la ciencia, las teologías se pueden ver desde la perspectica histórica, política y social, dada su influencia en las culturas tanto antiguas como modernas.
El último científico, por ahora, en tratar el tema es Stephen Hawking, especialista en superventas que todo el mundo dice que entiende. Ahora lanza el libro The grand Design . Resumiendo, Hawking dice: El origen del Universo no necesita de un creador, sino que podría haberse creado él mismo de la nada. La catarata mediática que se está produciendo resucita lo discutido sobre el tema, ya que en el fondo no hay nada nuevo.

Ahora se anuncia un libro, del profesor Javier Leach, SJ, de la cátedra ICADE Ciencia y Religión, sobre Matemáticas y Religión. Más leña al fuego. También podrían sucederle otros libros sobre Física y Religión, de lo que se ocupa Hawking, Química y Religión,..., Lingüística y Religión. Y, ¿por qué no?, por capítulos: Lógica y Religión, Aritmética y Religión, etcétera.

Existen también muchos blogs activos, fuera y dentro de nuestro país sobre teología y ciencia, mantenidos por instituciones generalmente católicas.

No tiene sentido este interminable discurso de texto teológico difícil de digerir incluso por sus autores, como vamos a ver.

Las reflexiones aquí vertidas no son una improvisada erupción para añadir leña al fuego. Están basadas, por una parte, en estudios sobre el lenguaje, en particular sobre los enunciados que parecen entenderse pero puede demostrarse que no tienen sentido y, por otra, en fundamentos de la física. El objetivo es apagar el fuego que se está propagando y que parece inextinguible.

Lo primero, obviamente, es dar carpetazo al tema de la existencia de Dios. Si no es posible demostrar su existencia, así como su inexistencia, ¿por qué no dejar ya en paz de una vez a creyentes y no creyentes con estas insufribles matracas?

A continuación vienen unas consideraciones sobre el sentido de ciertas frases que se dicen. Hoy es demostrable que, en general, las cosas que se dicen sobre Dios no se entienden, no tienen un significado razonable (explicable por la razón). Por ejemplo cuando se dice "Dios ha creado todas las cosas, pero no se ha creado a sí mismo", se incurre en una paradoja. Técnicamente en Lógica se trata de la paradoja de Dios, un caso de paradoja de Russell, que ha sido verificada y publicada (Vaquero, A. Una paradoja divina. Revista Novática , núm. 199. 2009).

Dicha paradoja viene a concluir que el predicado "Dios se ha creado a sí mismo" es falso, como también es falso "Dios no se ha creado a sí mismo".
Todo sistema lógico es susceptible de fallas y es incapaz de demostrar todo lo que hay en el universo, incluidas están, las matemáticas mismas(Teorema de Gödel).
Esta paradoja de Dios no tiene nada que ver con su existencia o su naturaleza. Simplemente pone un freno a tanta palabrería sin sentido sobre Dios y el Universo, tanta teología irrazonable. Cuando los teólogos se dignen revisar su actual versión de la teología, aparecerá otra teología actualizada. Así ha sido siempre, ya que no se puede ir contra las verdades científicas por mucho tiempo. Si no se adaptase la teología a la ciencia, las iglesias no se mantendrían en pie.

El caso de los científicos, en particular los físicos, que se meten a teólogos es preocupante, como Hawking. Cuando meten a Dios en su discurso o intentan explicar el origen del Universo, se olvidan de los fundamentos de la física.

La línea argumental de Hawking es: El tiempo se comporta como el espacio, según las teorías unificadas de la física. Ello autoriza a decir que el Universo tuvo un principio, como creen los creyentes. Pero el principio del Universo no necesita de Dios para tener lugar, sino que está gobernado por las leyes de la ciencia. El Universo, los Universos en la teoría unificada, están en un estado de expansión. El origen del Universo parte de fluctuaciones cuánticas que conducen desde la nada a la creación de minúsculos Universos. Y de ahí a la expansión en la que seguimos.

¡Qué petulancia! Que el tiempo se comporte como el espacio, o que el Universo esté en expansión, no autoriza a inferir un origen del Universo. Antes al contrario, puesto que no hay referentes absolutos en física, ni clásica ni cuántica.
El tiempo se comporta como el espacio porque están entrelazados: todo lo que perturba al tiempo, perturba al espacio y viceversa, de hecho, se tiene que referir uno a ambas como el "espacio-tiempo". El tiempo en la tierra pasa más rápidamente, debido a la perturbación que la tierra produce sobre el espacio-tiempo, que el tiempo en el espacio exterior (la explicación de los gemelos de Einstein). Eso lo infirió Einstein hace un siglo y fue comprobado tiempo después, siendo reafirmado una vez más cuando fuimos capaces de enviar seres humanos al espacio.
Ahora, la expansión del universo sí es en realidad una prueba de que el universo tuvo un origen, de hecho la expansión del universo era una predicción de la teoría del big-bang hecha antes de que se pudiese comprobar que muchas galaxias se están alejando unas de otras. Otra prueba, que también fue predicha por la teoría del big-bang, es la radiación de fondo, producto de aquella explosión original que generó al universo tal y como lo conocemos y que fue descubierta accidentalmente. Prácticamente todos los físicos, estén o no de acuerdo con la teoría del big-bang, creen que el universo tuvo un origen. Y sí, ni en la físico ni en ninguna ciencia, existen los absolutos, pero eso no quiere decir que las teorías del origen del universo no sean válidas.
En efecto cuando se dice "de la nada surgió algo", ¿qué se entiende por "la nada"? ¿Ni espacio ni tiempo?
En realidad sí aparece y desaparece materia de la nada, así que sí podemos decir que de la nada surge algo. Esto se comprobó, por ejemplo, en un experimento en el cual se selló un recipiente y se introdujeron dos placas a distancias pequeñísimas. Se encontró que las placas tendían a acercarse una a la otra y se eliminó cualquier posible causante externo de dicho efecto. Se encontró que aparecen y desaparecen pequeñas partículas de la nada, partículas que generan una ligera presión sobre las placas, una especie de "hervidero de materia", donde las partículas que aparecen y desaparecen se comportan como burbujas en un líquido hirviendo. Al existir más de estas partículas en la parte externa de las placas que en la parte interna, o sea, donde están las placas muy cerca, la presión que ejerce esta materia que aparece y desaparece es mayor en el exterior, lo que empuja a las placas una contra la otra, este es el llamado efecto Casimir. También aparece y desaparece materia, por ejemplo, en el centro del sol, donde las reacciones internas producen antimateria que se aniquila literalmente con la materia existente y liberan una gran cantidad de energía.
Para Hawking había fluctuaciones cuánticas que dieron lugar al origen del Universo. Entonces, según él, había algo antes del origen. El Universo existía, pero ¿cuándo? ¿Cuando aún no había materia? Entonces ¿qué había? Nada, contestaría Hawking. Pero nada quiere decir ni espacio ni tiempo. Entonces, según su argumento, "existía el Universo antes de que hubiera tiempo". No puede hablarse de antes sin la existencia de tiempo. La contradicción es evidente. En física el llamado instante cero no tiene cabida. No se confunda ese instante cero con tomar una referencia temporal para medir el tiempo, porque antes de ese instante tomado como referencia también había tiempo. Es ésa y no otra la percepción humana del tiempo. El gran Aristóteles ya lo tenía bien claro: El Universo siempre existió.
No se puede hablar de un "antes" del universo, porque no existía el tiempo, así como tampoco sería lógico hablar de un "donde", al menos en ese instante, porque no existía el espacio. Es dificil asimilarlo, pero el universo nace, según la teoría del big-bang, a partir de una concentración de materia de densidad infinita, materia que incluía los precursores de tanto de la materia como de la antimateria. Se puede hablar de que toda la materia puede existir en un punto porque el espacio no existía, al no existir, no tenía un volumen. Igualmente, no existía el tiempo, el tiempo nace junto con el espacio, todo ello a partir de la singularidad, o sea, la concentración infinita de materia que conformaría al universo. Sí se puede hablar de un instante cero, dado que en al producirse la explosión conocida como big-bang, se puede hablar del nacimiento del tiempo y por ende, del espacio.
¿Gran Aristóteles? Si, era un gran pensador, pero tenía una infinidad de limitaciones que lo llevaban a conclusiones erroneas. El universo tuvo un comienzo, la materia ya estaba "antes" del big-bang, pero decir que hay un "antes" es simplemente paradójico y se llega a salir un poco de nuestra comprensión.
Por lo que se refiere al espacio, Einstein echó por tierra todo referente absoluto. No se puede concebir el espacio en física sin un sistema de referencia material. Entonces, si no se puede concebir el espacio sin materia, tampoco es concebible la ausencia del mismo.
Falso. El espacio o más bien, el espacio-tiempo, tienen propiedades con o sin materia. Si el universo hubiera nacido sin matería, el espacio-tiempo seguiría existiendo, se expandería de forma similar a como lo está haciendo y sus límites seguirían siendo los mismos que ahora mismo tiene. El tiempo seguiría pasando aún sin materia. Por otro lado, la mecánica cuántica dice que el espacio está construido, al igual que toda materia, de pequeñas cuerdas que vibrando de formas distintas forman tanto a las partículas que existen en el universo como al espacio mismo. Así, con la mecánica cuántica, más exactamente, la teoría M, el espacio está conformado por lo mismo que conforma a la materia: cuerdas. Según la cuántica, el espacio es materia por sí mismo.
Así pues, el instante cero y la nada no tienen cabida en física; es decir, en la mente humana.
¿El autor de verdad cree que demostró la existencia del tiempo antes del universo?
Entonces, estaría contradiciendo a Einstein, porque fue él mismo quien dijo que el espacio y el tiempo siempre están juntos, entrelazados, no existe el uno sin el otro.
La última reflexión es para probar que Hawking incurre en un caso idéntico al de la paradoja de Dios: La paradoja del Universo. Si el Universo existía antes del instante cero, entonces se le supone una existencia previa y separada de las cosas que fueron apareciendo, a las que llamamos Universo. En ese caso, el predicado "el Universo se hizo a sí mismo" es falso. En definitiva, se sustituye por el Universo a Dios más lo creado, pero sin alterar el significado de creador y creación.
En la mecánica cuántica, se necesitan 11 dimensiones espaciales y 1 temporal para que exista un universo, pero también habla de que existen múltiples universos, esta es la llamada "teoría de los multiversos", donde cada universo está limitado por una "burbuja, fuera de este universo hay otras burbujas que contienen a otros universos, los cuales pueden tener leyes físicas distintas a las que existen en el nuestro. Por lo tanto, la mecánica cuántica dice que el tiempo siempre ha existido, solo que en otros universos anteriores, además de que cada universo tiene un principio y un final, así que no se puede hablar de el tiempo antes del tiempo en nuestro universo, pero sí del tiempo en otros universos, lo que daría lugar a la existencia de la eternidad: mueren unos universos y nacen otros.
Una última observación: Si Hawking pudiese probar su tesis, habría demostrado que Dios no existe.

Conclusiones:

1) Sabemos poco sobre el Universo.
Cierto y falso. Gracias a la cuántica y a la relatividad, somos capaces de explicar una gran cantidad de fenómenos en el universo, faltan muy pocas cosas como por ejemplo, comprobar la existencia de la materia obscura. A su vez, lo que sabemos es solo básico y no nos permite tener gran dominio sobre la materia, la naturaleza o la vida, pero igual, hace 200 años no nadie se imaginaría que habría una estación espacial ni que cada uno de nosotros podría tener una computadora.
2) Menos teología y más ciencia. Lo dice el mismo Hawking: La filosofía ha muerto. Totalmente de acuerdo, ya que la filosofía es o bien ciencia o bien conjeturas no verificables. Pero él se contradice porque su argumentación es pura filosofía, no es ciencia en absoluto. Así pues, zapatero a tus zapatos.


Fuente
Lo que dice Hawking sí tiene fundamento científico y no es filosofía, más bien el autor está empeñado en malintepretar lo que Hawking dice, afirmando que "el universo siempre ha existido, al igual que el tiempo", cuando todas las teorías que hablan del origen del universo hablan de su nacimiento, independientemente si existe o no la eternidad, que de existir esta última, se daría como la suma del tiempo de existencia de todos los demás universos, teoría llamada "de los multiversos", los cuales aparecen y desaparecen, pero cada uno de ellos es independiente y por lo tanto, no eterno, lo eterno sería el multiverso mismo.
 

Ayrton Senna

Bovino de la familia
#7
Desafortunadamente, la nota está traducida por computadora y ciertas frases carecen de sentido.
Londres / terminado el debate sobre la existencia de Dios en Londres entre el pensador islámico y otro ateo no cambiar cualquiera de la asistencia de su posición.

Es parte en las dos correspondientes pensador islámico emisora de radio Adam ex decano en el canal (el Islam) y el especialista británico en la filosofía islámica y la otra parte para el Dr. Brendan profesor ARFOR Hartfordhaer Universidad y profesor de filosofía y matemáticas.

, Dijo Michael Arnold, quien asistió al debate, "no creo en la religión no me convencen los argumentos expuestos por Adam Dean (pensador islámico), así que no cambio mi posición".

Hani Mohammed también dijo: "Cuando me enteré de que el Dr. Brendan ARFOR será parte en el debate, he venido a escuchar a él y sé que esa zona Vlisov pero sus argumentos son muy débiles."

</SPAN>Dios existe
Durante casi media hora pierna Islámica argumentos pensador Adam Dean diversas sobre la existencia de Dios y dijo que "cada cosa una causa no puede ser el universo entero se ha encontrado ninguna razón, y la perfección inherente en el universo en todas sus manifestaciones se destaca también que su dios </SPAN>y que este Dios es Dios. "
El universo no es perfecto. Cualquier cosa que esté dentro del universo, es parte del mismo. Con que exista una sola cosa imperfecta en el universo, todo el universo como conjunto es imperfecto. El ser humano es imperfecto, por lo tanto, el universo es imperfecto. Claramente el "pensador" islámico se deja llevar por sus dogmas de fe y no es objetivo.
Él dijo Adam Dean, un profesor de Estudios Islámicos "La existencia de normas éticas que rigen el trato entre las personas es la mayor evidencia de un control de potencia más importantes de la conciencia de los seres humanos y que son las partes interesadas y esta fuerza es Dios."
La ética y la moral son actitudes propias de cada cultura. Si en nuestro tiempo no es correcto el sacrificar a una persona para obtener el favor de los dioses, en la antigüedad sí lo era, y era causa de júbilo, porque les "aseguraría" tener un buen porvenir. Igualmente hay aún día sociedades que abusan sexualmente de sus niños y para ellos es normal, por ejemplo, la tribu de los Keraki de Nueva Guinea.
</SPAN>Por último, Adán habló sobre el Corán ", diciendo que el texto de lo milagroso que nadie podía imitar la extensión de alrededor de mil y cuatrocientos años de edad llegó al formato, el lenguaje es único en su género confirma que procede de Dios."
Algo incomprensible, pero evidentemente falso.
</SPAN>No es un dios del universo
Durante casi media hora también señaló el Dr. Brendan profesor ARFOR en la Universidad de Hertfordshire, que "el surgimiento de diversas religiones en la Edad Media era un producto de las condiciones sociales, económicas y políticas experimentadas por estas comunidades no para el surgimiento de las religiones hay un dios."

</SPAN>Brendan y refutó los argumentos de Adam Dean dijo que "la teoría de la causalidad en la interpretación y la existencia de Dios implica engaño es sustancial, ya que son los que dicen que se supone que todo tiene una causa y negar la existencia de una razón para la existencia de Dios mismo."

</SPAN>"Las normas éticas no confirman la existencia de Dios, porque los que no creen en la religión tienen los mismos estándares éticos."

En cuanto al Corán, dijo que "una gran cantidad de artistas tales como Shakespeare, Van Gogh salió nadie podía imitar en todo, no puede ser para una persona normal para ser juzgado en la entrega de otra persona, mientras que él no tiene las herramientas para juzgar el trabajo creativo, así que no hay confirmación sobre la </SPAN>que el Corán en la casa de Dios. "

Iniciativa de Diálogo
Cabe señalar que el debate organizado por la "iniciativa de diálogo islámico" en una habitación en la mezquita de East London y contó con la presencia de personas pertenecientes a las diferentes religiones y entre quienes se encontraban un gran número de los no creyentes de las religiones.

</SPAN>Abdullah dijo el director de la iniciativa de diálogo de Andalucía que "el objetivo de este debate es la definición de las personas que el Islam tiene que ver con el diálogo y la utiliza para reforzar las relaciones y ver el consenso de varios intelectuales y trabajar para cambiar la imagen estereotipada de los musulmanes no estaban en la capacidad para llevar a cabo un diálogo."

</SPAN>Ella dijo Boraju que asistieron al debate, ya que están considerando la posibilidad de convertir al Islam "La forma en que habló con la religión moderna de Adán, no eran buenas y que el método del Dr. Brendan era el mejor."

</SPAN>, Dijo Michael Arnold, quien no cree en la religión: "Creo que fue un diálogo superficial, como si todos los de la otra persona dice que están equivocados, sin ofrecer un argumento convincente hace hincapié en la región".

</SPAN>BBC</SPAN>
Lo paradójico del islam es que, al igual que el cristinianismo, proviene del judaísmo y retoma la mayoría de sus escrituras, a las cuales agrega otras más, mientras niega al pueblo judio como el pueblo elegido de dios. El corán tiene frases muy bellas, pero al mismo tiempo, es uno de los libros que han sido más malintrepretados, encontrando en el las justificaciones para que los extremistas islámicos rechazen a todo el que no comparta su religión, llevando muchas veces esas ideas a la violencia.
 

ewok_makai

Bovino de alcurnia
#8
Pues yo como ateo dejaría en paz a los creyentes, lo malo es que los creyentes nunca me dejarían en paz a mi.

La mente de los humanos es tan poderosa que es capaz de crear un dios que les arregla todos sus problemas.
 

antonmance

Bovino adicto
#9
E=mc2. Eso es ciencia. Espero ver la fórmula donde se afirme que la Existencia de un Dios es imposible. Mientras llega (si es que llega, me sentaré porque si no me voy a cansar) seguiré creyendo en El. Ni todos los argumentos científicos expuestos hasta ahora han tenido peso suficiente para dejar de creer. A pesar de todo la FE es válida y no puedo dejar de creer en Dios y en Jesucristo.

Saludos!
 

psi

Bovino maduro
#10
E=mc2. Eso es ciencia. Espero ver la fórmula donde se afirme que la Existencia de un Dios es imposible. Mientras llega (me sentaré porque si no me voy a cansar) seguiré creyendo en El. Ni todos los argumentos científicos expuestos hasta ahora han tenido peso suficiente para dejar de creer. A pesar de todo no puedo dejar de creer en Dios y en Jesucristo.

Saludos!
Lo mismo digo por la religion, no he visto su formula de la Existencia de un Dios, hasta que no prueben lo contrario seguire creyendo en la ciencia, asi que es parejo esto haha

Pues el tema es una cosa de nunca acabar, creo que nunca se llegara a un equilibrio por que simplemente las ideas son completamente contrarias...
Por cierto Ayrton mis respetos, simplemente concuerdo con todo lo que dices...
 

Zikz

Bovino de alcurnia
#11
Pues yo como ateo dejaría en paz a los creyentes, lo malo es que los creyentes nunca me dejarían en paz a mi.

La mente de los humanos es tan poderosa que es capaz de crear un dios que les arregla todos sus problemas.
Y allá vamos a generalizar. Te diré algo simple: Soy creyente y respeto totalmente que hayas decidido no creer que existe una deidad. No pienso molestarte ni llamarte imbécil, ignorante, impensante y demás adjetivos posibles. No me hace falta insultar tus creencias. Y por supuesto esperaría lo mismo de muchos ateos pero como la realidad dicta, hay creyentes que jamás dejarán de molestar ateos y viceversa.

Me quedo con la parte del post que dice que nada es nuevo en las discusiones de esta naturaleza. Son cíclicas.

Saludos.
 

Anteroz

Bovino Milenario
#12
Espero ver la fórmula donde se afirme que la Existencia de un Dios es imposible.
Espero ver la fórmula donde se afirme que la existencia del sapo gigante cósmico azul-rojizo invisible existe.

Mientras tanto, como no me lo han refutado es suficiente para darlo como válido ¿no?.

Ni todos los argumentos científicos expuestos hasta ahora han tenido peso suficiente para dejar de creer.
Ni todos los argumentos teológicos expuestos hasta ahora han tenido peso suficiente para empezar a creer.

A pesar de todo la FE es válida y no puedo dejar de creer en Dios y en Jesucristo.
Claro, la fé es válida, pero no significa que sea una realidad.
De ser así, solo tendría fé de que la limonada curara a los pacientes infectados con VIH... Digo... Si tomamos la premisa de que la fé es muy válida. Con eso me puedo proteger ante una demanda ¿no?.

Tus argumentos me divierten.
 

antonmance

Bovino adicto
#13
Espero ver la fórmula donde se afirme que la existencia del sapo gigante cósmico azul-rojizo invisible existe.

Mientras tanto, como no me lo han refutado es suficiente para darlo como válido ¿no?.



Ni todos los argumentos teológicos expuestos hasta ahora han tenido peso suficiente para empezar a creer.



Claro, la fé es válida, pero no significa que sea una realidad.
De ser así, solo tendría fé de que la limonada curara a los pacientes infectados con VIH... Digo... Si tomamos la premisa de que la fé es muy válida. Con eso me puedo proteger ante una demanda ¿no?.

Tus argumentos me divierten.
Mis argumentos te inquietan, no puedes dejar de pensar en el "problema" de Dios ¿por qué será? A veces pienso que Dios actúa a traves de los ateos para que no vivamos adormilados los creyentes.

Por otro lado, yo he decidido tener fe en Dios y tu has decidido tener fe en la limonada. A mi me da plenitud y paz espiritual creer, y si tú eres feliz no creyendo...
 

golehin

Bovino maduro
#14
Detrás de la idea de dios hay muchas cosas, en efecto...

1. Una hipotética creación (a todas luces ilógica)
2. Necesidades psicológicas (cariño, comprensión, compañía, etc.)
3. Reglas de convivencia (que como no pueden alterarse, dan lugar a sinsentidos)
4. Expiación de culpas (mitos confortantes)
5. Algún pretexto para deshacerse de responsabilidades
6. Cuentos para embaucar inocentes, etc

En fin... qué caso tiene. Saludos
 

Jorke-X

Bovino maduro
#15
E=mc2. Eso es ciencia. Espero ver la fórmula donde se afirme que la Existencia de un Dios es imposible. Mientras llega (si es que llega, me sentaré porque si no me voy a cansar) seguiré creyendo en El. Ni todos los argumentos científicos expuestos hasta ahora han tenido peso suficiente para dejar de creer. A pesar de todo la FE es válida y no puedo dejar de creer en Dios y en Jesucristo.

Saludos!
Y entonces?. Para que discutimos?, la mayoria de los hechos en discusion no son leyes(ironico no?, si fueran leyes no habria discusion alguna). Si tomamos esa posicion de si no es ley no me lo creo, no llegamos a ningun punto en una discusion, damos vueltas y vueltas pero si todo lo que aprendiste en la discusion no sirve porque "no esta comprobado". Nose ni para que buscar platica contigo, seria como hablar con una pared si al final tu respuesta sera la misma de: me inclino mas a lo mio porque lo tuyo no esta comprobado aunque lo mio tampoco, para que discutir es una batalla perdida porque la arrogancia nos lleva a todos a pelear por lo que queremos. aislando ciertos hechos que dan favor a el contrario.
Es como que alguien me diga: hey en esta cajita hay un gato, las probabilidades de que el gato este ahi son de 20%, y las que dicen que no lo este son de 80%(por el mero hecho de ejemplificar) en teoria deberiamos elegir la opcion que nos dice que el gato no esta ahi ya que es la mas acertada por principios matematicos, pero si simplemente porque no es un 100% voy a decir no, que me queda?. nunca avanzariamos en nada. porsupuesto tambien puedo estar equivocado y tu tienes mas razones para creer que para no creer, aunque dire que eso es algo mas personal y no ayuda a un concepto. Obviamente esto se implica a creyentes como a no creyentes, todo dependera de los datos impuestos. El problema que veo es que ya decidiste que creeras hasta no tener 100% de acierto en el tema de la no existencia.
Saludos.
 
#16
Lo mismo digo por la religion, no he visto su formula de la Existencia de un Dios, hasta que no prueben lo contrario seguire creyendo en la ciencia, asi que es parejo esto haha

Pues el tema es una cosa de nunca acabar, creo que nunca se llegara a un equilibrio por que simplemente las ideas son completamente contrarias...
Por cierto Ayrton mis respetos, simplemente concuerdo con todo lo que dices...
El problema es no entender a dios... Yo le digo a la ciencia ¿Que es el amor?... y te apuesto a que no me contesta :) (ojo no tengo la creencia de que dios es amor) Esto con el fin de quitar el velo sagrado a la ciencia, eso aplica en el mundo natural, sin embargo el ser humano transita en dos mundos diferentes el de las ideas y el de la "realidad". ¿Cual es la formula de la imaginacion? ¿Cual es la formula de la creatividad?... no vengan a decir que todo lo pueden arreglar con ciencia, ni a decir "el universo es imperfecto, por que el humano es imperfecto" simplemente NATURALMENTE somos perfectos, asi de simple usen la ciencia para observar eso.
 

Lonemann

Bovino adicto
#17
Por lo visto el autor está apelando al NOMA (Non Overlaping MAgisterium, no piensen mal), "para evitar" que la ciencia trate de "meter su cuchara" respecto a la existencia o no de una deidad (recordemos que aún cuando se pueda demostrar la existencia de una deidad, aún tenemos que averiguar si es LA deidad que pregonan los judíos, los cristianos [en cualquiera de sus 38,000 variantes], los musulmanes o de alguna creencia en particular), también menciona el autor ciera simpatía por la filosofía (recordemos que Aristóteles aún cuando era un excelso filósofo, consideraba que la mujer carecía de alma y que los testículos sólo servian para contrapeso del pene erecto, asi que debido a las limitantes de la época, muy buen científico no era), lo cual no está mal, pero si quiere SABER en lugar de sólo ASEVERAR sobre la realidad, no estaría mal que observara detenidamente los avances de la ciencia, y sólo para comparar, veamos los avances que tuvo la humanidad en los últimos 200 años, comparando con los 1,000 años de fe ciega que hubo en la edad media.
 

cuderilso

Bovino maduro
#18
Lo mismo digo por la religion, no he visto su formula de la Existencia de un Dios, hasta que no prueben lo contrario seguire creyendo en la ciencia, asi que es parejo esto haha
No me parece...si le preguntas a antonannce ¿Amigo...crees tu en la ósmosis inversa? el te responderá...¡Claro!...mmm ¿Crees tu en el enriquecimiento del uranio?.... te responderá ¡Pues si!...mmm ¿Crees en Dios?...¡Por supuesto¡...en cambio tu, solo responderás positiva mente a dos de tres preguntas. Un creyente usa el 100% de la información a su favor, un ateo solo el 66% o menos.


Pero estoy de acuerdo en algo, este tema es tan complejo, que aun demostrándose por una ecuación que Dios no existe, estoy seguro, que el mismo, fue el que facilito los datos para probar su inexistencia y así poder existir con tanta tranquilidad, para así, persuadirnos de lo contrario. (En perfil bajo)

Cuderilso
 

Ayrton Senna

Bovino de la familia
#19
No me parece...si le preguntas a antonannce ¿Amigo...crees tu en la ósmosis inversa? el te responderá...¡Claro!...mmm ¿Crees tu en el enriquecimiento del uranio?.... te responderá ¡Pues si!...mmm ¿Crees en Dios?...¡Por supuesto¡...en cambio tu, solo responderás positiva mente a dos de tres preguntas. Un creyente usa el 100% de la información a su favor, un ateo solo el 66% o menos.
La realidad es que el creyente hace una interpretación de lo que ve y eso le hace creer que está usando "el 100% de la información a su favor", mientras el ateo entiende que no lo puede saber todo.
O dime tú, ¿porqué si hubieras nacido en la India, creerías en múltiples dioses en vez del dios cristiano al que veneras?
Ahí es donde tu 100% de seguridad se va desvaneciendo...
Pero estoy de acuerdo en algo, este tema es tan complejo, que aun demostrándose por una ecuación que Dios no existe, estoy seguro, que el mismo, fue el que facilito los datos para probar su inexistencia y así poder existir con tanta tranquilidad, para así, persuadirnos de lo contrario. (En perfil bajo)

Cuderilso
Primero que nada, la frase "no encuentro una ecuación donde la existencia de dios sea posible o imposible" es una malinterpretación de que la ciencia se basa exclusivamente de fórmulas, algo evidentemente falso. Aquellos que preguntan a la ciencia "cuál es la fórmula para tal fenómeno" no tienen nociones de ciencias y dejan de lado todas las ciencias que no se basan meramente en matemáticas, incluidas la psicología, que estudia la extructura más compleja del universo: el cerebro humano. Se ha demostrado que todo sistema lógico presenta inconsistencias y nunca podrán usarse para entender el universo ni todos los fenómenos que existen dentro de él(Teorema de Gödel).
 

ECTURA

Bovino Milenario
#20
...osea q para algunas cosas dios existe solo por encontar un culpable?

No se supone que cada quien es libre de hacer lo que quiera... es decir si alguien por demencia o por lo que quieras decide matar a alguien ¿tiene derecho a hacerlo? tal vez no... sin embargo lo hace.

EL HECHO DE QUE NO SE HAGA JUSTICIA no es otra cosa mas que la ineptitud, negligencia y ambicion fuera del bien comun de ciertas personas.

...yo tambien te podria decir que si existen niños muriendo de hambre es porque tal vez tu nunca jamas en tu vida te has acercado a llevar alimentos a donde se encuentra tal carencia y/o procurar el bien hacia los demas ¿o si?


yo creia en un dios, creia de manera ciega... hoy al ver tanta desdicha en el mundo, y que este se este volviendo en una porqueria me hace pensar que no hay ningun dios alla arriba. si existe un dios que es nuestro creador, no aplica justicia divina, entonces que carajo pasa, los malditos asesinos, y aquellos que unicamente velan por sus intereses siguen por las calles como si nada... es un chiste mal contado, mi posicion seguira siendo la misma hasta no ver que las cosas mejoran.
 
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