tengo problemas con el colesterol

#1
hace poco me mandaron a hacer unas pruebas de sangre y sali con el colesterol y los trigliceridos elevados, no digo que sea un super deportista, peor llevo un mes asistiendo al gimnasio y comiendo avena que dicen que elimina las grasas, pero aun me cuesta trabajo bajarle a las grasas, alguien conoce algun suplemento o algo para bajar el colesterol?? me quieren recetar un medicamento (no dier cual) pero a la alrga afecta los ojos, asi que paso, me puede sugerir algo?? gracias
 

baratijas

Bovino maduro
#3
alguien conoce algun suplemento o algo para bajar el colesterol??


me quieren recetar un medicamento (no dier cual) pero a la alrga afecta los ojos, asi que paso, me puede sugerir algo?? gracias
Respecto a lo primero...



Piensa en ese zipper rojo cada vez que quieras ingerir soda, comidas en abundantes cantidades de grasa y en gran cantidad en general. Ese es el mejor suplemento que puedes tener, y prácticamente es el objetivo de cualquier otro: detener un poco lo que es las ganas de comer porquerias. Fuerza mental es la clave.


Respecto a lo otro...hay el internet, el internet...

Mira, con manzanitas: ¿alguna vez has escuchado ese dicho que dice "todo en exceso es malo"?. Efectivamente, todo lo que ingerimos, absolutamente todo, son compuestos químicos que el cuerpo buscará metabolizar para obtener energía.

Hay de compuestos a compuestos, unos más suaves que otros, unos más tóxicos que otros. Es por eso que si te comes 3 kilos de plátanos quizá no te pase nada, pero comete 3 kilos de almendras y ahi me cuentas como te va...Eso se debe a que las almendras tienen un compuesto quimico, que cuando se acumula en X cantidad en el cuerpo, tiene efectos tóxicos.

Ahora, los medicamentos, aunque su fin es ayudar a controlar o curar patologias, no dejan de ser compuestos químicos que también tienen un limite, del cual si te pasas, va tener efectos indeseables (como todo).

Aquí es donde el médico entra para administrar la dosis requerida por tu cuerpo para que no se te afecten los ojos a largo plazo. La labor de ellos es checarte los niveles, pesarte y darte tu dosis adecuada, y tu obligación volver para evaluar tu progreso y que el médico te siga estudiando. El medicamento no es mágico y no porque lo tomaste una vez sus efectos perdurarán por siempre.

Te recuerdo que el ejercicio, si bien no es malo, sólo representa el 20% (y si lo haces bien, DIARIO) del proceso, el 80% recae en la dieta. Así que espero recapacites y vayas por tu estatina, que si el médico que te la sugirió te la está dando, es porque ya presentas varios factores de riesgo de enfermedad cardiovascular, que seguramente has de tener obesidad, edad y pues los niveles altos. Si en tu familia hay gente enferma del corazón o que haya muerto por este motivo, eso aumenta más tu riesgo y con mayor razón deberias comenzar a tomar el medicamento, o peor aún, si ya tienes alguna enfermedad, algún bloqueo o algo asi, la fracción LDL que el paciente debe manejar el paciente debe ser menos de 70 para evitar o reducir la velocidad de formación del temido tumor de grasa o ateroma.

Aquí casi en resumen de 1 minuto lo que ya dije:

Y acá en un par de minutos lo que te va pasar si no haces caso. Te dejo con la siguiente reflexión...¿alguna vez has sentido que te falta el aire? ... ah por cierto, ya cuando te pega, ese dolor es describido como "sensación de muerte inminente"...jaja vaya que todo en esta vida está equilibrado, ahi pagamos todas las sodas que nos tomamos bien agusto no? xD

https://www.youtube.com/watch?v=NxleQFeXhn8 <--- te dejo el link porque al parecer no puedo poner dos videos en un solo post.
 
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Chocorolas

Bovino maduro
#4
Las estatinas tienen más efectos negativos que positivos, si es que acaso tienen algún efecto positivo.

NO tomes estatinas, por favor. Si, reducen el colesterol en sangre pero esto no necesariamente es bueno, si no todo lo contrario. El colesterol es un compuesto fundamental de TODAS las células de nuestro cuerpo, el problema no es el colesterol, es la inflamación de las células.

Evita azúcares, y consume un ácido graso omega 3 (suplemento). Sigue con tu ejercicio, evita desvelarte y más que nada trata de mantener un -"estilo de vida saludable"

Informame como te va en 3 meses
 
#5
ok despues de consultar con un medico, e interpretar correctamente la informacion mi problema es con los trigliceridos, no con el colesterol, el colesterol me dicen es normal el problema son los trigliceridos
 

baratijas

Bovino maduro
#6
Las estatinas tienen más efectos negativos que positivos, si es que acaso tienen algún efecto positivo.

NO tomes estatinas, por favor. Si, reducen el colesterol en sangre pero esto no necesariamente es bueno, si no todo lo contrario. El colesterol es un compuesto fundamental de TODAS las células de nuestro cuerpo, el problema no es el colesterol, es la inflamación de las células.
A pesar de que el compañero aclaró su problema, me encantaria comentar con usted este punto. Usaré referencias bibliograficas porque no es el caso inventarse cosas. Luego pues, voy a partir de que sabemos perfectamente la fisiopatologia de la aterogénesis, verdad?, para no hacer tan largo el cuento.

En primer lugar, estoy de acuerdo contigo en el hecho de que el Colesterol es un constituyente importante de muchos tejidos, está ampliamente distribuido en todas las células del cuerpo, en particular el tejido nervioso. Es un constituyente importante de la membrana plasmática y de las lipoproteínas plasmáticas, por supuesto. [Harper, 28 ed. pág. 127]

Sabemos que la grasa que se absorbe a partir de la dieta y los lípidos sintetizados por el hígado y el tejido adiposo son insolubles en agua (sí, como dice la canción "como agua y aceite"). Para que éstos lleguen a las células blanco, deben transportarse entre los diversos tejidos y organos para utilización y almacenamiento. Este problema se resuelve al asociar lípidos no polares con lípidos y proteínas anfipáticos (anfipático = que tiene un lado hidrosoluble y un lado hidrofóbico) y pudiendo así la grasita nadar libremente en la sangre. [Harper, 28 ed, pág. 212]

Así es como nacen las lipoproteinas plasmáticas: Quilomicrones, VLDL, LDL y HDL.

Dejando fuera un poco los áspectos bioquimicos, sabemos que las lipoproteinas de importancia clínica son el LDL (colesterol malo) y el HDL (colesterol bueno). Se llama malo porque, como sabemos, es una molécula simple compuesta la mayor parte de puro colesterol y una pequeña fracción proteica o apoproteina B-100, fracción con la cual se une a su receptor especifico apo B-100 expresado en el tejido periférico.

HDL es comúnmente llamado "colesterol bueno" porque este complejo lipoproteico tiene la capacidad de captar el colesterol de las arterias y devolverlo al higado para su excreción.

Hasta aquí todo correcto. Un perfil de lípidos te va reportar el colesterol total (que según la AHA o Sociedad Norteamericana de Cardiologia, debe ser menor de 200 mg/dl para la población general) , la fracción LDL (su cantidad depende de los factores de riesgo que posea el individuo) y la fracción HDL. Ahora, otro dato curioso y aquí si te voy a deber las referencias, esque el proceso de aterogénesis comienza a partir de la primer decada de la vida o inclusive desde antes para los grandes vasos, en la segunda década de la vida se puede observar el comienzo del proceso en las arterias del corazón, y para la tercera, en el cerebro.

Y porqué pasa eso? porqué desde chiquitos ya comienza nuestra cuenta regresiva?. Resulta que cuando la cantidad de la fracción LDL aumenta (la cual es directamente proporcional a la cantidad de colesterol que tenemos, OSEA que si aumenta el colesterol, aumenta la LDL) y que no son absorbidas por los tejidos periféricos, se oxidan y son captadas a través de los receptores del sistema monoclear fagocítico (macrófagos). Las LDL oxidadas son moléculas que favorecen los procesos inflamatorios y atraen a los macrofagos que captan las LDL oxidadas y se transforman en células espumosas. La acumulación de macrófagos llenos de lípidos en la íntima da lugar a estrías grasas. Con una mayor evolución, un ateroma fibrograso, este con el tiempo se rompe y bueno, lo demás ya lo sabemos, llegan las plaquetas queriendo reparar el daño, tapan más la luz de la arteria y vienen la hipoxia, isquemia, necrosis. [Patologia humana, Robbins, 8va ed, pág 346] [Principios de medicina interna, Harrison, 17 ed, capítulo 235]

En conclusión, cuando entiendes perfectamente todo lo anterior sabes que el causante de la estenosis y de todos los problemas, es el colesterol ELEVADO.

Ahora bien, en cuanto a la prevención de la enfermedad vascular aterosclerótica, tenemos a la primaria consistente en la identificación de factores de riesgo que son susceptibles de intervención, ¿como cuales? dejar de fumar, controlar la hipertensión, perder peso, hacer ejercicio, y disminuir el colesterol total y los niveles de colesterol LDL mientras se aumentan los de HDL, como? con dieta y, aunque no te guste, con inhibidores de la reductasa de 3-hidroxi-3-metilglutaril-coenzima A. Es interesante ver como las estatinas pueden modular la situación inflamatoria de la pared vascular, como plus ante la dieta aislada. [Patologia humana, Robbins, 8va ed, pág 365]

La modificación alimentaria más eficaz (menor consumo de grasas saturadas y de colesterol) y farmacológica (estatínicos) contra la hipercolesterolemia, actúan al intensificar la expresión del receptor de LDL en el hígado. Como ya dije anteriormente, el hígado es el encargado de extraer en promedio el 75% de todas las LDL del plasma, como consecuencia, el mecanismo más eficaz para modular las concentraciones plasmáticas de LDL es la manipulación de la expresión del receptor de LDL en el hígado, cosa que logramos con dieta y estatinas. Como dato curioso, la tiroxina y los estrógenos intensifican la expresión del gen de dicho receptor, lo cual explica como es que la menopausia se convierte en un factor de riesgo de enfermedad coronaria, ya que antes de ésta, las mujeres se encuentran protegidas por el estrógeno. [Las bases farmacologicas de la terapeutica, Goodman & Gilman, 12 ed, capitulo 31, pág. 883]


Mencionas que las estatinas no tienen efectos positivos y muchos negativos. Bueno, comenzaré con los efectos positivos del uso de estatinas:

1) el tratamiento hipolipemiante intensivo genera efectos beneficiosos más allá de los obtenidos por la simple disminución del depósito de lípidos en la pared arterial
2) la disminución intensiva del nivel de lípidos origina incrementos pequeñisimos del diámetro interior de vasos, pero aminora a muy breve plazo la frecuencia de trastornos coronarios agudos.
3) el tratamiento hipolipemiante intensivo puede evitar crisis agudas gracias a sus efectos positivos en la pared arterial; corrige la disfunción endotelial y la reactividad vascular anormal (espasmo), e intensifica la estabilidad de la placa.
4) la disminución intensiva de lípidos altera la arquitectura de la placa y con ello hay menos lípidos y macrófagos y un capuchón fibroso de colágeno con abundantes células de músculo de fibra lisa, de mayor tamaño.
5) la estabilización de la susceptibilidad de la placa a la trombosis al parecer es el resultado directo de disminución de LDL o consecuencia indirecta de cambios en el metabolismo de colesterol y lipoproteína en las características biológicas de la pared arterial (por los efectos cardioprotectores que un aumento de HDL trae consigo, como ya mencionaba)

Entre los efectos negativos que menciona nuestra biblia, el goodman, están:

1) hepatotoxicidad por aumento de las transaminasas, por supuesto y sobre todo en individuos con patologia hepática, los cuales y como en todo, se les protege ya sea con menor dosis o usando otras alternativas si es grave.
2) Miopatia, quizá el efecto adverso más notable. El libro menciona que de 1987 a 2001 se registraron 42 fallecimientos por rabdomiólisis inducida por estatinas. Por supuesto que el riesgo aumenta en proporción a las dosis y concentraciones plasmáticas, por ende si la persona cruza medicamentos que interfieren en el metabólismo de las estatinas, estas se van acumular y van a lograr, sólo de esta manera, inhibición de la síntesis de colesterol en músculo estriado, con la consecuente miopatia por deficiencia de colesterol a este nivel.

Y pues aquí está mi revisión al respecto. Igual y esto sólo es teórico ya que solo soy estudiante a mitad de la carrera con 0 experiencia clínica, habrá que ver que dicen los pacientes. Pero pues mis maestros doctores jubilados nos cuentan de la eficacia de estas medidas terapeuticas para no llegar a intervenciones quirúrgicas (cirugia de derivación o bypass, edarterectomía carotidea, un Stent) y pues así está la cosa.
 
#7
wow todo eso fue impresionante, pero si lees un post antes que el tuyo veras que me rferia a lso trigliceridos y no al colesterol nuevamente, el cual es mi problema real, pero de todas maneras gracias, supongo
 

Chocorolas

Bovino maduro
#8
Excelente ensayo, me encantó. Sobre todo la parte en la que mencionas a tus maestros jubilados. No tengo nada en contra de la experiencia, al contrario. En lo que si estoy en contra es en que estés tan cerrado de la cabeza para no ver que la medicina evoluciona y cada vez hay más descubrimientos que no te están enseñando en tu facultad y que lamentablemente no tengas el interés ni, especialmente, la mente abierta, como para querer descubrir éstas cosas.

Sigue creyendo que las estatinas son las medicinas milagrosas del siglo XXI y actúa justo como la mayoría de los médicos que apenas ven un 201 mg/dl y ya están metiendo estatinas. Sigue creyendo que HDL = bueno y LDL = malo.

Investiga un poco más, abre tu cabeza y deja de recitar los párrafos del libro como si fueran mantras.

Una recomendación, no creas todo lo que te dicen.

Estoy de acuerdo en estar en desacuerdo contigo, y realmente me gustaría que vieras más allá de tu "biblia".


Si te interesa leer más sobre el tema te recomiendo éste libro, escrito por alguien que tiene la experiencia necesaria y los tamaños para decir lo que el considera la verdad, contradiciendo a las instituciones con intereses que van más allá de la salud de las personas.

http://www.amazon.com/The-Great-Cholesterol-Myth-Disease/dp/1592335217
 

baratijas

Bovino maduro
#9
Para nada creo en todo lo que me dicen, por eso investigo y hago revisiones al respecto. Te agradesco ese paper, trataré de buscarlo gratis para ver en que se fundamenta.

The book, The Great Cholesterol Myth is a useful contribution exposing the lipid hypothesis of heart disease for what it is, an unproven theory grounded in propaganda, not science.
The book is an easy read,making the subject easy to grasp for the non specialists with many basic concepts well defined in kind of a folksy writing style.
Aunque esa cita escrita en el link que me mandaste me decepciona un poco. Igual habrá que checarlo, e igual profundizaré más al respecto, tanto de ese libro como de lo más nuevo que encuentre en pubmed, psyfinder, etc... que de eso se trata el excitante método científico.

Por lo pronto me quedo en la misma situación. Tantos reportes de casos donde se evalua efectividad no pueden estar equivocados, así como números más bajos de incidencias. Estoy de acuerdo que con dieta y ejercicio estrictos nunca llegariamos a tales extremos de necesitar ayuda farmacologica, pero lamentablemente vivimos en un medio ambiente muy dificil que hacen al huesped sucumbir ante los factores de riesgo facilmente. Por eso, a fin de cuentas, el tratamiento es multidisciplinario.

Y bueno a leer se a dicho! recordaré este post cuando verifique o desmienta lo nuevo que encuentre.
 

baratijas

Bovino maduro
#10
wow todo eso fue impresionante, pero si lees un post antes que el tuyo veras que me rferia a lso trigliceridos y no al colesterol nuevamente, el cual es mi problema real, pero de todas maneras gracias, supongo
ah, disculpa!

Pues mira, como te hemos dicho anteriormente, la dieta lo es todo. Quizá estes comiendo la avena, pero si en la tarde te hechas unas papas fritas o un sodón pues no ayuda mucho. Podrias intentar comprando fibra o alguna bola de salvado y hacer de esos alimentos un hábito (el cual ya que lo tienes, es dificil volver atrás) para dejar de comer cosas malas. Ya después hasta te va dar asco la soda.

En sí seria todo, si logras cumplir con eso pues que bueno, lo habrás logrado.

De otro modo, se te puede ofrecer el tratamiento farmacologico ya que la hipertrigliceridemia igual va derivar en aterosclerosis. Te dejo con las siguientes citas, que aunque son de wikipedia, me parecieron bien acertadas:

Si la hipertrigliceridemia es muy alta y, por consiguiente, está en riesgo la persona de un problema cardiovascular fatal, entonces el tratamiento a elegir será sin duda farmacológico.
y respecto a los fibratos (medicamentos usados para los trigliceridos altos):

Los fibratos son medicamentos de segunda elección. Por motivos de seguridad, no deben ser recetados a los pacientes a los que se diagnostica por primera vez una dislipemia, como primera elección, salvo en hipertrigliceridemias severas y en pacientes que no pueden tomar estatinas.
Te cuento que mi mamá es cardiopata. Tiene un bloqueo completo de la rama izquierda, la más importante, asi que solo depende de la rama derecha. Si llegase a tener una oclusión de la arteria, seria fatal. Por eso ella debe cuidar sus factores de riesgo con mucho cuidado. La dieta, la lleva a cabo de manera estricta, y prácticamente todo lo que come tiene ácidos grasos omega 3 como te mencionaba el compañero, que come? muchas sardinas, salmón (aunque es caro), y se hace unos licuados con algo llamado Chia (que leyendo un poco también tiene mucho omega 3). Eso por si solo, y a pesar de que no hace ejercicio, a hecho que sus niveles de grasa no sean un factor de riesgo, a tal punto que la estatina se la toma bien a la larga.
 

Compugolfo

Bovino Milenario
#12
Deja de consumir pan, azúcar y refresco. Reemplaza con una alimentación fuerte en verduras -en especial las de color verde: espinacas, cilantro, chayotes y demás-.

Vierte 2 cucharadas de chía en 1 o 2 litros de agua. Tómala durante el transcurso del día; tiene ácidos grasos Omega 3 suficientes como 1/2 kilo de pescado.

Ya con eso no deberías tener problemas de colesterol a la larga.

Suerte.
 
#13
Pues en mi experiencia personal yo he tomado mucho omega 3 bajado a las cosas malas y me hice el habito de tomarme una copita (10 a 15 ml) de vino tinto me ha ayudado mucho todo en conjunto no puedo hacer ejercicio diario como quisiera mi trabajo no me lo permite y pero trato de caminar a paso rapido mientras me desplazo por la ciudad y los fines de semana si me voy a jugar o de perdiz andar en bici.
 
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