OPINIÓN: A favor y en contra de las demandas del movimiento #YoSoy132

Vago ZS

Bovino adolescente
#1
Que tal Bakunos, les dejo este artículo que a mi punto de vista me parecio interesante y un poco reflexivo. Saludos y aclaro que aún sigo valorando a los candidatos para decidir mi voto.



Nota del editor: Luis González de Alba fue uno de los dirigentes del Movimiento Estudiantil de 1968. Aprehendido en Tlatelolco, pasó casi tres años en Lecumberri. En la cárcel escribió el relato de esos hechos: 'Los días y los años'. En 2008 publicó la paralela 'Otros días, otros años'.

(CNNMéxico) — He leído y releído la declaratoria y pliego petitorio de la Marcha #YoSoy132. Y sigo sin saber qué exigen en concreto… con-cre-ti-to, gritábamos desesperados en 1968 a quien divagara en sesiones del CNH (Consejo Nacional de Huelga).

- “Hoy los jóvenes hemos encendido una luz...”. Aplauso.

- “Los jóvenes decidimos”. Desacuerdo total. Decidimos todos los que somos ciudadanos en México, de los 18 años en adelante.

Es común en los jóvenes lanzar su juventud como presentación y argumento demoledor. La edad es un número y hay de todo en cada segmento de edad: en Veracruz fue detenido el 23 de abril un joven de 16 años —vinculado con el grupo delictivo de Los Zetas— quien confesó haber asesinado a dos marinos y que mataba y descuartizaba a sus víctimas a mordiscos. Perdió la cuenta, pero todo lo grababa en su celular para posterior goce y jactancia ante los cuates. Su presunto 'guardaespaldas' tiene 12 años. La edad no garantiza nada: ni sabiduría en los viejos ni valentía e integridad en los jóvenes. Mal comienza quien hace suyo ese mito dorado.

- Exigen en su manifiesto “Libertad de expresión y derecho a la información de los mexicanos”. Totalmente de acuerdo. Esto coincide con el amparo que interpusimos un grupo no tan joven y con varios viejos contra los muros levantados por los partidos para reservarse el monopolio de las candidaturas, las llaves del reino. Luego, subieron su contrarreforma a la Constitución. Así no puede un juez aceptar un amparo que acuse de inconstitucional la negación a que un ciudadano sea candidato sin que lo inscriba algún partido, por ejemplo; el 28 de marzo de 2011 la Suprema Corte de Justicia de la Nación (SCJN) desechó el recurso, interpuesto por un grupo de intelectuales encabezado por Federico Reyes Heroles.

- Después mencionan que son apartidistas, pero me parece que sus marchas han sido convocadas contra el candidato de un partido, Enrique Peña Nieto y el Partido Revolucionario Institucional (PRI).

- “En esencia, este movimiento busca la democratización de los medios de comunicación, con la finalidad de garantizar información transparente, plural e imparcial…”. Muchachos: eso es una tontería. En la prensa todos tenemos preferencias y las manifestamos como parte de nuestra libertad de expresión, la misma que ustedes dicen defender.

- “Exigimos someter a concurso producciones para canales…”. Ahora sí mi desacuerdo es absoluto: el socialismo real cayó por tratar de imponer línea al cine, teatro, televisión, prensa y pintura.

En eso superan al PRI y su Dirección de Cinematografía. Volvemos a los tiempos de Margarita López Portillo, a quien ustedes no pueden recordar porque no habían nacido (hermana de José López Portillo, quien fuera Presidente de México de 1976 a 1982) y quien se desempeñó durante esa administración como directora de Radio Televisión y Cinematografía (RTC). Pero resultaron tan funestos como el arte discutido por los comisarios políticos en la URSS y en sus satélites.

- “Exigimos abrir el debate entre los jóvenes y los medios de comunicación sobre las demandas aquí expuestas”. Todavía ni yo con relecturas sé cuáles son 'las demandas aquí expuestas'. Y luego no veo por qué el límite sea la juventud… ¿Hasta qué edad? ¿De 27 ya no? ¿Le negarán el micrófono a quien, con 16 años les gana en juventud, y descuartizó a sus víctimas a mordiscos? ¿Él no está invitado? ¿Por qué no? ¿Quién decide?

- Luego reviven otro engendro del PRI: las cadenas nacionales. En este caso, para el segundo debate: "como forma de garantizar el derecho de elegir ver o no (ver)…”. 'To see or not to see'. La forma de garantizar la libre elección es, diría el siempre citable Perogrullo, garantizando la libre elección: que la gente que quiera volver a sufrir con Chepina (la candidata presidencial del PAN, Josefina Vázquez Mota) la vea, y quien desee ver Discovery o la final de tenis en Uganda, también. Creo que a ustedes tampoco les ha llegado el telegrama que avisó la caída del Muro de Berlín, que por idéntica unanimidad patriótica impuesta para bien del pueblo y salud mental de los trabajadores, cayó en noviembre de 1989.

Otra novedad de estos ahora jóvenes, me parece, es que no se manifiestan contra un dictador con 40 años en el poder o contra leyes que permitían —hasta 1970— encarcelar opositores, sino contra un candidato en campaña por la presidencia. Hasta donde sé, en el mundo entero ocurre que un candidato sencillamente pierde porque los votantes no lo eligen. A veces gana. Punto final.

En Tlatelolco, López Obrador se conmovió hasta las lágrimas. Eso fue hace unos días, en este 2012.

Cuando solo habían transcurrido un par de años de la masacre del 2 de octubre de 1968 y ya gobernaba Luis Echeverría —secretario de Gobernación de 1963 a 1969, durante la gestión presidencial de Gustavo Díaz Ordaz— muy probable autor de esa trampa mortal —matanza de integrantes del Movimiento Estudiantil de 1968, registrada en la Plaza de las Tres Culturas, en Tlatelolco, Distrito Federal— un López Obrador de 17 años solicitó su ingreso... al PRI. Se convertiría después, en 1983, en presidente del Comité Ejecutivo Estatal del PRI en Tabasco.

Pregunta con dolo: ¿Por qué lo hiciste, Andrés Manuel? Tenías el Partido Comunista, aunque clandestino. Hago la pregunta: ¿Por qué te afiliaste al PRI a dos años de Tlatelolco?

Las opiniones recogidas en este texto pertenecen exclusivamente a Luis González de Alba


Fuente: http://m.cnnmexico.com/opinion/2012...s-demandas-del-movimiento-yosoy132&completo=1
 
#2
Estoy de acuerdo con el autor. Creo que se están perdiendo y están desviando el rumbo. Están cayendo en el juego del gobierno y va a terminar como euforia colectiva o simples alborotadores..

Desde un principio a Mí no me pareció que se unieran contra un candidato, hubiera sido mejor que se manifestaran contra el sistema y ahí lo incluyeran(a EPN) junto con su mordaza y es mucho más poderosa su marcha con ese objetivo ya que los sindicatos, maestros y otros sectores los apoyarían con un fin común.

Ahí la están regando, se dejan llevar por su impulso. El autor tiene razón: no es lo mismo la represión de antes con la de hoy: antes los desaparecían y nadie se enteraba, te torturaban en campor militares y si bien te iba te aventaban en algún desierto o en las carreteras, pero generalmente los enterraban.

Eso es lo que discuto, creen que con marchas se van a amedrentar los del gobierno, no; no van a soltar el poder tan fácil, van a utilizar infiltrados, paramilitares, polecía y el ejército....Puede que aflojen un poco y con eso baste por ahora, pero deben estar consientes de que la represión física va a estar presente.

 

eoz

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#3
Después de "Los días y los años" no he leído nada c-o-n-c-r-e-t-i-t-o que valga la pena de Luis González.

Su pluma está al servicio de las peores causas de México y eso no es nuevo.

Vive lucrando intelectualmente con el 68 el señor.
 

gvz

Bovino adicto
#4
solo en el inicio de las protestas nuevas soportan su objetivo original, despues se corrompen, ojala que este movimiento logre al menos parte de las buenas propuestas antes de que ocomienzen las fallas
 
#5
El movimiento se veía prometedor... después lo vieron como palanca de grito algunos partidistas (pro-AMLO) y se colgaron de la nueva y creciente fama del movimiento... convirtiéndose en un triste movimiento partidista. Digo triste por que ya se mezclan exigencias de poner a cierto candidato al poder, odiar a un determinado candidato y dejaron en muchas marchas a un lado lo que originalmente era: Exigir libertad de información y cero polarización de ella.

Y no es que le vaya a algún partido (siempre que se habla mal de un candidato ya salen algunos a decir que eres priista, panista, perredista...), lo que pasa es que un movimiento así debe mantenerse limpio y ajeno al partido que sea... se supone es un movimiento pro-información, no uno que apoye a cierto candidato, pues ya es decirle a otros que "si no le vas a este candidato entonces te gusta ver televisa y le crees a los periódicos", es en eso en lo que se está convirtiendo el movimiento.
Existimos personas que no creemos en ningún partido, pero que exigimos la verdad... lamentablemente no nos podemos unir ya al movimiento debido a que hay mucho partidista y no queremos para nada ser relacionados a alguno de los candidatos
 

eoz

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#6
El movimiento se veía prometedor... después lo vieron como palanca de grito algunos partidistas (pro-AMLO) y se colgaron de la nueva y creciente fama del movimiento... convirtiéndose en un triste movimiento partidista. Digo triste por que ya se mezclan exigencias de poner a cierto candidato al poder, odiar a un determinado candidato y dejaron en muchas marchas a un lado lo que originalmente era: Exigir libertad de información y cero polarización de ella.

Y no es que le vaya a algún partido (siempre que se habla mal de un candidato ya salen algunos a decir que eres priista, panista, perredista...), lo que pasa es que un movimiento así debe mantenerse limpio y ajeno al partido que sea... se supone es un movimiento pro-información, no uno que apoye a cierto candidato, pues ya es decirle a otros que "si no le vas a este candidato entonces te gusta ver televisa y le crees a los periódicos", es en eso en lo que se está convirtiendo el movimiento.
Existimos personas que no creemos en ningún partido, pero que exigimos la verdad... lamentablemente no nos podemos unir ya al movimiento debido a que hay mucho partidista y no queremos para nada ser relacionados a alguno de los candidatos
Creo que te pasaron mal el chisme. El movimiento nació en la Ibero a raíz de una visita de Peña Nieto donde lo repudiaron, de ahí saltó por consecuencia lógica e inevitable, a televisa.

Eso que comentas está fuera de la génesis del movimiento además de muy iluso.
 

milkgrass

Bovino de alcurnia
#7
Como diría Paco Igancio Taibo II: ¨el que se espante de la rebeldía juvenil, que se vaya a ver telenovelas¨

curioso otro que participo en el 68, nos da su opinión:


Tambien estaba colgado en la sección, de moneros, pero me parecío oportuno ponerlo aqui, como 2 personas que vivierón activamente en el 68 piensan diferente.

Si algo que te permite el ser joven, es el ser rebelde, es la maravillosa virtud de la juventud, rebelarte contra lo establecido y la imposición, puede que las ideas no sean muy claras, puede que los viejos digan: ¨y eso quieren una revolución, debieron vivir una para que vean lo que se siente¨.

No puede ser jovenes boicoteando un movimiento de jovenes, chale.

Como diría nuestro querido señor ex presidente: Gustavo Diaz Ordaz, ( un saludo donde quieras que se encuentre a él y a su jefecita) en sus discursos demagógicos: ¨si a los 18 años no eres comunista estas tonto y si a los 25 lo sigues siendo, estas más tonto¨, yo no creo en eso, la bandera que toma un joven se mantiene viva, habrá quienes, la mayoría se entreguen al sistema o tengan ¨cosas más serias en en que preocuparse¨ pero ahora es el momento, hay que aprovecharlo.

Es una pena escuchar ó leer a jovenes que por envidia ó por otros intereses ó por desintereses intenten si quiera boicotear o no juntarse a este movimiento. Este es el momento.
 
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Vago ZS

Bovino adolescente
#8
Creo que te pasaron mal el chisme. El movimiento nació en la Ibero a raíz de una visita de Peña Nieto donde lo repudiaron, de ahí saltó por consecuencia lógica e inevitable, a televisa.

Eso que comentas está fuera de la génesis del movimiento además de muy iluso.
Creo que su postura es demasiado partidista señor "moderador" lo que el compañero opina es su punto de vista y es muy respetable, como el de usted, el problema aquí es que si alguien menosprecia sus comentarios o el de algunos otros moderadores luego luego te banean o te infraccionan... Creo que si su postura es la de hacer valer la democracia, que no sé ¿en dónde no la valen? debería de empezar poniendo el ejemplo y no escudarse de una estrellita azul. Saludos

Como diría Paco Igancio Taibo II: ¨el que se espante de la rebeldía juvenil, que se vaya a ver telenovelas¨

curioso otro que participo en el 68, nos da su opinión:


Tambien estaba colgado en la sección, de moneros, pero me parecío oportuno ponerlo aqui, como 2 personas que vivierón activamente en el 68 piensan diferente.

Si algo que te permite el ser joven, es el ser rebelde, es la maravillosa virtud de la juventud, rebelarte contra lo establecido y la imposición, puede que las ideas no sean muy claras, puede que los viejos digan: ¨y eso quieren una revolución, debieron vivir una para que vean lo que se siente¨.

No puede ser jovenes boicoteando un movimiento de jovenes, chale.

Como diría nuestro querido señor ex presidente: Gustavo Diaz Ordaz, ( un saludo donde quieras que se encuentre a él y a su jefecita) en sus discursos demagógicos: ¨si a los 18 años no eres comunista estas tonto y si a los 25 lo sigues siendo, estas más tonto¨, yo no creo en eso, la bandera que toma un joven se mantiene viva, habrá quienes, la mayoría se entreguen al sistema o tengan ¨cosas más serias en en que preocuparse¨ pero ahora es el momento, hay que aprovecharlo.

Es una pena escuchar ó leer a jovenes que por envidia ó por otros intereses ó por desintereses intenten si quiera boicotear o no juntarse a este movimiento. Este es el momento.
Este es el momento? cuándo no era el momento? cuando se declaro la guerra contra el narcotrafico por que ellos si hay que respetarlos? cuando asesinaron a nuestros compañeros en NL por que también eran asuntos de narcotrafico? cuando se quemo la Guardería ABC y gente cercana a FCH y a él si teniamos que respetarlo por que nos mandaba a la "poli"? !Que casulidad que ahora si es momento de manifestarse no cree! ? hace rato le hize unas custiones y no me las contesto, espero y ahora si me conteste.
 
#9
"Pregunta con dolo: ¿Por qué lo hiciste, Andrés Manuel? Tenías el Partido Comunista, aunque clandestino. Hago la pregunta: ¿Por qué te afiliaste al PRI a dos años de Tlatelolco?"

Esta pregunta seria una buena patadita de costillas y es un buen detonante para un debate. si ya incomodamos a uno o dos de los cantidatos con preguntas como estas, no seria bueno que todos respondieran sus verdades incomodas. o apoco solo podemos cuestionar a unos, pero otros son intocables. o hay consentidos en el foro.
 

milkgrass

Bovino de alcurnia
#10
A ver según el título del post, era, el movmiento 132 a favor o en contra, no?

Los asuntos de la guerra del narco se han tratado, aqui, en debate, le han llovido criticas a Calderón, por eso, por el asunto de la guarderia ABC, ahora es el momento de darle voz en las calles, en marchas, en participar, en negarle el voto a un partido como el PAN, para que no continue con esa guerrita que ha dejado más que muertos sin ton ni son, es el momento de informar a la gente que hay más medios de comunicación, más espacios de expresión que los medios ya bien conocidos, que por mala suerte el gobierno no defiende y deja que mueran periodistas y que el PRI continuará cerrando, es la forma de ser del PRI, basta que te revises algo de historia de ese partido para que te des cuenta, la forma dictatorial con sus leyes mordaza y premiando a los medios que entretienen a la gente, para ellos hacer sus negocios en lo oscurito.

Ahora es el momento de decirle al PAN y al PRI, que no, nos ha gustado su forma de gobernarnos, que nos han decepcionado a lo largo del tiempo, que hay forma de organizarce los ciudadanos y que se verá a la hora de votar, que los jovenes no se chupan el dedo y no se dejan llevar por la verborrea politica de siempre, que estamos hartos de las personas que defienden ese regimen hasta de forma retadora, creyendose los dueños de la verdad.

Que cuestiones me hiciste?
 
#11
Creo que te pasaron mal el chisme. El movimiento nació en la Ibero a raíz de una visita de Peña Nieto donde lo repudiaron, de ahí saltó por consecuencia lógica e inevitable, a televisa.

Eso que comentas está fuera de la génesis del movimiento además de muy iluso.
No, para nada, el movimiento surgió en apoyo a los 131 estudiantes que exigieron que no tergiversaran nada de lo ocurrido en la Ibero, y exigían a los medios de comunicación que fueran transparentes. Jamás empezó "en la Ibero"... el movimiento es (o más bien, empezó) ajeno a la Universidad y fue respuesta (como ya expuse) de apoyo al video... por eso el número "132".


El video, para aquéllos que estén en duda de qué hablo/escribo:


Como pueden ver, están 131 alumnos de la Ibero desmintiendo a Arturo Escobar y exigen información limpia y concisa, hasta parecieran renegar ser partidistas pues niegan ser "acarreados" de algún partido. Y vuelvo a lo mismo: el movimiento surgió en apoyo al video, no a lo ocurrido en la Ibero. Una cosa es que los 131 estudiantes hayan participado en el "fuera Peña Nieto", pero otra muy diferente es que ajenos a la Universidad y a los creadores del video hayan decidido que apoyarían ese exigir de información real

Mi comentario jamás estuvo alejado del génesis del movimiento y mucho menos "iluso"...

¿Alguien sabía porqué el número 132?
 
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jarochilandio

Bovino de la familia
#12
"Pregunta con dolo: ¿Por qué lo hiciste, Andrés Manuel? Tenías el Partido Comunista, aunque clandestino. Hago la pregunta: ¿Por qué te afiliaste al PRI a dos años de Tlatelolco?"

Esta pregunta seria una buena patadita de costillas y es un buen detonante para un debate. si ya incomodamos a uno o dos de los cantidatos con preguntas como estas, no seria bueno que todos respondieran sus verdades incomodas. o apoco solo podemos cuestionar a unos, pero otros son intocables. o hay consentidos en el foro.
HHmmmm... mejor déjala ahí, porque la historia de AMLO en Tabasco no es precisamente algo que resulte muy edificante.


Ahora es el momento de decirle al PAN y al PRI, que no, nos ha gustado su forma de gobernarnos, que nos han decepcionado a lo largo del tiempo, que hay forma de organizarce los ciudadanos y que se verá a la hora de votar, que los jovenes no se chupan el dedo y no se dejan llevar por la verborrea politica de siempre, que estamos hartos de las personas que defienden ese regimen hasta de forma retadora, creyendose los dueños de la verdad.
Completamente de acuerdo contigo en que "nos ha gustado su forma de gobernarnos" (del PRI y el PAN). Pero... ¿hace eso que "por reducción al absurdo" -contexto púramente matemático, no filosófico- se tenga que votar por el PRD? En todo caso, el PaNal (de la Chucky) debería de gozar de las mismas posibilidades. Visto de esa manera, resulta más bien una decisión púramente estocástica (otra vez es contexto matemático), en donde se han eliminado variables a priori. No estoy seguro de que me agraden este tipo de ejercicios para decidir el futuro de un país. Mentalmente me rondan por la cabeza imágenes de electores yendo a las urnas con una cola que hay que pegar al burro... ya saben, teniendo los ojos vendados y confiando a la suerte. Se ha vaciado aquí cantidad de ... "tiempo-tecla" hablando de las propuestas. Pero... a reserva de lo que los chicos de este movimiento pueda confirmarme, sinceramente no ha encontrado PROPUESTAS FIRMES y CONCRETAS de ninguno de los suspirantes a inquilino de Los Pinos. Sí muchos "compromisos", "pactos" (curioso que la Chepina reviva un slogan PRIista), verborrea, sueños y hasta lirismo, pero... ¿Y LAS PROPUESTAS APÁ? No se trata de votar por "el menos pior", o "por la alternancia en el poder" (que ya vimos lo que resulta de eso -hablo de Fox, no del Calderas, quien... ni al caso-), sino por quien es capaz, para empezar, de plantear PROPUESTAS BIEN DEFINIDAS (no un "quiero un México..." -con eso empezó la Mota, ahora habla de "pactos"-, "voy a acabar con la inseguridad, tú sabes quien soy y sabes que te voy a cumplir" -¿cómo vas a acabar con la inseguridad?-, "en esta segunda etapa voy a 'informar'... " -creo que nadie a estas alturas necesita 'informarse' acerca de EPN -porque curiosamente no hay nada que 'informar' acerca de JVM ¿¿¿???-, lo que necesitamos es que nos digas cuales son tus PROPUESTAS CLARAS y CONCISAS, no quiero amor del gobierno, que ese, afortunadamente me lo prodigan en casa, la función del gobierno es otra bien diferente; menos aún necesitamos un 'turista político' divirtiendose a costa de nuestros impuestos, sólo por el berrinche de una cacique extremadamente nefasta).

Si estos chicos quieren en verdad trascender, quizá una idea sea que, a base de esa presión que, quiérase o no, se puede ejecer sobre un gobierno desde la sociedad, para empezar derriben esa "ley mordaza" impuesta por los partidos políticos (TODOS, PRI, PAN, PRD, y sus "sucursales"), para apoderarse del proceso electoral. Igualmente, echar abajo esa aberración "democrática" (igualmente IMPUESTA por TODOS LOS PARTIDOS POLITICOS) que impide a todo mexicano votar Y SER VOTADO si no lo impone una secta... ¡perdón! un partido político. Dice la "ley mordaza" que se aplicará pena de cárcel a quien no perteneciendo a un partido político se permita promover, ó "sacar los trapitos al Sol", de un candidato. Que SÓLO los partidos políticos están autorizados a ello (por eso es que hay cantidad de slogans televisivos/radiofónicos PAGADOS con NUESTROS IMPUESTOS, dedicados a la "edificante" tarea de enlodar a los "adversarios políticos" -¿realmente existen en este país?-). ¡Bienvenidos a la PARTIDOCRACIA de este México nuestro! Ellos, TODOS los partidos políticos sin excepción, se arrogan el derecho de ser los únicos que pueden hacer ésto y aquello, imponer a esos por quienes DEBEMOS de votar (¿alguna vez han sabido de algún partico político que someta la elección de alguno de sus candidatos al consenso popular? No, AMLO operó, muy a su manera, a la inversa; los otros... pues ya sabemos como "eligen" a sus candidatos). ¿Eso es DEMOCRACIA? He ahí, a mi muy humilde parecer, un buen punto de partida para el movimiento #YoSoy132. Hay más, mucho más.

Por ejemplo, me hubiera gustado que muchos miles y miles de nosotros, en un gesto verdaderamente DEMOCRÁTICO, hubiesemos salido a las calles no a bloquear el tránsito sólo porque "la vecina de al lado me vió feo y el gobierno no le ha hecho nada", sino para, como la marcha de éstos jóvenes, ondear pancartas con todo eso que queremos decir de esos "mesías", ejercer nuestro DERECHO a EXPRESARNOS LIBREMENTE. Claro que el gobierno (y aquí no es sólo el poder ejecutivo, en esto también metería las manos el poder legislativo) podría haber utilizado la fuerza para "exigir" el "irrestricto" apego a la ley (la "ley mordaza" por supuesto). Pero... ¿cómo manejarían el gobierno y los partidos políticos una "insurrección" pacífica generalizada"? ¿Metiendo decenas de miles de gentes a las cárceles? No sé si lo dimensionen, pero eso sería INMANEJABLE para nuestros amados políticos. Como bien decía Mahatma Gandhi: "antes de intentar cambiar al mundo, cámbiate a tí mismo". Los indios (no hindúes) entendieron ese mensaje... y echaron de su país a los invasores británicos, más eficientemente de lo que la revuelta criolla de 1810 y la inconclusa robolución han logrado aquí. Terminaría agregando la sentencia del inmortal Martin Luther King: "La violencia sólo genera más problemas de los que resuelve."
 

eoz

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#13
Creo que su postura es demasiado partidista señor "moderador" lo que el compañero opina es su punto de vista y es muy respetable, como el de usted, el problema aquí es que si alguien menosprecia sus comentarios o el de algunos otros moderadores luego luego te banean o te infraccionan... Creo que si su postura es la de hacer valer la democracia, que no sé ¿en dónde no la valen? debería de empezar poniendo el ejemplo y no escudarse de una estrellita azul. Saludos
A ver vamos a aclarte algunos supuestos.
Claro que tengo una postura, no soy una máquina preprogramada y aun así la máquina preprogramada al ser un invento humano tiene una postura política. ¿de dónde sacas tu premisa absurda?
Sobre el respeto.
El respeto es para las personas. Las ideas van y vienen, los comentarios con mayor razón. A mi me da igual si respetas o no mis comentarios -allá tú y tu tórcida idea de lo que es y para qué sirve el respeto-. De mi parte no esperes que "respete tu opinión" mucho menos la "tolere" (la traigo antes de que la saques tú). Toda basura ideológica que tiene de intertexto tu cometnario es eso, basura que hay que limpiar bien y darle su lugar: el bote de la basura.
Si te sientes intimidado por "la estrellita azul" es que no estás preparado para un debate de verdad.
Sobre "Creo que si su postura es la de hacer valer la democracia" tus creencias personales con eso, personales. Puedes creer esto, puedes creer en Dios, en Cepillín o incluso en Felipe Calderón y el Yunque, eso es muy tuyo. Te prometo que nadie se va a meter con eso, no en éste foro pero para eso necesito que no lo traigas a la mesa. Son tus creencias, guárdatelas, acaricialas y mímalas como cualquier persona más o menos con pudor y decoro lo hace.

Suerte.



"Pregunta con dolo: ¿Por qué lo hiciste, Andrés Manuel? Tenías el Partido Comunista, aunque clandestino. Hago la pregunta: ¿Por qué te afiliaste al PRI a dos años de Tlatelolco?"

Esta pregunta seria una buena patadita de costillas y es un buen detonante para un debate. si ya incomodamos a uno o dos de los cantidatos con preguntas como estas, no seria bueno que todos respondieran sus verdades incomodas. o apoco solo podemos cuestionar a unos, pero otros son intocables. o hay consentidos en el foro.
Respuesta sin dolo ¿qué tiene que ver Andrés Manuel en el tema? ¿eres de los que no se lo pueden sacar de la cabeza y la boca? Bien, muy tus gustos pero te invito a que abras otro tema.

Saludos.


No, para nada, el movimiento surgió en apoyo a los 131 estudiantes que exigieron que no tergiversaran nada de lo ocurrido en la Ibero, y exigían a los medios de comunicación que fueran transparentes. Jamás empezó "en la Ibero"... el movimiento es (o más bien, empezó) ajeno a la Universidad y fue respuesta (como ya expuse) de apoyo al video... por eso el número "132".

Como pueden ver, están 131 alumnos de la Ibero desmintiendo a Arturo Escobar y exigen información limpia y concisa, hasta parecieran renegar ser partidistas pues niegan ser "acarreados" de algún partido. Y vuelvo a lo mismo: el movimiento surgió en apoyo al video, no a lo ocurrido en la Ibero. Una cosa es que los 131 estudiantes hayan participado en el "fuera Peña Nieto", pero otra muy diferente es que ajenos a la Universidad y a los creadores del video hayan decidido que apoyarían ese exigir de información real
Estás hablando de un segundo momento Kareem, creo que sigues confundido y mezclas tus propias ganas con el análisis.
La génesis del movimiento fue la visita de epene a la Ibero igual que la génesis del movimiento estudiantil del 68 fue un pleito en un partido de futbol llanero entre dos prepas.


Mi comentario jamás estuvo alejado del génesis del movimiento y mucho menos "iluso"...
¿No?

Te lo desgloso:



lo que pasa es que un movimiento así debe mantenerse limpio y ajeno al partido que sea...
Esto es una idea que raya en los cuentos e hadas: ilusión.


pues ya es decirle a otros que "si no le vas a este candidato entonces te gusta ver televisa y le crees a los periódicos", es en eso en lo que se está convirtiendo el movimiento.
Los que tengan experiencia en lucha social saben que esto es un riesgo que efectivamente hay que evitar, el mesianismo, pero el pedirle a un movimiento que renuncie a volverse radical en aras de una superviviencia burocrática es: iluso.

"O mueres siendo un héroe o vives lo suficiente para convertirte en el villano".
Los movimientos y luchas sociales ni siquiera deberían existir y ahora que existen lo deseable no es que se mantengan "puros" si no que desaparezcan -no, no que los eliminen- es decir que luchen hasta conseguir el equilibrio o justicia social que persiguen luego se disuelvan.

Lo que implícitamente pides es la locura.


Existimos personas que no creemos en ningún partido, pero que exigimos la verdad... lamentablemente no nos podemos unir ya al movimiento debido a que hay mucho partidista y no queremos para nada ser relacionados a alguno de los candidatos
¿Y esto que haces noe s tomar partido? ¿ no es partidista ésta posición tuya?

Estás muy confundido y creo que se debe a que no sabes exáctamente el uso de las palabras que estás empleando para explicarte Kareem.



¿Alguien sabía porqué el número 132?

A éstas alturas y en éstos medios preguntar esto no sólo es iluso sino ingenuo.



A propósito:

Los de #YoSoy132 han tomado por contrincantes de su movimiento y blanco de todas sus críticas y movimientos a los mismos enemigos históricos que AMLO –televisa y Peña Nieto-
Aunque lo pretendan invisibilizar, esto es algo I N N E G A B L E.
 

Heretic Elite

Bovino de alcurnia
#14
Es muy fácil caer en el juego de los "medios oficiales". Q uno sea apartidista, como es mi caso, no quiere decir q sea uno apolítico. Pues no pertenezco a ningún partido, pero votare por AMLO, diferencia sutil, pero substancial.
Es increíble, q a los jóvenes, les demos cargas, q creo nos corresponde a todos, no solo a ellos.
Democratizar, los medios, no es una tontera, por que? Bueno, tomemos el caso de USA, muchos sabemos q el Post es conservador, o q Fox News es vocero del tea party, y q el NY Times es liberal demócrata Ok? Mas sin embargo, si hay una manifestación anti tea party, aun en fox, lo dicen, lo reportan; Por q, no por ser seguidores de cierta forma de pensar, vas a dejar de hacer tu trabajo básico, q es el de informar. Puedes tener creencias, preferencias de lo q quieras, ser seguidor de quien sea, pero no dejar de informar, con veracidad.
El problema en México es q la balanza de los medios que tiene preferencias por EPN, son des proporcionadamente mas, q los q no, ademas de q los q están con EPN, dejan de hacer su trabajo primario, dejando de informar o minimizando los acontecimientos en contra de su "preferido"
Decia Napoleón: Prefiero una retirada, q aun q digan es deshonrosa, a mi como general, me sirve mas un soldado vivo, q uno muerto. O la cosa seria q todos en el 68 debieron morir? Entonces por q el escribiente de la diatriba contra la juventud, sigue vivito y coliando, señor Luis González de Alba. Pues muchos de sus ex compañeros dirigentes le reclaman, q muchos como usted, se han vendido al sistema, pues ahora usted es parte, de aquello, q criticaba, cuando era joven. Sistema q mato sin misericordia a miles de jóvenes, por que señor Luis González de Alba, es facil ver la paja, pero no la vigota en uno, verdad?
Ademas existe algo q se llama ética, y pregunto, los medios la tienen, la conocen?
Es indudable q las cosas han cambiado, luego entonces las demandas también!!!
 

eoz

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#15
Es muy fácil caer en el juego de los "medios oficiales". Q uno sea apartidista, como es mi caso, no quiere decir q sea uno apolítico. Pues no pertenezco a ningún partido, pero votare por AMLO, diferencia sutil, pero substancial.
Es increíble, q a los jóvenes, les demos cargas, q creo nos corresponde a todos, no solo a ellos.
Democratizar, los medios, no es una tontera, por que? Bueno, tomemos el caso de USA, muchos sabemos q el Post es conservador, o q Fox News es vocero del tea party, y q el NY Times es liberal demócrata Ok? Mas sin embargo, si hay una manifestación anti tea party, aun en fox, lo dicen, lo reportan; Por q, no por ser seguidores de cierta forma de pensar, vas a dejar de hacer tu trabajo básico, q es el de informar. Puedes tener creencias, preferencias de lo q quieras, ser seguidor de quien sea, pero no dejar de informar, con veracidad.
El problema en México es q la balanza de los medios que tiene preferencias por EPN, son des proporcionadamente mas, q los q no, ademas de q los q están con EPN, dejan de hacer su trabajo primario, dejando de informar o minimizando los acontecimientos en contra de su "preferido"
Decia Napoleón: Prefiero una retirada, q aun q digan es deshonrosa, a mi como general, me sirve mas un soldado vivo, q uno muerto. O la cosa seria q todos en el 68 debieron morir? Entonces por q el escribiente de la diatriba contra la juventud, sigue vivito y coliando, señor Luis González de Alba. Pues muchos de sus ex compañeros dirigentes le reclaman, q muchos como usted, se han vendido al sistema, pues ahora usted es parte, de aquello, q criticaba, cuando era joven. Sistema q mato sin misericordia a miles de jóvenes, por que señor Luis González de Alba, es facil ver la paja, pero no la vigota en uno, verdad?
Ademas existe algo q se llama ética, y pregunto, los medios la tienen, la conocen?
Es indudable q las cosas han cambiado, luego entonces las demandas también!!!
Bingo Heretic! Diste justo en el blanco.

El caso de González de Alba es como acá cuando a usuarios como el Sesomania o Ateccocoli les recuerdo que si tanto presumen sus "actuaciones" y "participación en luchas sociales" es que su altruismo no es auténtico y lo que lo alimenta; el que hayan participado en esos hechos es otra cosa, puede ser -y es lo más probable- que estemos hablando de procesos psicológico-mentales del tipo del instinto de reparación donde se traslada a lo social algún asunto muy personal enraizado en la infancia de las primeras etapas del individuo donde la persona cree que corrigiendo el mundo lograrán corregir el hecho que los afectó en el pasado. Cuando se ve resarsido el hecho se abdandonan las luchas sociales y peor aún, si se avizora que nunca será resarcido y reparado el pasado -cosa por demás inútil- es que se toma el camino del fracaso, de la fatalidad y del amragamiento y por lo mismo no es raro ver que estos personajes odien pero en realidad envidien la alegria de otros y vivan atacando a los que se atreven a hacer lo que ellos quisieran estar haciendo pero saben que ya no pueden. Son seres que viven en perpetuo conflicto con su pasado pues le dedidan mucho tiempo de su presente.
En el caso especial de González de Alba -cosa irónica su libro Los días y los años fue fundamental para consolidar mi ideología- me atrevo a decir que le pesa el 68. No es para menos, lo que él y sus compañeros vivieron no es pan con mantequilla, sin embargo de alguien que tuvo una participación tan activa en el 68 con todo lo que esto representa se espera que tenga un poco de congruencia y decoro así como un resto de pudor generacional a menos que sea alguien con profundos resentimientos no arreglados con el mundo pero sobre todo consigo mismo.
Cronopiando un poco me atrevo a decir que si el jóven Gónzalez de Alba del 68 viajara en el tiempo hacia el futuro y viera en lo que se ha convertido, soltaría las pancartas y el bote de colecta y correría a buscar al psicoanalista. Nos habríamos privado de un líder estudiantil pero nos hubieramos ahorrado un señor que da pena ajena por no arreglar su vida propia antes que la del mundo.
 
#16
pido una disculpa, por que tienen razon en que el sentido del pots era: a favor o en contra de #yosoy132 al principio apoye el movimiento por su legitima lucha de “Libertad de expresión y derecho a la información de los mexicanos” pero como siempre algunos se cuelgan de estos para materializar su propias proyecciones politicas, no dijo que todos pero siempre hay un negrito en el arroz ya que es una plataforma 100% independiente y sin ningun tipo de preferencia partidista entonces lo que me a incomodado es que sea promocionado el color si no seran como cualquier otro partido politico o movimiento civil, somos jovenes y somos diferentes, ya que a mi parecer López Obrador se está aprovechando de este movimiento para hacerse publicidad y eso no me parece justo.
 

eoz

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#17
pido una disculpa, por que tienen razon en que el sentido del pots era: a favor o en contra de #yosoy132 al principio apoye el movimiento por su legitima lucha de “Libertad de expresión y derecho a la información de los mexicanos” pero como siempre algunos se cuelgan de estos para materializar su propias proyecciones politicas, no dijo que todos pero siempre hay un negrito en el arroz ya que es una plataforma 100% independiente y sin ningun tipo de preferencia partidista entonces lo que me a incomodado es que sea promocionado el color si no seran como cualquier otro partido politico o movimiento civil, somos jovenes y somos diferentes, ya que a mi parecer López Obrador se está aprovechando de este movimiento para hacerse publicidad y eso no me parece justo.
Pues para que sus conciencitas estén tranquilas y no les tiemble nada cada que los chicos salgan a la calle hoy deliberan si son o no anti-.
peña.

Y bueno como a los mediocres de siempre, a los que desde el pensamiento ladino les da miedo quedar mal con nadie y les urge que el movimiento se declare un movimiento descafeínado y se autodefina como "system friendly" arguyendo aquello de que de que nació siendo un moviento "a favor de la libertad de expresión y derecho a la información de los mexicanos” (sic) y no un movimiento de rechazo a una imposición del presidente desde las televisoras les informo que es muy probable que hoy se den escisiones importantes en el movimiento y casi se puede anticipar el resultado...

La gran cuestión -como casi siempre- es que ante situaciones de injusticia hacerte el "neutral" te pone del lado del poderoso automáticamente. :)

A los que temen que los regañen las televisoras les digo "no temaís que el señor no temió..."
 
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