México, entre los países más afectados por el uso ilegal de maíz transgénico

[Micke]

Lo que pasa Micke es que en la escuela esa no les enseñan que la que existe se llama SAGARPA, o tal vez se refiere a una boutique para perros que esta por donde vive mi abuelita que se lama SAGAR..., aunque ellos ni saben de los transgénicos...

Pues lamentablemente si... desde que existen escuelas Dr Simi, ya todos somos el conocimiento andante. Aunque la realidad les pesa demasiado a la hora de debatir y sustentar

 

[xamaneksan]

1.- Quieres copia de mi cardex?
2.- Esta en las reglas tener que citar journals o normas para poder OPINAR?
3.- Lo mismo digo.
4.- Jaja, saludos a Green Peace

1.-Tu cardex y tus mil y un titulos me importan lo mismo que los chismes de los actores, o sea, nada, tu eres quien se empeña en seguir sacando a la luz "tus estudios"
2.-¿ya leiste las reglas del foro?, las opniones deben ser SUSTENTADAS, en caso de que sean estudios propios se debe demostrarlo subiendo cuando menos la metodologia y los resultados.
3.- que bueno que en algo estamosde acuerdo
4.- Cuando quieras puedes ir a darselos en persona
5.- cualquier proximo mensaje personal manejalo por MP, gracias.

 

[xamaneksan]

1.- LA libertad conlleva a la responsabilidad, si quieres comer productos transgenicos con las consecuencias que tiene estas en el derecho de tu libertad de hacerlo o no.... como lo hacen los que beben alcohol o fuman y saben de las consecuencias que puede llevar a su salud. El chiste es contar con la información y los datos para decidir
Claro que tienes razón, solo que las corporaciones tendrían que hacer públicos los resultados de sus pruebas y exponerlas a experimentaciones ajenas a las mismas para asegurar su validez y objetividad, no pueden, ni deben ser juez y parte. No puedes decidir consumir algo de lo que no hay pruebas que no hace daño y que tienes tantas faltas de informacion.
2.- el concepto evolución no incluye los métodos más "tradicionales" de manipulación genetica que durante siglos el hombre ha usado, sin las mejoras que se han hecho a lo largo del tiempo tendríamos menor capacidad para alimentar a la raza humana... impedir que se siga investigando para mejorar las plantas y animales pone en serio riesgo la viabilidad del ser humano en el futuro... y los que se oponen a la ingenieria genetica, por que no se oponen a los otros metodos de manipulación genetica??? por que no exigen que se regrese a los productos silvestres que no han sido manipulados por el hombre??
Esto ya se contesto en la respuesta anterior.
ALIMENTOS MEJORADOS Y TRANSGENICOS NO SON LO MISMO.

3.- el ROTUNDO FRACASO del CONTROL DEL ESTADO ya que quedo completamente PROBADO CON EL FRACASO DEL SISTEMA SOVIETICO, EL FRACASO DEL COMUNISMO CHINO Y LA CAIDA DEL MURO DE BERLIN EL FRACASO DEL NACISMO Y LOS TOTALITARISMOS... EL CONTRO DEL ESTADO ha demostrado su FRACASO y no debemos de regresar a el, y por lo menos los LIBERALES y los herederos de Juarez no permitiremos el regreso del TOTALITARISMO ni de la DICTADURA DEL ESTADO
¿Entonces el mercado tiene que ser quien decida las policas publicas?, las corporaciones no son precisamente un modelo de etica.

Ni el populismo, ni la dictadura de Estado, ni la revolución, ninguno de ellos soluciono el campo... quienes añoran el pasado creyendo que en el pasado el campo mexicano vivia en abundancia se auto-engañan.... si el campo es pobre ahora no es una novedad lo ha sido por lo menos desde que hay registros hace siglos. Es un recurso facil y poco inteligente culpar a enemigos imaginarios como el "neoliberalismo", el campo siempre ha sido pobre desde antes. Si quieren solucionar la pobreza en el campo hay que ser serios, objetivos e identificar las causas reales e historicas y no con enemigos imaginarios

Claro que no es sufiente el apoyo que tiene el campo, pero para eso no hace falta los transgenicos sino una correcta planeacion de las politicas agricolas, mediante la agricultura SUSTENTABLE.

 

[eoz]

1.- Yo SI estudio esto
2.- Me da igual quien me crea, no pongo referencias porque simplemente me da hueva, ni que fuera tan importante este foro o que? no puedo ni opinar?
3.- Si tanto te crees ve a armar tu alboroto afuera de SAGAR, no en un foro y lleva tus referencias.
4.- No te molestes en responderme, aqui no me vuelves a ver., me das hueva

En esto tienes razón.

No te volveremos a ver por que con ese tipo de comentarios yo mismo me encargo de mostrarte la salida y de que en cuanto aparezcas te vuelvan a bannear.

No es válido venir a trolear de esta manera el foro, si no les parece importante que hacen acá?

Adios.

 

[xamaneksan]

Tu tan letrado no? investiga antes de hablar, sustenta tus opiniones!

Yo he sustentado Todos mis argumentos, ¿ya leíste todas las respuestas que te deje?, son de publicaciones científicas, universidades, institutos de investigación y de ONG's, ¿donde están tus fuentes?

Por cierto, tu haz de trabajar en esa boutique, genio de los transgenicos.

Las alusiones personales no están permitidas en el foro, reportado, parece que nunca quisiste leer las reglas...

 

[Micke]

1.- LA libertad conlleva a la responsabilidad, si quieres comer productos transgenicos con las consecuencias que tiene estas en el derecho de tu libertad de hacerlo o no.... como lo hacen los que beben alcohol o fuman y saben de las consecuencias que puede llevar a su salud. El chiste es contar con la información y los datos para decidir

2.- el concepto evolución no incluye los métodos más "tradicionales" de manipulación genetica que durante siglos el hombre ha usado, sin las mejoras que se han hecho a lo largo del tiempo tendríamos menor capacidad para alimentar a la raza humana... impedir que se siga investigando para mejorar las plantas y animales pone en serio riesgo la viabilidad del ser humano en el futuro... y los que se oponen a la ingenieria genetica, por que no se oponen a los otros metodos de manipulación genetica??? por que no exigen que se regrese a los productos silvestres que no han sido manipulados por el hombre??

3.- el ROTUNDO FRACASO del CONTROL DEL ESTADO ya que quedo completamente PROBADO CON EL FRACASO DEL SISTEMA SOVIETICO, EL FRACASO DEL COMUNISMO CHINO Y LA CAIDA DEL MURO DE BERLIN EL FRACASO DEL NACISMO Y LOS TOTALITARISMOS... EL CONTRO DEL ESTADO ha demostrado su FRACASO y no debemos de regresar a el, y por lo menos los LIBERALES y los herederos de Juarez no permitiremos el regreso del TOTALITARISMO ni de la DICTADURA DEL ESTADO

Ni el populismo, ni la dictadura de Estado, ni la revolución, ninguno de ellos soluciono el campo... quienes añoran el pasado creyendo que en el pasado el campo mexicano vivia en abundancia se auto-engañan.... si el campo es pobre ahora no es una novedad lo ha sido por lo menos desde que hay registros hace siglos. Es un recurso facil y poco inteligente culpar a enemigos imaginarios como el "neoliberalismo", el campo siempre ha sido pobre desde antes. Si quieren solucionar la pobreza en el campo hay que ser serios, objetivos e identificar las causas reales e historicas y no con enemigos imaginarios

1. Libertad de elegir lo que los monopolios quieren que consumas? Hablas de la libertad de consumo (la de Milton Friedman)cuando la unica forma de abastecerte de alimentos, son alimentos que no informan acerca de sus ingredientes?

Cuando la unica opcion de la mayoria de las personas es consumir lo que se tiene a la mano?, donde queda entonces la libertad, o repites el tramposo argumento de la libertad totalitaria...

2. Hablas de la capacadidad de alimentar a la sociedad, cunado hemos sidos presas del crecimiento desproporcional desorganizado. Hay basan su idea de la alimentacion masiva por transgenicos, argumento absurdo y tramposo, por que la realidad es que se persigue controlar areas especificas y redituables como lo es la alimentacion y peor aun la dependencia y control de los alimentos.

3. Y que opinas del modelo mixto?


Si bien es cierto que el campo mexicano no cuenta con escepcionales condiciones para su aprovechamiento, tambien es cierto que durante siglos fue autosificiente para satisfacer las demandas de la poblacion. La agricultura nacional contaba con reputacion y claro esta que fuimos refugio de EEUU cuando su segunda guerra Mundial.

Resulta extraño cuando el "neoliberalismo" y sus politicas de desmantelamiento tienen nombre y apellido; Salinas quien modifico el 27 const, para beneficiar la venta de los ejidos y asi en lugar de cosechar granos y cosechar cemento. Tambien son culpables las transnacionales y el gobierno , de promover el libre mercado donde las condiciones desiguales promovieron la venta de maiz americano, dejando olvidado el campo mexicano para beneficiar la compra del otro maiz.

Es absurdo que olvides la verdadera historia de este atraco, pero con gusto le seguimos.

Enemigo imaginarios como el Cominismo que se come-niños

 

[eoz]

3.- el ROTUNDO FRACASO del CONTROL DEL ESTADO ya que quedo completamente PROBADO CON EL FRACASO DEL SISTEMA SOVIETICO, EL FRACASO DEL COMUNISMO CHINO Y LA CAIDA DEL MURO DE BERLIN EL FRACASO DEL NACISMO Y LOS TOTALITARISMOS... EL CONTRO DEL ESTADO ha demostrado su FRACASO y no debemos de regresar a el, y por lo menos los LIBERALES y los herederos de Juarez no permitiremos el regreso del TOTALITARISMO ni de la DICTADURA DEL ESTADO

Ni el populismo, ni la dictadura de Estado, ni la revolución, ninguno de ellos soluciono el campo... quienes añoran el pasado creyendo que en el pasado el campo mexicano vivia en abundancia se auto-engañan.... si el campo es pobre ahora no es una novedad lo ha sido por lo menos desde que hay registros hace siglos. Es un recurso facil y poco inteligente culpar a enemigos imaginarios como el "neoliberalismo", el campo siempre ha sido pobre desde antes. Si quieren solucionar la pobreza en el campo hay que ser serios, objetivos e identificar las causas reales e historicas y no con enemigos imaginarios

El tema es sobre los transgénicos.

Deja tus manías proto-soviéticas fuera del tema por favor.

(Te concedo razón en algo de lo que dices pero creo que si de ser justos se tratáse debrías incluír el rotundo fracaso de la contraparte del comunismo sovietico :el libre mercado y su incapacidad de ser eficiente y mucho menos de ser justo o automoderado.)

Por lo pronto te invito a que sigas con el tema principal y si tanto quieres hablar sobre comunismo y estatismo abras otro tema.

Agradezco de antemano retomes mi recomendación; no me gustaría volverla a hacer pero con una infracción por desvirtuo de temas de por medio.

 

[xamaneksan]

Precisamente el principal problema de los transgénicos no es la investigación, es la falta de esta, y respecto al libre mercado es el principal responsable de que el campo mexicano este en tan malas condiciones, las corporaciones como Monsanto no buscan abaratar lo precios, al contrario, buscan cobrar por todo, las semillas, la cosecha, el almacenamiento, los pesticidas, en fin, por todo.

 

[Micke]

Nunca dije que los transgénicos sean la solución; mi punto es que no debemos cometer el error de la Inquisición en el pasado de prohibir la investigación o el avance de la ciencia, talves los transgénicos no den soluciones pero puede aportar información que nos acerquen a mejores soluciones... núnca se sabe a donde puede llevarnos una investigación cientifica.
Y las soluciones del campo sin duda estan alrededor de mejorar y elevar la productividad, no es lo mismo tener una utilidad de $10 por hectara a tener utildiades de $1000 o más, y para alevar la productividad se requiere educación, información, mercados, tecnología, mayores habilidades

Limitar la investigación puede costarnos muy caro en el futuro, dejar que otros paises avancen en investigaciones, nos condena a seguir dependiendo de la tecnología de esos paises... no entiendo por que muchos que se oponen a los avances y las investigaciones en Mexico son casi siempre los mismos que lloran y se quejan de por que dependemos tecnológicamente de otros paises.... si queremos ser más independientes debemos dejar que los cientificos investiguen y no estar prohibiendo.

La dictadura de Estado y el Totalitarismo ya demostraron sus horrores y su fracaso... y han señalado el camino al hombre que es la LIBERTAD... según la economía clásica para que un mercado funcione debe existir LIBRE COMPETENCIA, cuando el Estado falla en garantizar un ambiente de libre competencia pueden suceder crisis como la de ahora.
Sin embargo no hay que olvidar que siempre habrá crisis economicas debido a que siempre van a existir burbujas y siempre estas van a explotar. Y las burbujas siempre seran de corto o largo plazo.
La crisis actual en realidad son dos crisis, una es una burbuja inmobiliaria y la segunda se debe a algo más profundo que tiene que ver con tendencias de más largo plazo. Entre algunas causas esta que no hubía la suficiente competencia en algunos sectores.

No es muy inteligente creer que el mundo o es blanco o negro, como estamos en crisis entonces regresemos a la dictadura y al Totalitarismo, eso es una forma muy simplista y no demuestra un etendimiento de la complejidad del mundo.

Si algo debemos de aprender de los horrores del Totalitarismo y la dictadura del Estado es que el "ser humano es falible", por lo tanto ni el Estado, ni el gobierno, ni nadie tiene la verdad absoluta, y por lo tanto no pueden controlar ni decidir que se debe o no hacer... hay que aprender esa lección y no volver a cometer los errores de la dictadura y los totalitarismos fascistas, socialistas, comunistas y castristas

Perdoname pero acaso no has notado que la actual crisis es el reflejo del fracazo del modelo neoliberal?

Acaso no estabamos ante el totalitarismo economico?... la mano invisible demostro ser el peor de las irresponabilidades al demostrar la voracidad de la oligarqui economica...

Donde quedo la idea de la derrama economica?