Eso lo piensas por malinchista y por ignorante.
¿Te consta que soy ignorante?
Demuéstramelo...
¿Malinchista?
Si el hecho de que no me emociona ver a la selección de México ganarle a otras selecciones es ser malinchista, tal vez sea malinchista.
Sin embargo, soy buen mexicano por que a mí sí me importa lo que pasa en mí sociedad, por que me informo, por que conozco la situación actual del país y no me distrae ni los reality shows, ni los talk shows, ni el fútbol, ni los juegos panamericanos.
Si comparas con una tabla cronológica el avance desde el inicio de la civilización hasta llegar a la invasión europea, te darás cuenta de que los indígenas hicieron muuuuucho más en muuuuucho menos tiempo.
No estamos hablando de qué tan rápido avanzaban, estamos hablando de el grado de desarrollo humano que tenían...
Y si no se defendieron de los conquistadores, es porque la guerra no era una de sus pasiones, a diferencia de la europa medieval que tomó mil años en darse cuenta de que llenarse de latas cabalgantes no le sería de gran provecho.
¿La guerra no era una de sus pasiones?¿de qué civilización me estás hablando?
No estoy aquí para darte clases de historia, así que por favor, toma un libro de historia de México y lee sobre los aztecas y cómo conquistaron a los territorios de su alrededor...
Y por cierto, el final de la Edad Media no fue el final de cruentas batallas, Europa siguió teniendo conflictos al menos hasta finales del siglo XX...
Si mal no recuerdo, para ese momento en europa las medicinas consistían en mezclar licores fuertes con sustancias repulsivas para hacerte vomitar, como se lee en "Don Quijote de la Mancha" y obras similares,
De nuevo te digo, el autor está hablando de "el mayor desarrollo humano en la historia de la sociedad", por lo tanto, no lo estoy comparando con civilizaciones con poco desarrollo humano, sino con civilizaciones con un alto desarrollo humano.
cosa que sabrías si no fueras un animal prejuicioso.
Todos los seres humanos somos animales...
¿Prejuicioso?
Igual, demuéstralo...
En cuanto a la esclavitud, de esto no tenemos mucha certeza, ya que los españoles destruyeron miles de textos claves para el conocimiento de la cultura. Y de derechos humanos ni hables, que estos no existieron hasta el siglo XX ni en europa ni en ningún lado, estúpido troll.
¿El tomar prisioneros y ofrecerlos en sacrificio no era una forma de esclavitud?¿el que los aztecas exigieran grandes tributos no era una forma de subyugar a otras culturas?
¿No conocían la rueda? ¿En serio? ¿Nunca has visto LOS MALDITOS CALENDARIOS MAYAS??????????????? ERA UNA PINCHE RUEDA GIGANTESCA!!!!!!!!!!!!!!
Los calendarios como el maya y azteca tenían forma de disco. Un disco es una forma circular. La rueda, además de tener una forma de disco, es un elemento mecánico que tiene un eje en el centro y que se utiliza para reducir la fricción y así mover cargas pesadas con facilidad. Las culturas mesoamericanas no usaban ruedas para transportar cargas pesadas...
De nada...
Y si no trabajaban los "metales complejos" no era por ignorancia, sino porque tenían oro tan abundante como para no tener necesidad de buscar más a fondo en la tierra. Simplemente, si tienes en tu casa una botella de plástico, ¿Irás a Chedrahui a comprar un termo porque es más "civilizado"?
El oro es un material muy maleable al cual para trabajarlo sólo se necesita amartillarlo. Además, el oro no reacciona con ningún otro elemento, por lo que en la naturaleza, los demás metales, generalmente necesitan un procedimiento un poco más complicado para su extracción.
Y a pesar de que no usaban la rueda para ingeniería, encontraron métodos más eficientes para la arquitectura, de manera similar a como ocurrió en egipto. ¿Tu adorada cultura europea ya descubrió cómo construir una pirámide sin maquinaria pesada? Cuando lo hagan me avisas.
Las pirámides son la forma más primitiva de hacer construcciones altas. Son imitaciones de montañas, se trata de acomodar piedras de manera que el peso vaya disminuyendo conforme aumenta la altura, lo que le da estabilidad.
Por cierto, en esa época, los europeos ya hacian catedrales porque conocían la albañilería. Ellos podían hacer estructuras altas como paredes y que estas fueran estables.
Incluso Nikola Tesla y Benjamin Franklin desarrollaron dos métodos completamente distintos de manipular la electricidad; uno, por baterías y el otro por líneas de corriente alterna. Y ninguno estaba mal. Ambos lo hicieron bien y ambos pasaron a la historia como padres de la electricidad. El no utilizar los métodos que Tú conoces no significa que fueran primitivos o incivilizados. Desgraciadamente hay mucha gente que tiene la idea de que la gente antigua era estúpida, sólo porque hizo las cosas de manera distinta. Racismo gringo.
Claramente no me refiero a ellos como incivilizados, pues les llamo civilización...
Y cualquier cultura del pasado es inferior a la nuestra por el conocimiento, no por que crea que fueran estúpidos. La diferencia entre una civilizacion moderna y una anitgua es precisamente el conocimiento.
Estás generalizando al decir "civilizaciones". No eran dos. No eran cinco. ERAN MONTONES!!!!!!!!! Las había altamente salvajes, como los mexicas, que se dedicaron a la guerra y que son los más conocidos porque son los únicos que le interesan tanto a los chilangos como tú, como a los malditos escritores de los deprimentes libros de la SEP en los que te basas (que por cierto, son en su mayoría ESPAÑOLES). Los mayas inventaron un calendario casi perfecto.
No existe lo "casi perfecto", o algo es perfecto, o no lo es...
Y cuando me refiero a versiones, me refiero a la forma en que las ven, no a lo que realmente eran. Toda civilización de esa época, y digo
toda, incluída la europea, eran salvajes comparados con nosotros. Mientras los aztecas sacrificaban humanos, los europeos quemaban personas por sacrílegos y heréticos...
Los rarámuris descubrieron las propiedades de la acústica y cómo aprovecharlas para la comunicación a distancia mucho antes de que hubiera teléfonos (y si no me crees, ve a preguntarles a los que quedan).
Lo mismo hacen comunidades en África desde hace siglos. De hecho es una de las razones por las cuales la cultura negra ha tenido tanta influencia en la música moderna: la han usado de múltiples maneras durante milenios...
Los zapotecas y zeltales crearon técnicas artísticas asombrosas. Los aztecas inventaron una forma de no sólo cultivar en el agua, sino también de construir sobre ella.
Es cierto que los aztecas inventaron una forma de cultivar sobre el agua, de hecho, creo que la hidorponia y la aeroponia, varianetes modernas de esta técnica, serán las formas predilectas de cultivo en el futuro.
En resumen: EL SALVAJE ERES TU.
Si, claro...
Pues serás cab&#$... Esto fue porque Hitler no conoció el BIOTERRORISMO, una de las pocas invenciones que les podemos agradecer a los españoles. Ellos repartían sábanas infectadas con viruela para asesinar a los indígenas y esparcir la plaga; práctica de la que tenían conocimiento gracias a la Peste Negra. Es decir, realmente no se mataron pensando. Y tú tampoco. Pero de nuevo, si leyeras a un pinche historiador mexicano en lugar de quedarte con la información masticada y en la boquita que te da la SEP en secundaria, lo sabrías.
Este aspecto no lo conocía, tal vez tengas razón, y en efecto, cuando tenga tiempo, me molestaré en leer algún libro de historia escrito por algún pinche historiador mexicano, como tú lo llamas.
Pues mira que la religión católica hizo exactamente lo mismo quinientos años antes y nadie les dice nada... Ya que no lees, te daré una cita de una película. "Asesinar a un infiel no es homicidio, es el camino al cielo". ¿Te suena? ¿No? Es de una película de caballeros templarios... A quienes no eran capaces de luchar, los enviaban a pregona esto, para "salvación de sus almas"...
Y me dices que yo soy el prejuicioso...
Conozco la historia de la iglesia católica, pero prefieres asumir que no. Yo soy un fuerte crítico no sólo de la iglesia, sino del cristianismo en su totalidad, pues me parece una postura hipócrita. Mírate tú, según te dices cristiano y me estás atacando como si hubiera insultado a tu familia...
Si te dieras una vuelta por Oaxaca, te darías cuenta de que su arte es tan bella como la europea.
El hecho de que sus protagonistas no fueran blancos mancebos y rubias doncellas sin defectos, se debe tanto am la diferencia racial como al poco realismo europeo. Y por cierto, estúpido snob, Leonardo DaVinci pintó "La Última Cena", y MiGuel Ángel, EL INTERIOR DE LA MALDITA CAPILLA SIXTINA!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Así que no me vengas con que no te gusta que fuera con fines políticos y religiosos.
No me estoy refiriendo a la apariencia de las personas que pintaban, ni a quienes pintaban, sino que tenían técnicas muy complejas para pintar. Y en efecto, parte de lo que hicieron personajes como Da Vinci y Miguel Ángel tenía contexto político/religioso, pero había muchas otras obras suyas que no lo tenían...
El sistema de poder era accisible para cualquiera, siempre y cuando se lo pudieran ganar, ya fuera por matrimonio o derrocando al gobernante en curso.
Vaya lógica, cualquiera podía ser gobernante, nada más tenía que matar a los actuales gobernantes o casarse con alguien de la realeza...
Que tú no tengas un gramo de músculo en tu flácido y grasoso cuerpo
Vaya, mi cuerpo es flácido y grasoso...
Y soy yo el prejuicioso...
no significa que el resto de los habitantes tampoco; quien lo intentara, podría lograrlo. pero alguien tan negativista como tú simplemente se la pasaría quejándose mientras cultivaba el maizal de otro.
Ya me imagino un niño en esa época diciendo "mamá, quiero ser emperador, voy a dar un golpe de estado en contra del emperador cuando sea grande..."
Tu poca capacidad cerebral y tu falta de aargumentos hacen que te repitas. No me molestaré en volver a responder esto. Sólo lee más arriba.
Dale...
En ese caso, sugieres que Cuba, Irán, Israel, Colombia, Sudáfrica, Corea, Tailandia y Grecia deben sucumbir también????? Son débiles a comparación de sus invasores...
Lo que dije es que cuando dos civilizaciones que no se conocían se encuentran, la civilización más débil sucumbe a la más fuerte. En algún momento de la historia, cuando la civilización helénica era muy fuerte(griegos para tí), llegó a conquistar gran parte del hemisferio occidental. Lo mismo pasó con los romanos, que conquistaron también gran parte del mundo conocido. Los moros conquistaron a España una vez terminada la era romana por que eran más fuertes que la cultura española, e influyeron en gran medida en esta cultura.
¿Cuba?¿Irán?¿Israel?¿Colombia?¿Etc.?
No trates de sacar de contexto las cosas, mejor revisa su situación. Cuba fue antes de la revolución, un burdel para los estadounidenses. Irán, no sé que tiene que ver aquí en estos momentos, lo mismo Israel, que es de hecho uno de los estados más fuertes de medio oriente, tan es así, que es de los pocos de la región en tener armas nucleares, junto con Pakistán y la India. Sudáfrica fue durante muchos años colonia británica, hasta hablan inglés. De hecho, Sudáfrica es el estado de la África Subsahariana más fuerte que existe.
Mira, si tu consderas el socialismo como un mejor sistema de gobierno, allá tú.
¿En dónde dije eso yo?
Pero no nos vengas con que lo que defendemos está mal.
No estan defendiendo algo, lo están valorando fuera de su contexto. Esas civilizaciones no eran lo que el autor del artículo dice de ellas, pues no tenían el más alto grado de desarrollo humano de la historia. Desde ahí el autor está mal...
Y si las futuras generaciones notaran eso, no importaría, porque en la actualidad y el futuro, EL CONOCIMIENTO Es lo más importante. Si no sabes del pasado, si no valoras a tus antepasados, nunca podrás estar listo para el futuro. Simplemente harían lo mismo que hacemos hoy día: Pensarían que somos idiotas y seguirían adelante con sus vidas.
El problema es que hay quien cree que el fín justifica los medios y los medios en este caso son mentiras o verdades a medias. No se deben utilizar las mentiras ni las verdades a medias para despertar a la gente por que llegará el momento en que la gente se dé cuenta que le mintieron para lograr un fín y entonces se volverán en contra de esos logros por considerar que fueron engañados...
¿Y esto qué tiene que ver con el papanicolau?
.....
En efecto, regresar al pasado no es la solución, pero es bueno conocer tus raíces. Si ignoras tu pasado, no eres más que un individuo solo, sin valor más allá de lo personal. Si te apegas a tu cultura, eres parte de un todo. Parte de un grupo que podría lograr grandes cosas. Un grupo llamado MÉXICO.
Algo que tiene el mexicano, de hecho, cualquier latinoamericano cuando se le compara con casi cualquier otra cultura, es que tiene fuertes lazos familiares. En culturas como la europea o la estadounidense, la familia casi es un lugar donde se pasa la niñez y la adolecencia y la cual se abandona una vez que se es adulto, vamos, hasta mandan a los ancianos a vivir en asilos para que no sean una carga para la familia. En las culturas latinas no pasa eso, la lealtad hacia la familia o hacia los amigos verdaderos es muy fuerte. Si esa lealtad existiera para con el resto de la sociedad, las cosas serían muy distintas. El problema radica en que dificilmente confiamos en los demás, no confiamos en nuestros vecinos, no confiamos en la gente con la que trabajamos, no somos buenos trabajando en equipo en parte por esa razón.
Tampoco vale el decir que eran animales salvajes.
Jamás dije eso...
No sabemos si los sacrificios humanos eran actos de terror y morbo. Es posible que, al igual que en otras culturas (Cosa que NO SABES PORQUE NO LEES), el sacrificado fuera un voluntario con el deseo de honrar a sus dioses.
Los aztecas solían sacrificar a capturados en batallas. No creo que fueran voluntarios...
Quizá sigue siendo cruel, pero tiene un motivo justo: El poner a la comunidad por delante de uno mismo; el dar su vida propia para aplacar la ira de los dioses y evitar la destrucción inminente. Sin embargo, esto no lo sabremos nunca, ya que los textos que relataban esto han sido destruidos hace quinientos años por la avanzada cultura de lo que hoy es el norte de Europa...
Casi todas las culturas pasaron por una etapa de politeísmo en el cual realizaban sacrificios humanos, incluso pasó en Europa. Vamos, hasta los actos de la inquisición se pueden considerar una especie de sacrificios, pues se solía quemar a las personas para librar del mal a la comunidad. No se puede hacer un mal para crear un bien. No se debe acabar con la vida de una persona por que se crea que es por el bien de la comunidad. Esa idea es una justificación para atrocidades como la pena de muerte, que ya sabemos que no ha funcionado en ninguna etapa de la historia.
Una respuesta incompleta es mejor que ninguna repuesta. Te da fuerzas para ayudarte a encontrar la parte que falta.
Ni tú ni yo lo sabemos.
El fanatismo era evidente cuando estaban dispuestos a matar personas por que creían que era un bien...
Concluyo diciendo esto: Me vale tres pepinos si me infraccionan por este post. Banéenme, si quieren. Pero por favor, NO LO BORREN. Es mejor saber cuáles son nuestras raíces y estar orgulloso de ellas, que simplemente ser un individuo, sin origen ni destino, pasando el tiempo hasta que la muerte lo alcance. Yo puedo orgullosamente decir, AMO MI CULTURA. Tengo sangre azteca, maya, chontal, zeltal, Olmeca, negra, portuguesa y española. No soy uno; soy el hijo de muchos. Y ustedes también. Amen a su tierra. Yo nací en la cuna de la cultura Maya-Olmeca; en la ciudad donde se inventó el chocolate; en el Edén de México. Aquí hay gente de todas las culturas del continente, e incluso algunos europeos. Todos tenemos de qué estar orgullosos. Sólo hay que entenderlo.
Tu problema es que de alguna forma te sentiste aludido, tomaste todo lo que escribí como un insulto. Creíste que despreciaba a las culturas mesoamericanas y creíste que yo me sentía europeo o algo así. En lo que estoy en contra es de que se saque de contexto no sólo a las culturas mesoamericanas, sino a cualquier otra cultura del mundo. La humanidad en esa época estaba en una etapa de niñez, donde creía en seres mágicos que le podían ayudar en su camino, donde encontraba explicaciones mágicas para los fenómenos que no entendía. No puedo criticar a un niño por que no puede aún comprender lo que pasa a su alrededor. El problema de este autor es que eleva a ese niño a niveles en los que nunca estuvo, lo sobrevaloró para hacernos creer que nosotros éramos el niño que el describe, cuando la realidad es que no es así. Te repito, cuando alguien se de cuenta que el niño no era lo que le decían que era, podría a empezar a despreciar a ese niño y olvidar que en algún momento, todos fuimos ese niño.
Hay muchos países del mundo que nos envidian. Por ejemplo, los estadounidenses se han tenido que formar una identidad propia que es superficial y frágil. Cuando ellos se dan cuenta que en nuestro territorio había construcciones enormes como las pirámides, se dan cuenta que no saben bien de donde vienen. Un blanco estadounidense no sabe si es parte inglés, parte escocés, parte irlandés, parte alemán, parte holandés. Un negro no sabe si sus antepasados eran de Senegal, Nigeria, Camerún, Gabón, Angola, sólo sabe que sus antepasados eran esclavos. La mayoría de nosotros sabemos que somos una mezcla de indígenas y europeos. Sin esa mezcla seríamos algo distinto. Si queremos conocer nuestro pasado, no nos podemos limitar tampoco a creer que descendemos de culturas indígenas, habríamos de revisar nuestro antepasado europeo también.
Una última cosa, yo no te guardo ningún rencor por todo lo que has dicho de mí, pues no te respondo con insultos, sino con mis argumentos. No te pienso reportar, a pesar de que todos sabemos que estás infringiendo las reglas. Lo que creo es que necesitas pensar el por qué te sientes insultado, pues mi respuesta anterior no era un insulto a ninguna cultura, sino una respuesta a un artículo que trataba de sacar fuera de contexto a una civilización del pasado. No te lo tomes como algo personal, ni me hagas ver como alguien que desprecia a la cultura mexicana o a su pasado. Puedo decir que soy mejor mexicano que muchos, pues conozco parte del pasado de este país, algo de lo que no pueden presumir muchas personas que se sienten muy mexicanos sólo porque la selección mexicana le gana a otra selección. Tal vez lo que leí sobre el pasado está parcialmente errado, es complicado saber muchos sobre el pasado de una civilización cuando parte de sus restos fueron destruidos. Soy mejor mexicano por que me preocupa lo que pasa en la sociedad actual y trato de entender sus causas y efectos, mientras que otros sólo se la pasan distraídos con la TV. Me has dicho que no leo, yo no te tengo que demostrar que no leo, serías tú el que me tiene que demostrar que no leo, que soy un ignorante y debo admitir que esas afirmaciones de parte tuya fueron las que me molestaron, pues he pasado gran parte de mi vida leyendo sobre muchas cosas, una de ellas, la historia.
Te reitero que necesitas tranquilzarte y pensar un poco mejor las cosas antes de responder...
contestar tantos post y de manera tan extensa me deja dudando si es soberbia o tener mucho tiempo libre...
Veamos:
-Esto es un foro de discusión, aquí se vienen a discutir temas y yo prefiero no hacerlo de manera superficial. Lamentablemente muchas personas se limitan a leer lo que un tema dice y pueden tomarlo como algo totalmente verdadero, yo simplemente doy mi punto de vista, sobre todo cuando un tema así lo amerita, ya sea para completar lo que se dice o para mostrar otra perspectiva.
-No me toma tanto tiempo libre como crees, pues muchas de las cosas que respondo son cosas que ya sabía y simplemente las plasmo en texto.
-Tal vez sea soberbio, pero te repito, trato de dar mi perspectiva no porque crea que es la verdad absoluta, sino para exponerla a otros y que estos puedan criticarla o refutarla, como es el caso de la respuesta anterior. Si quisiera expresar mis ideas y que nadie las criticara, habriría una página web en la que nadie me podría responder sobre lo que escribo...
