Hoy hace 27 años nació el EZLN y sus exigencias aun siguen vigentes

king changuis

Bovino Milenario
#1
El Ejercito Zapatista de Liberación Nacional cumple 27 años de lucha popular en México
El 17 de noviembre el EZLN de México cumple 27 años de lucha y resistencia desde que nació en 1983 no como una guerrilla, sino como un ejercito popular relacionado con las comunidades indígenas
Verónica Morales | Zapateando | Hoy a las 5:03 | 499 lecturas | 6 comentarios
www.kaosenlared.net/noticia/mexico-ejercito-zapatista-liberacion-nacional-cumple-27-anos-lucha-pop


El 17 de noviembre el Ejército Zapatista de Liberación Nacional (EZLN) de México cumple 27 años de lucha y resistencia desde que nació en 1983 no como una guerrilla, sino como un ejercito popular relacionado estrechamente con las comunidades indígenas en defensa de los ataques tanto de policías como militares.

Su primeras consignas anunciaban que “hemos empezado la lucha que necesitamos hacer para alcanzar demandas que nunca ha satisfecho el Estado mexicano: trabajo, tierra, techo, alimentación, salud, educación, independencia, libertad, democracia, justicia y paz”.

Estas proclamas se concretaron en los acuerdos de San Andrés sobre Derechos y Cultura Indígena que rubricaron el gobierno de México y el EZLN el 16 de febrero de 1996.

El objetivo del acuerdo fue el compromiso por parte del gobierno de modificar la constitución de manera que se incluyera el respeto a los derechos de los pueblos indígenas, el reconocimiento a su autonomía y la atención de las demandas en materia de justicia e igualdad.

Sin embargo no es hasta 1994 cuando el mundo entero conoció la naturaleza, fuerza y temple del pueblo mexicano chiapaneco.

Fue el 1º de enero de 1994 en ocasión de que comandos armados y grupos sociales tomaron las cabeceras de varios municipios de Chiapas en protesta por la firma del Tratado de Libre Comercio de América del Norte (TLC o Nafta, según sus siglas en inglés) rubricada por Estados Unidos, Canadá y México, cuando a través de esa acción se conoce ampliamente la existencia del EZLN.

En el libro de Gloria Muñoz Ramírez, titulado: “20 y 10: el fuego y la palabra”, una serie de testimonios recogidos por la autora indican que el movimiento nació entre 1983 y 1994.

Muñoz afirmó en su libro que “entre 1983 y 1994 el EZLN dedicaría sus principales esfuerzos a una paciente organización interna. El encuentro entre la tradición marxista-leninista con una realidad que no puede explicar, de la que no puede dar cuenta y con la que tiene que trabajar”.

Esta organización indígena-militar tiene como mando el Comité Clandestino Revolucionario Indígena-Comandancia General (CCRI-CG) del EZLN, que surge de una composición mayoritariamente indígena.

Los comandantes son los que mandan en común, en un tipo de mandato que obedece al pueblo.

El EZLN nace en el mismo parto donde vieron la luz movimientos como Los Sin Tierra de Brasil, El Piquetero de Argentina, El Cocalero de Bolivia, El Okupa de Europa, los cuales comparten la misma raíz en teoría y praxis.

Son los años en que la corriente ultraconservadora en Estados Unidos comienza a impactar al mundo desde la presidencia de Ronald Reagan (1981-1989) y la jefatura de la CIA en manos de George H. Bush (padre) quien luego fue presidente (1989-1993) y activo anticomunista que desplegó una fuerte labor contra el campo socialista y la Unión Soviética.

En esa década de los 80 ocurren los extraños accidentes o atentados mortíferos de líderes populares como Omar Torrijos (Panamá), Jaimes Roldós (Ecuador), Olof Palme (Suecia), Indira Gandhi (India), Ernesto Jovel (El Salvador), Maurice Bishop (Granada), todos considerados adversarios de EEUU por la corriente ultraderechista en el poder estadounidense.

Es a mediados de esa década, según el politólogo y excandidato presidencial de México, Andrés Manuel López Obrador, en que la tecnocracia llegó al más alto poder y se negoció el TLC o Nafta con EEUU y Canadá que tantos problemas económicos, sociales y políticos ha ocasionado al país por la desestructuración y la articulación de los mexicanos a los negocios legales y turbios estadounidenses.

A diferencia de otros movimientos tipificados como “estadocentristas” el EZLN no pretende ni aspira a la toma del poder estatal.

Sus objetivos giran en torno a la defensa de los derechos humanos, colectivos e individuales; la construcción de un modelo nuevo de nación donde impere la democracia, libertad y justicia y la creación de redes de resistencia y rebeldías que luchen en nombre de la humanidad contra el neoliberalismo.

De acuerdo con el portal de zapateando wordpress el movimiento zapatista padeció y padece la represión del Estado mexicano ante las iniciativas de defensa de su territorio, a su expansión geográfica fuera de Chiapas.

Entre los logros que la organización ha cosechado según reportó el sitio web, resaltó la construcción de la autonomía forjada a través de años de lucha y resistencia.

Así se ha constituido en un referente nacional e internacional de organización el autogobierno que consolidaron las comunidades zapatistas de Chiapas, sentando así las bases de gobierno donde el pueblo es quien manda.

El Subcomandante Marcos es el líder, principal ideólogo, portavoz y mando militar del grupo, ha declarado en numerosas oportunidades que “es necesario hacer un mundo nuevo. Un mundo donde quepan muchos mundos, donde quepan todos los mundos”.

Hermann Bellinghausen, en su artículo titulado “México: Gracias a los Zapatistas”, publicado por el diario La Jornada, aseguró que “gracias a los zapatistas, en la izquierda desmoronada tras el colapso del muro de Berlín renació algo más que una esperanza (…) Los indígenas se volvieron extrovertidos, dejaron de pedir, determinados a exigir y resistir. El epicentro de su onda expansiva fue la recuperación de las tierras acaparadas por finqueros y ganaderos que despreciaban a los pueblos, y a sus peones, acasillados o no”.

También agradeció a los zapatistas por “el concepto latinoamericano de guerrilla –y su larga causa de dolor– dio paso a algo nuevo, y a la vez tan viejo como la civilización: un ejército campesino. Éste, comprometido con la vida, sus pueblos y la liberación nacional desde una insospechada lucidez. Mientras, la sociedad civil se percataba de su propia existencia”.

La lucha emancipadora de los pueblos por la defensa de sus derechos, por el trabajo digno, por la justicia y la paz, es un batalla que día a día libran todos los pueblos de nuestra América quienes rebeldes y plenos de esperanza no cesan en su empeño por la liberación del dominio y la explotación.
 

antonmance

Bovino adicto
#2
Aún recuerdo ese primero de enero de 1994, los encabezados de los periódicos hablaban de un ejército que se había levantado en armas, aparecían las primeras imágenes de lo que había quedado de los primeros enfrentamientos. En aquel entonces yo era un jovenzuelo que apenas buscaba su primer empleo y no lo encontraba, pensaba que toda la culpa de eso la tenía el gobierno, esos cabrones, me decía, tienen todo y nosotros, los del pueblo andamos bien jodidos. Pensé: ahora si van a chingar al gobierno y la cosa va a cambiar y de seguro tendré una buena chamba. Pero la cosa nunca cambió, al menos mientras estuve esperando que el gobierno me solucionara todas mis broncas. De entonces a la fecha nada ha cambiado, ni con la llegada de Fox ni con Calderón. Tuve que descubrir que las cosas cambian luego de decidirse a hacer su propio destino, a trabajar duro día a día. Tal vez pudiera estar mejor si el gobierno fuera otro, pero si del cielo te caen limones, hay que aprender a hacer limonadas. Ya esperé un cambio de gobierno y valió pa' maldita la cosa. No voy a esperar otro cambio para que valga lo mismo, me esfuerzo hoy y hago mi propio destino.
 

Motörheadbanger!!

Bovino de la familia
#3
Aún recuerdo ese primero de enero de 1994, los encabezados de los periódicos hablaban de un ejército que se había levantado en armas, aparecían las primeras imágenes de lo que había quedado de los primeros enfrentamientos. En aquel entonces yo era un jovenzuelo que apenas buscaba su primer empleo y no lo encontraba, pensaba que toda la culpa de eso la tenía el gobierno, esos cabrones, me decía, tienen todo y nosotros, los del pueblo andamos bien jodidos. Pensé: ahora si van a chingar al gobierno y la cosa va a cambiar y de seguro tendré una buena chamba. Pero la cosa nunca cambió, al menos mientras estuve esperando que el gobierno me solucionara todas mis broncas. De entonces a la fecha nada ha cambiado, ni con la llegada de Fox ni con Calderón. Tuve que descubrir que las cosas cambian luego de decidirse a hacer su propio destino, a trabajar duro día a día. Tal vez pudiera estar mejor si el gobierno fuera otro, pero si del cielo te caen limones, hay que aprender a hacer limonadas. Ya esperé un cambio de gobierno y valió pa' maldita la cosa. No voy a esperar otro cambio para que valga lo mismo, me esfuerzo hoy y hago mi propio destino.
Este... si mano; pero creo que nunca has leído la declaración zapatista, tiene que ver más con los derechos indígenas y su segregación que con el deshaogo tan innecesario que te acabas de aventar ¬¬

Primera declaración zapatista.
 
#4
Me toco vivir de cerca el movimiento zapatista por haber vivido en ocosingo Chiapas y haber dado clases en la zona selava de ese municipio, cuando era más joven crei en aquel movimiento, pero conforme fui cobrando madurez, pude percatarme de que si bien es cierto existen verdades dentro del mismo, tien mucho de farsa y lo que más lastima me da es que aquellos por los que decian luchar, siguen igual de jodidos. El mayor logro del movimiento es contribuir a la brutal deforestación de lo que fue la selva lacandona, a darle una protección al narco dentro de su territorio tal y como pasa en Colombia, tenemos una guerrilla de ornato, eso sí, de tinte internacional, pero al fin una artesania más. Concuerdo con el compañero que dice que hay queluchar por uno, no esperar a que el gobierno venga y me de mi despensa para darle de comer a mi familia. a mi me toco ver de primera mano como fueron acostumbrando a los indigenas a las dadivas gubernamentales. No concuerdo con aquello de "derechos de los indigenas" pues no se supone que todos somos iguales ante la ley ¿por que un indigena debe tener privilegios que yo como meztizo no tengo?, ¿es que acaso no valgo lo mismo?. Sentado a la mesa con Don Samuel Ruíz, entonces obispo de San Cristobal (hoy es obispo emerito debido a su edad), reconocio el que se les salio de la mano el conflicto, y es que los intereses políticos dentro del mismo lo permearon desde el origen. Marcos es una gran figura dentro del movimiento, pero una figura más como el prototipo del heroe romantico, escribe bien y bonito, en su momento lo lei con atención, pero lo que es hoy, preferí esforzarme trabajar y estudiar, no me quede como muchos con la boca abierta esperando a que el gobierno me viniera a resolver mis problemas.
 

king changuis

Bovino Milenario
#5
Me toco vivir de cerca el movimiento zapatista por haber vivido en ocosingo Chiapas y haber dado clases en la zona selava de ese municipio, cuando era más joven crei en aquel movimiento, pero conforme fui cobrando madurez, pude percatarme de que si bien es cierto existen verdades dentro del mismo, tien mucho de farsa y lo que más lastima me da es que aquellos por los que decian luchar, siguen igual de jodidos. El mayor logro del movimiento es contribuir a la brutal deforestación de lo que fue la selva lacandona, a darle una protección al narco dentro de su territorio tal y como pasa en Colombia, tenemos una guerrilla de ornato, eso sí, de tinte internacional, pero al fin una artesania más. Concuerdo con el compañero que dice que hay queluchar por uno, no esperar a que el gobierno venga y me de mi despensa para darle de comer a mi familia. a mi me toco ver de primera mano como fueron acostumbrando a los indigenas a las dadivas gubernamentales. No concuerdo con aquello de "derechos de los indigenas" pues no se supone que todos somos iguales ante la ley ¿por que un indigena debe tener privilegios que yo como meztizo no tengo?, ¿es que acaso no valgo lo mismo?. Sentado a la mesa con Don Samuel Ruíz, entonces obispo de San Cristobal (hoy es obispo emerito debido a su edad), reconocio el que se les salio de la mano el conflicto, y es que los intereses políticos dentro del mismo lo permearon desde el origen. Marcos es una gran figura dentro del movimiento, pero una figura más como el prototipo del heroe romantico, escribe bien y bonito, en su momento lo lei con atención, pero lo que es hoy, preferí esforzarme trabajar y estudiar, no me quede como muchos con la boca abierta esperando a que el gobierno me viniera a resolver mis problemas.
Es obvia tu respuesta compañero por que tu comprensión de la realidad indígena es tan pobre como la de cualquier reportero de televisa, tu escasa critica de la sociedad seguramente te quedas solo con lo que te dicen en las noticiases un reflejo del racismo con el que has crecido, pero no te preocupes ahí mucha gente que afortunadamente no piensa como tu y es por gente como esa que el mundo sigue avanzando.
Yo que he trabajado desde hace años con los hermanos zapatistas te puedo asegurar que ers un mentiroso ya que en la zona de influencia zapatista no existe el problemas del narcotráfico al igual que en todas las zonas donde se vive bajo algún tipo de autonomía indígena, es por ello que el mal gobierno no ha atacado de manera abierta dichas autonomías pues controlan el narcotráfico, el trafico de personas, la trata de blancas, etc etc etc. y esto ayuda al gobierno quitandole ya un peso de encima.
En serio, en serio, en serio piensas eso de los derechos humanos ???
Wow ya solo me puede dar risa ese tipo de comentarios, es sorprendente saber que aun exista gente tan retrograda como tu, son un buen punto de estudio ... imaginate nada mas quien es esta época se llama así mismo mestizo. Jajajajajajaja
 

eoz

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#6
Es obvia tu respuesta compañero por que tu comprensión de la realidad indígena es tan pobre como la de cualquier reportero de televisa, tu escasa critica de la sociedad seguramente te quedas solo con lo que te dicen en las noticiases un reflejo del racismo con el que has crecido, pero no te preocupes ahí mucha gente que afortunadamente no piensa como tu y es por gente como esa que el mundo sigue avanzando.
Yo que he trabajado desde hace años con los hermanos zapatistas te puedo asegurar que ers un mentiroso ya que en la zona de influencia zapatista no existe el problemas del narcotráfico al igual que en todas las zonas donde se vive bajo algún tipo de autonomía indígena, es por ello que el mal gobierno no ha atacado de manera abierta dichas autonomías pues controlan el narcotráfico, el trafico de personas, la trata de blancas, etc etc etc. y esto ayuda al gobierno quitandole ya un peso de encima.
En serio, en serio, en serio piensas eso de los derechos humanos ???
Wow ya solo me puede dar risa ese tipo de comentarios, es sorprendente saber que aun exista gente tan retrograda como tu, son un buen punto de estudio ... imaginate nada mas quien es esta época se llama así mismo mestizo. Jajajajajajaja
Vamos King que no podemos caer en las alusiones personales para evitar estropear el tema.
 

king changuis

Bovino Milenario
#7
No es una alusión personal Eoz pero es para evitar que al compañero lo amonesten por insultos racistas contra un grupo vulnerable como son los indígenas, es por ello que le comento tales cosas, pues el termino "mestizo" aun es usado por personas que son propensas a discriminar, y esto remite al termino de "razas" que es usado con fines racistas.
De hecho aquí le dejo el link de wikipedia al compañero para que logre ver lo que le digo, puesto que yo y varios investigadores del tema llevamos años peleando contra este tipo de discriminación y en verdad molesta que mucha gente trate de justificar su odio contra grupos indígenas.

http://es.wikipedia.org/wiki/Mestizo
 
#8
Es obvia tu respuesta compañero por que tu comprensión de la realidad indígena es tan pobre como la de cualquier reportero de televisa, tu escasa critica de la sociedad seguramente te quedas solo con lo que te dicen en las noticiases un reflejo del racismo con el que has crecido, pero no te preocupes ahí mucha gente que afortunadamente no piensa como tu y es por gente como esa que el mundo sigue avanzando.
Yo que he trabajado desde hace años con los hermanos zapatistas te puedo asegurar que ers un mentiroso ya que en la zona de influencia zapatista no existe el problemas del narcotráfico al igual que en todas las zonas donde se vive bajo algún tipo de autonomía indígena, es por ello que el mal gobierno no ha atacado de manera abierta dichas autonomías pues controlan el narcotráfico, el trafico de personas, la trata de blancas, etc etc etc. y esto ayuda al gobierno quitandole ya un peso de encima.
En serio, en serio, en serio piensas eso de los derechos humanos ???
Wow ya solo me puede dar risa ese tipo de comentarios, es sorprendente saber que aun exista gente tan retrograda como tu, son un buen punto de estudio ... imaginate nada mas quien es esta época se llama así mismo mestizo. Jajajajajajaja
Me llama la atencion tu reacción a lo que el suscrito comente sobre el tema en particular, y el enfoque personal que tomaste del asunto, sin embargo, llamo tu atención en el sentido de que por el hecho de que mis ideas no coincidan con las tuyas por ello "ipso facto" debo estar en un error, si algo he aprendido a lo largo de los años es que ninguno de nosotros posee la verdad absoluta, por lo tanto, no debemos de ser intolerantes hacia los que no comparten tu ideología.

Por otro lado, me llamas "racista", por identificarme como mestizo, pero no debe perderse de vista que este termino se usa para identificar a la mezcla indigena con española, contrario a la pureza de las razas autoctonas, siendo ambas bases de nuestra sociedad. Si tu lógica fuera cierta, entonces hablar "derechos indigenas" sería una forma de racismo, al contrario el punto de esa parte de mi comentario lo es el cuestionar la existencia de concesiones especiales a los grupos etnicos, pues si partimos de la base constitucional de igualdad resulta una contradicción.

Ignoro el trabajo que dices realizar con quienes identificas como "hermanos zapatistas", yo vine a decir aquí lo que vi y vivi de primera mano, y me consta directamente la terrible deforestación de la selva lacandona (la zona de marquez de comillas, especificamente), me consta la protección al narco (localidad " la palma" "punta diamante" en el municipio de Chilon), pero sobre todo me toco vivir directamente una parte importante del movimiento (1992-1997) su etapa previa, el conflicto armado, segui de cerca las pláticas de San Cristobal de las Casas, y asisti a las de San Andrés Larraizar, las llamadas convenciones de aguas calientes (y no me perdi las cronicas del Fitzcarraldo" como las llamará el sub) Pero sobre todo, me toco presenciar la decantación en la guerrilla de ornato con la que nos lucimos a nivel internacional. así que como vez, no me quede con lo que dijo o no televisa, o tv azteca o CNN, ni mucho menos mi opinión se funda en lo que opina tal o cual partido politico.

Estás en todo tu derecho de reportarme por esgrimir una opinión contraria a la tuya, pero no por ello quiere decir que te asiste la razón. Agradezco al moderador su intervención y me pongo a su disposición para el caso en que tal y como lo indica el joven que inicio este tema, considere que mi opinión es sancionable.
 

king changuis

Bovino Milenario
#9
Me llama la atencion tu reacción a lo que el suscrito comente sobre el tema en particular, y el enfoque personal que tomaste del asunto, sin embargo, llamo tu atención en el sentido de que por el hecho de que mis ideas no coincidan con las tuyas por ello "ipso facto" debo estar en un error, si algo he aprendido a lo largo de los años es que ninguno de nosotros posee la verdad absoluta, por lo tanto, no debemos de ser intolerantes hacia los que no comparten tu ideología.
A ver compañero en primer lugar yo no digo ni pretendo tener la verdad absoluta te hablo de los hechos concretos que pueden ser revisados y analizados por documentos, al contrario de que tu solo me hablas por "experiencias" y en el mundo de las ciencias sociales a eso se le llama empirismo y es fácilmente descartable; como tal te puse el link sobre aquel termino que utilizas de "mestizo" como es visto en el mundo actual pero por si las dudas no lo leíste te pongo la cita:

"La palabra fue aplicada a los seres humanos por el Imperio español en el siglo XVI, para denominar a una de las "castas" o "cruzas" que integraban la estratificación social de tipo racista impuesta en sus colonias en América: la del hijo de un padre o madre de raza "blanca" y una madre o padre de raza "india". El sistema de castas español derivó de la doctrina medieval de los estatutos de limpieza de sangre. Las personas que éran clasificadas como mestizas tenían un estatus social disminuido, que les impedía o limitaba su acceso a la educación y a posiciones de mando, propiedad o prestigio."

Ahora lo que tu llamas intolerancia de mi parte es enojo por que al parecer no te has enterado compañero que tus posturas son de índole racista, ahora te explico por que, durante años los pueblos indígenas han luchado por que sus derechos sean respetados ya que hoy en día en las ciencias sociales se ha llegado al acuerdo que todos los seres humanos somos iguales pero aquello que nos hace a todos iguales es que todos compartimos diferencias que nos hacen únicos y como tales entre etnias, entre géneros e ideologías políticas tenemos derechos especiales. Es por ello que no podemos juzgar a una persona de un origen étnico distinto a nuestro en base a nuestras leyes pues ni nosotros tenemos una compresión de su mundo ni el o ella tendrá la misma comprensión del mundo.

Por otro lado, me llamas "racista", por identificarme como mestizo, pero no debe perderse de vista que este termino se usa para identificar a la mezcla indigena con española, contrario a la pureza de las razas autoctonas, siendo ambas bases de nuestra sociedad. Si tu lógica fuera cierta, entonces hablar "derechos indigenas" sería una forma de racismo, al contrario el punto de esa parte de mi comentario lo es el cuestionar la existencia de concesiones especiales a los grupos étnicos, pues si partimos de la base constitucional de igualdad resulta una contradicción.
Segundo compañero reitero mi postura pues los términos que usas ya no son plausibles en las ciencia sociales, de hecho en numerosos comunicados, textos y declaraciones de pueblos indígenas jama he leído que ellos se refieran a si mismos con términos como "la pureza de las razas autóctonas" en cambio si me remite a ciertos grupos nazis o de limpieza étnica.
Ahora compañero si gustas te puedo facilitar la Declaración de las Naciones Unidas sobre los Derechos de los Pueblos Indígenas donde se explica de manera mas elocuente el por que es necesaria una declaración de esta índole y cuando quieras podemos debatir sobre ello y el por que es tu postura demuestra un atraso en cuestión de Derechos Humano. Mira solo para que lo sepas la Constitución Política de los Estados Unidos Mexicanos lleva a los pueblos indígenas al nivel de menores de edad pues esta (al igual que las posturas Multiculturalistas) niegan los derechos políticos que todo pueblo debe tener, es mas el ser reconocidos como pueblos y con ellos todo lo que implica fue una larga y dura lucha en tribunales internacionales y debates con muchísimos especialistas.

Ignoro el trabajo que dices realizar con quienes identificas como "hermanos zapatistas", yo vine a decir aquí lo que vi y vivi de primera mano, y me consta directamente la terrible deforestación de la selva lacandona (la zona de marquez de comillas, especificamente), me consta la protección al narco (localidad " la palma" "punta diamante" en el municipio de Chilon), pero sobre todo me toco vivir directamente una parte importante del movimiento (1992-1997) su etapa previa, el conflicto armado, segui de cerca las pláticas de San Cristobal de las Casas, y asisti a las de San Andrés Larraizar, las llamadas convenciones de aguas calientes (y no me perdi las cronicas del Fitzcarraldo" como las llamará el sub) Pero sobre todo, me toco presenciar la decantación en la guerrilla de ornato con la que nos lucimos a nivel internacional. así que como vez, no me quede con lo que dijo o no televisa, o tv azteca o CNN, ni mucho menos mi opinión se funda en lo que opina tal o cual partido politico.
Tercero una vez mas te pido que me pongas datos concretos donde los pueblos zapatistas, hoy autonombrados MAREZ, se dediquen a la tala inmoderada de la selva ... por que yo si puedo darte los datos donde exigen su derecho para proteger su medio ambiente, donde exigen el alto a la deforestación tanto en la selva como en el área natural protegida conocida como Montes Azules (donde curiosamente decenas de familias zaptistas han sido desalojadas por las fuerzas del mal gobierno que han dado carta abierta a transnacionales y reconocidos talamontes).
Ahora te pregunto compañero por que es que la guerra del usurpador Calderon no ha llegado a la zona zapatista ??? es muy sencillo y ya te lo mencione antes para ellos es mejor que los mismo pueblos indígenas pongan orden contra este tipo de delincuencia pero por otro lado reactivan grupos paramilitares y refuerzan la bases militares que llevan mas de 15 años en la zona con el fin de amedrentar a los indígenas en resistencia. Una vez mas si tu tienes los datos concretos donde se acuse a los pueblos zapatistas de proteger y traficar con drogas por favor pon los datos.
Me parece curioso compañero que menciones que me digas "no me quede con lo que dijo o no televisa, o tv azteca o CNN, ni mucho menos mi opinión se funda en lo que opina tal o cual partido político" pero no menciones en ningún punto de tu comentario los avances políticos que han alcanzado los pueblos zapatistas al abrazar la Autodeterminación y la Autonomía, obvio a menos que no conozcas esto y por lo tanto insisto en que tu opinión se ha visto influenciada por las televisoras al servicio del estado, este tipo de gobierno le ha llevado a los hermanos zapatistas años y generaciones para llegar a este tipo de política, es algo que permea toda su cultura, su historia y su educación algo a lo que ellos le han apostado todo lo que tienen que a pesar de vivir a diario bajo el acoso de una guerra de baja intensidad, de ser bloqueados económica y mediaticamente han decidido avanzar en su proyecto social.

Estás en todo tu derecho de reportarme por esgrimir una opinión contraria a la tuya, pero no por ello quiere decir que te asiste la razón. Agradezco al moderador su intervención y me pongo a su disposición para el caso en que tal y como lo indica el joven que inicio este tema, considere que mi opinión es sancionable.
Fijate compañero que no te reporte, y no por esto quiero decir que una de mis razones fuera por esgrimir una opinión contraria a la mía pues en cambio sostengo que te hice el comentario para evitar que te sancionen por comentarios de índole racista y para ello te pongo una definición muy sencilla de buscar sobre la palabra raza:

"En el caso del ser humano (Homo sapiens), existe opinión mayoritaria entre los especialistas en que es inadecuado el uso del término raza para referirse a cada uno de los diversos grupos humanos, y se considera que es más apropiado utilizar los términos etnia o población para definirlos. Más aún, algunos científicos consideran que para referirse a seres humanos, biogenéticamente, las "razas" no existen, tratándose sólo de interpretaciones sociales."

http://es.wikipedia.org/wiki/Raza

A este tipo de definiciones es a lo que me refiero, pues tu haces uso de ellas y hoy día o bien son obsoletas o su uso debe ser con pinzas pues su connotación es degradante.
 

amolati

Bovino adolescente
#11
jajajajaaja
Aun recuerdo cuando mi cuate fox dijo que el problema de los zapatistas se arreglava en 10 minutos jeje pobre iluso y los que creimos tambien.

El resultado todo sigue igual nada sea arreglado, hasta la fecha nada mas calmaron un rato sus problemas.
 
#12
Aún recuerdo ese primero de enero de 1994, los encabezados de los periódicos hablaban de un ejército que se había levantado en armas, aparecían las primeras imágenes de lo que había quedado de los primeros enfrentamientos. En aquel entonces yo era un jovenzuelo que apenas buscaba su primer empleo y no lo encontraba, pensaba que toda la culpa de eso la tenía el gobierno, esos cabrones, me decía, tienen todo y nosotros, los del pueblo andamos bien jodidos. Pensé: ahora si van a chingar al gobierno y la cosa va a cambiar y de seguro tendré una buena chamba. Pero la cosa nunca cambió, al menos mientras estuve esperando que el gobierno me solucionara todas mis broncas. De entonces a la fecha nada ha cambiado, ni con la llegada de Fox ni con Calderón. Tuve que descubrir que las cosas cambian luego de decidirse a hacer su propio destino, a trabajar duro día a día. Tal vez pudiera estar mejor si el gobierno fuera otro, pero si del cielo te caen limones, hay que aprender a hacer limonadas. Ya esperé un cambio de gobierno y valió pa' maldita la cosa. No voy a esperar otro cambio para que valga lo mismo, me esfuerzo hoy y hago mi propio destino.
Me llama la atencion tu reacción a lo que el suscrito comente sobre el tema en particular, y el enfoque personal que tomaste del asunto, sin embargo, llamo tu atención en el sentido de que por el hecho de que mis ideas no coincidan con las tuyas por ello "ipso facto" debo estar en un error, si algo he aprendido a lo largo de los años es que ninguno de nosotros posee la verdad absoluta, por lo tanto, no debemos de ser intolerantes hacia los que no comparten tu ideología.

Por otro lado, me llamas "racista", por identificarme como mestizo, pero no debe perderse de vista que este termino se usa para identificar a la mezcla indigena con española, contrario a la pureza de las razas autoctonas, siendo ambas bases de nuestra sociedad. Si tu lógica fuera cierta, entonces hablar "derechos indigenas" sería una forma de racismo, al contrario el punto de esa parte de mi comentario lo es el cuestionar la existencia de concesiones especiales a los grupos etnicos, pues si partimos de la base constitucional de igualdad resulta una contradicción.

Ignoro el trabajo que dices realizar con quienes identificas como "hermanos zapatistas", yo vine a decir aquí lo que vi y vivi de primera mano, y me consta directamente la terrible deforestación de la selva lacandona (la zona de marquez de comillas, especificamente), me consta la protección al narco (localidad " la palma" "punta diamante" en el municipio de Chilon), pero sobre todo me toco vivir directamente una parte importante del movimiento (1992-1997) su etapa previa, el conflicto armado, segui de cerca las pláticas de San Cristobal de las Casas, y asisti a las de San Andrés Larraizar, las llamadas convenciones de aguas calientes (y no me perdi las cronicas del Fitzcarraldo" como las llamará el sub) Pero sobre todo, me toco presenciar la decantación en la guerrilla de ornato con la que nos lucimos a nivel internacional. así que como vez, no me quede con lo que dijo o no televisa, o tv azteca o CNN, ni mucho menos mi opinión se funda en lo que opina tal o cual partido politico.

Estás en todo tu derecho de reportarme por esgrimir una opinión contraria a la tuya, pero no por ello quiere decir que te asiste la razón. Agradezco al moderador su intervención y me pongo a su disposición para el caso en que tal y como lo indica el joven que inicio este tema, considere que mi opinión es sancionable.
Todo lo que hayas vivido no cuenta hermano, recuerda si no hay links de noticias de lo que dices no Sirve en la siguiente llevate el cel y grabalos. :chavo:

Bienvenido. y +1 en lo que viviste. Mi el tio de mi hermano que es mi tio tbm vivio lo mismo. :metal::eolo:
 

eoz

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#13
Todo lo que hayas vivido no cuenta hermano, recuerda si no hay links de noticias de lo que dices no Sirve en la siguiente llevate el cel y grabalos. :chavo:

Bienvenido. y +1 en lo que viviste. Mi el tio de mi hermano que es mi tio tbm vivio lo mismo. :metal::eolo:
Esto es un descarado desvirtúo de tu parte.

Si tienes algo que aportar al tema bienvenido sea pero si tus aportes solo son para desvirtuar y estropearlos será mejor que pienses bien si esa es la tónica de tu participación antes de que sigas acumulando infracciones por este tipo de comportamiento.
 
#14
la verdad esta en la nacion que tenemos, para q hace tanta falta otra señal !!!!!!
la globalizacion la hacemos nosotros todos los dias, el narco lo hacemos nosotros consumiendo drogas, nosotros somos la sociedad
no busquen el los grupos las soluciones
no hay izquierda ni derecha solo ricos y pobres
conciencia hermanos
solo conciencia!!!!!!!!!!!!!
 
#15
Es que para resolver este problema se necesitan dos , la parte del gobierno y la otra parte las etnias indigenas.

Por otro lado se debe eliminar la ley de usos y costumbres y se debe de llevar educacion de todos los niveles a las comunidades apartadas .

Es un problema complejo , muy bonito el discurzo del ezln lastima que llego 400 anos tarde .... lo fue ya no puede ni podra ser ...
 
#16
A ver compañero en primer lugar yo no digo ni pretendo tener la verdad absoluta te hablo de los hechos concretos que pueden ser revisados y analizados por documentos, al contrario de que tu solo me hablas por "experiencias" y en el mundo de las ciencias sociales a eso se le llama empirismo y es fácilmente descartable; como tal te puse el link sobre aquel termino que utilizas de "mestizo" como es visto en el mundo actual pero por si las dudas no lo leíste te pongo la cita:

"La palabra fue aplicada a los seres humanos por el Imperio español en el siglo XVI, para denominar a una de las "castas" o "cruzas" que integraban la estratificación social de tipo racista impuesta en sus colonias en América: la del hijo de un padre o madre de raza "blanca" y una madre o padre de raza "india". El sistema de castas español derivó de la doctrina medieval de los estatutos de limpieza de sangre. Las personas que éran clasificadas como mestizas tenían un estatus social disminuido, que les impedía o limitaba su acceso a la educación y a posiciones de mando, propiedad o prestigio."

Ahora lo que tu llamas intolerancia de mi parte es enojo por que al parecer no te has enterado compañero que tus posturas son de índole racista, ahora te explico por que, durante años los pueblos indígenas han luchado por que sus derechos sean respetados ya que hoy en día en las ciencias sociales se ha llegado al acuerdo que todos los seres humanos somos iguales pero aquello que nos hace a todos iguales es que todos compartimos diferencias que nos hacen únicos y como tales entre etnias, entre géneros e ideologías políticas tenemos derechos especiales. Es por ello que no podemos juzgar a una persona de un origen étnico distinto a nuestro en base a nuestras leyes pues ni nosotros tenemos una compresión de su mundo ni el o ella tendrá la misma comprensión del mundo.



Segundo compañero reitero mi postura pues los términos que usas ya no son plausibles en las ciencia sociales, de hecho en numerosos comunicados, textos y declaraciones de pueblos indígenas jama he leído que ellos se refieran a si mismos con términos como "la pureza de las razas autóctonas" en cambio si me remite a ciertos grupos nazis o de limpieza étnica.
Ahora compañero si gustas te puedo facilitar la Declaración de las Naciones Unidas sobre los Derechos de los Pueblos Indígenas donde se explica de manera mas elocuente el por que es necesaria una declaración de esta índole y cuando quieras podemos debatir sobre ello y el por que es tu postura demuestra un atraso en cuestión de Derechos Humano. Mira solo para que lo sepas la Constitución Política de los Estados Unidos Mexicanos lleva a los pueblos indígenas al nivel de menores de edad pues esta (al igual que las posturas Multiculturalistas) niegan los derechos políticos que todo pueblo debe tener, es mas el ser reconocidos como pueblos y con ellos todo lo que implica fue una larga y dura lucha en tribunales internacionales y debates con muchísimos especialistas.



Tercero una vez mas te pido que me pongas datos concretos donde los pueblos zapatistas, hoy autonombrados MAREZ, se dediquen a la tala inmoderada de la selva ... por que yo si puedo darte los datos donde exigen su derecho para proteger su medio ambiente, donde exigen el alto a la deforestación tanto en la selva como en el área natural protegida conocida como Montes Azules (donde curiosamente decenas de familias zaptistas han sido desalojadas por las fuerzas del mal gobierno que han dado carta abierta a transnacionales y reconocidos talamontes).
Ahora te pregunto compañero por que es que la guerra del usurpador Calderon no ha llegado a la zona zapatista ??? es muy sencillo y ya te lo mencione antes para ellos es mejor que los mismo pueblos indígenas pongan orden contra este tipo de delincuencia pero por otro lado reactivan grupos paramilitares y refuerzan la bases militares que llevan mas de 15 años en la zona con el fin de amedrentar a los indígenas en resistencia. Una vez mas si tu tienes los datos concretos donde se acuse a los pueblos zapatistas de proteger y traficar con drogas por favor pon los datos.
Me parece curioso compañero que menciones que me digas "no me quede con lo que dijo o no televisa, o tv azteca o CNN, ni mucho menos mi opinión se funda en lo que opina tal o cual partido político" pero no menciones en ningún punto de tu comentario los avances políticos que han alcanzado los pueblos zapatistas al abrazar la Autodeterminación y la Autonomía, obvio a menos que no conozcas esto y por lo tanto insisto en que tu opinión se ha visto influenciada por las televisoras al servicio del estado, este tipo de gobierno le ha llevado a los hermanos zapatistas años y generaciones para llegar a este tipo de política, es algo que permea toda su cultura, su historia y su educación algo a lo que ellos le han apostado todo lo que tienen que a pesar de vivir a diario bajo el acoso de una guerra de baja intensidad, de ser bloqueados económica y mediaticamente han decidido avanzar en su proyecto social.



Fijate compañero que no te reporte, y no por esto quiero decir que una de mis razones fuera por esgrimir una opinión contraria a la mía pues en cambio sostengo que te hice el comentario para evitar que te sancionen por comentarios de índole racista y para ello te pongo una definición muy sencilla de buscar sobre la palabra raza:

"En el caso del ser humano (Homo sapiens), existe opinión mayoritaria entre los especialistas en que es inadecuado el uso del término raza para referirse a cada uno de los diversos grupos humanos, y se considera que es más apropiado utilizar los términos etnia o población para definirlos. Más aún, algunos científicos consideran que para referirse a seres humanos, biogenéticamente, las "razas" no existen, tratándose sólo de interpretaciones sociales."

http://es.wikipedia.org/wiki/Raza

A este tipo de definiciones es a lo que me refiero, pues tu haces uso de ellas y hoy día o bien son obsoletas o su uso debe ser con pinzas pues su connotación es degradante.
Dada tu respuesta, resulta obvio que cualquier punto de vista diferente al tuyo resultará equivoco, y quien se atreva a decir lo contrario deberá de ser tildado de mentiroso, ignorante, racista y voluble a lo que lo programas televisivos se sirvan imponer poner en tu mente.

La realidad se percibe a través de los sentidos y la experiencia así obtenida resulta valioso ¿por el hecho de que no lo leí en un libro, lo que ví y vivi es menos cierto? (y aclaro: he leido bien y bastante) ¿por que manejar esta intolerancia hacia los que no opinan como tu?, me servi a señalar periodos temporales, zonas especificas, ¿quieres que además de nombres? y si te digo lugares fechas y personas ¿que vas a necesitar despues? ¿videotapes? ¿audios? ¿fotos?. Me parece que pierdes el punto sobre el tema y en ello mantego mi opinión, Tenemos una guerrilla de ornato, una revolución rota y un subcomandante marcos que escribe bien y bonito y que nos sirve para promover el turismo extranjero, pero nada más.

Por cuanto hace a los derechos indigenas y dada tu tendencia a tildar de "racista" la palabra "mestizo", entonces para tu mayor comodidad la cambiaremos el termino por "persona no indigena" (y espero que con ello te dejes de imaginarme con el brazo derecho en alto y gritando "Heil Hitler") No me parece justo que como habitante de este país, se le deba de hacer conseciones especiales a los grupos etnicos solo por el hecho de serlo y reitero ¿que no somos iguales? ¿por que uno va a valer más que otro? Ahora bien, si el cuestionar por que le deben de dar más a unos que otros me hace racista. Adelante. pero esa postura de "todos los que no opinen como yo son fascistas, racistas, retrogradas, arcaicos y televisos" sinceramente no va.
 
#17
Todo lo que hayas vivido no cuenta hermano, recuerda si no hay links de noticias de lo que dices no Sirve en la siguiente llevate el cel y grabalos. :chavo:

Bienvenido. y +1 en lo que viviste. Mi el tio de mi hermano que es mi tio tbm vivio lo mismo. :metal::eolo:
agradezco tu cometario, pero en aquellos días no habia celulares con camará y el implante bionico con camára integrada al globo ocular todavía no estaba disponible (jaja, lo último es broma por favor no lo tomes a mal)
 
#18
Por mas que lei, no encontre la parte en que Marcos entra en su caballo blanco y reparte sus rolex de oro de unos cuantos miles de pesos entre los pobres, ni cuando comparte sus botellas de whisky de varios miles de pesos entre los sedientos de justicia.....

Para muchos, Marcos representa un ideal, para otros, solo es parte mas de la escoria que se ha aprovechado de la ignorancia y necesidad de un pueblo, para, hacerse de dinero.

Perdon si no pongo una fuente de algun respetado periodista anarquista intelectualoide, o de algun blog de esos de resistencia social, lo que pasa, es que ellos no lo vivieron y manejan la informacion a su propia conveniecia, claro esta, esto en aras de dar a conocer este magnifco movimiento "social".
 

eoz

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#19
Dada tu respuesta, resulta obvio que cualquier punto de vista diferente al tuyo resultará equivoco, y quien se atreva a decir lo contrario deberá de ser tildado de mentiroso, ignorante, racista y voluble a lo que lo programas televisivos se sirvan imponer poner en tu mente...

En cuanto a las anécdotas personales debo citar el reglamento del subforo:

Este es el reglamento del subforo de Política y sociedad de Ba-k.com

3.3 Los rumores, leyendas urbanas y anécdotas personales no son considerados como fuentes fidedignas
Es decir en aras de mantener encausadas las charlas, debates y discusiones en este subforo es que las anécdotas no tienen el mismo peso que un dato concreto y respaldado ya sea por evidencia documental o por estadísticas etc.

Estoy seguro que comprenderás el por qué se te insiste en que aportes datos que respalden tus aseveraciones ya que de no hacerlo se puede tomar lo que dices si no como una mentira si como posts solo con el animo de contradecir a otros compañeros con lo cual tu comportamiento ya se califica de otra forma.





En cuanto a la cuestión de los derechos indígenas no es tan simple la cosa como la planteas y en todo caso me parece tramposo tu discurso de pretendida homogeinizacion de la población mezicana.

México al igual que muchos otros países de similares dimensiones esta conformado por muchas, no solo etnias si no incluso acaso naciones.

El hecho de que haya ciertas concesiones en términos legales, judiciales etc. se da bajo determinadas circunstancias historicas concretas y que tu obvias en aras de reforzar tu discurso.

Suerte y por favor no le sigas la corriente en su trolleo a Moraleja por que no creo que valga la pena de tu parte seguirle el juego y menos luego de leer tus mensajes.
 

eoz

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#20
Por mas que lei, no encontre la parte en que Marcos entra en su caballo blanco y reparte sus rolex de oro de unos cuantos miles de pesos entre los pobres, ni cuando comparte sus botellas de whisky de varios miles de pesos entre los sedientos de justicia.....

Para muchos, Marcos representa un ideal, para otros, solo es parte mas de la escoria que se ha aprovechado de la ignorancia y necesidad de un pueblo, para, hacerse de dinero.

Perdon si no pongo una fuente de algun respetado periodista anarquista intelectualoide, o de algun blog de esos de resistencia social, lo que pasa, es que ellos no lo vivieron y manejan la informacion a su propia conveniecia, claro esta, esto en aras de dar a conocer este magnifco movimiento "social".
Lo de las fuentes tambien aplica para vos Timmy.

No quiero pensar que lo que escribes tiene el simple animo de desahogarte de lo que sientes por Marcos por que entonces para todo caso como el tuyo existe el MURO y no seas sancionado por trollear temas como lo haces justo ahora.

Tienes datos para respaldar tus aseveraciones o es simple producto de la fantasía lo que has escrito?
 
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